Sujet: VTT?

[RGmix]

Le deuxième est facile, c'est le Frankenbourg. La troisième photo tu es sur le rocher du coucou et je crois qu'on aperçoit même l'usine Schmidt à Lièpvre.

Par contre la première ruine.... Je sèche !

Pour ta pression de pneus, en 29" tu peux descendre à 1,8 bars. Perso en dessous ça flotte et tu risque de déjanter sur des gros appuis.

[BABA]

Bien joué 
La première ruine, c'est celle du Bilstein Lorrain au dessus d'Urbeis
C'est noté pour la pression, je vais tester.

[spiderman]

ah oui , je suis en 26" , mais mes potes qui font de la compet DH/ENDURO , sont pareil en 29"..mais ce sont aussi des machines !!

 

[amael]

Ça y est, enfin, aujourd'hui c'était la reprise. 
Pas roulé depuis 2 mois... Entre les fêtes de fin d'année, les fêtes de début d'année, le temps pourri, la santé qu'allait pas, et les travaux à la maison... J'ai enfin réussi à remettre le cul sur la selle.
30 petits Km pour commencer, c'est suffisant pour avoir mal aux pattes et au derche. 
Prochain roulage dimanche.

Photo :

[BABA]

Pfff seul jour de la semaine où il fait beau chez nous aujourd'hui et 15 degC annoncés (me rappelle même pas de quand date une température annoncée aussi élevée)...
Et faut se faire chier au boulot...
Retour de la pluie pour la sortie du boulot
Y a plus qu'à attendre le we  (faut que je bosse aussi sur le 888, mais je suis moyennement motivé en ce moment...)

[sauval]

Je viens de faire deux kilomètres en vélo: en deux fois, faut pas déconner non plus, et au retour, ça descendait.
Ben ça suffit pour le mois ...

[lafissure57]

T'es allé chercher le pain?

[amael]

Boire l'apéro chez le voisin ? 

[sauval]

Presque, vérifier un autre lieu proche pour boire un coup 

[debray60]

Salut les VTTistes 
Je ne traîne pas trop en dehors des 888 et 916 & consort, d'où ma découverte tardive de ce sujet ... 
Revenons au VTT, en fait je roule plus ou moins suivant les années depuis le début des années 90, j'ai eu deux VVT très moyen mais je me marrais bien quand même et puis je n'avais pas encore appréhender le côté "noble" que peut avoir un vélo 
Puis de 97 à mai 2016, j'ai rouler sur Diamond Back VLink (cross country suspendu) que j'ai fait évolué au fil des année et des kils, j'ai parcouru environ 15000 km, un peu partout en France mais peu de montagne.
Depuis juin 2016, je me suis monté un Commencal Meta Trail V4 à la carte pour mes 60 piges et grâce à mon grand féru de VTT qui m'a concocter un joli kit avec des pièces très sympa, en fait comme j'en rêvais un Full suspension "joueur" mais sous les 13 kg prêt à rouler.
C'est un chouette vélo, surtout dès que ça envoi en single ou en D-  mais il est bon grimpeur au train.
Accessoirement, je roule aussi sur route avec un Lapierre.

[amael]

Sympa de passer ici ! 
Il nous manque une photo du commencal ! 

[debray60]

Je n'ai pas vraiment de photo très chouette, je vais y penser 
Sinon j'ai celles-ci ... seul changement depuis une commande de la tige de selle.

[amael]

Ça claque ! 
Tu as inversé les freins toi aussi 

[BABA]

L'est beau ton Commençal Jean Luc.
J'avais un peu de mal avec leurs couleurs un peu trop "criardes" à mon goût, mais celle ci est bien.
Bon ba Jean Luc, la prochaine fois qu'on se voit, c'est 888 ET vtt   

[debray60]

Pour les couleurs, c'est compliqué entre les fluos ou en noir ...
un petit Orange fluo, ça fait Jeun's, pis difficile de me confondre avec un sanglier ou un chevreuil

[nico748]

Amael en tout noir il est vraiment top ton bike, je ne parle même pas des autres montagnards 

Reprise aussi pour moi ce matin, on est allé sur notre terrain de jeu préféré mais on a écourté pour 30 petits kms. Ca faisait quasiment 3 mois sans rouler pour tout le monde. C'est vachement sérieux...

[Prowler]

On s'y remet tranquillou aussi pour moi après les déboires mécaniques de fin décembre et le terrain boueux que j'apprécie guère.



J'ai cru que ça allait pas le faire après 900m, quand j'ai commencé à devoir tout à gauche dans la première montée en me disant que j'aurais du rester au lit, après 1500m, un pied au sol pour reprendre mon souffle dans ma montée habituelle d'échauffement qui passe normalement sur le plateau du milieu,
Et puis, quelques singles sympa, une montée sur la colline en off complet hors trace (à part celles des sangliers) à pousser / porter le vélo dans la pente entre les arbres, rochers, marches d'1 à 2m à contourner, et puis l'envie de pousser jusqu'à l'aérodrome du coin m'est venue. Un petit 32km quand même...

Et la selle télescopique, top en descente technique !

[amael]

J'ai roulé aussi ce matin, avec un pote qui reprenait également. Temps couvert, un peu de flotte au départ. 32 bornes partagées entre bitume, chemin, bord de rivière et forcément les bois.
Les jambes un peu raides sur la fin. La sieste à fait du bien cet après midi. 

Amael en tout noir il est vraiment top ton bike...

Merci Nico !

[BABA]

Une seule sortie pour moi ce WE ci.
Bon c'est pour la bonne cause, Samedi j'ai travaillé sur mon 888
Petite sortie donc avec le paternel cet aprèm, je lui ai passé mon vélo quelques kilomètres pour qu'il l'essaye. Puis après 20 bornes, il est rentré pour terminer sa boucle, moi j'ai continué.
4ème sortie et maintenant 155 bornes au compteur, j'adore définitivement ce vélo
Vivement que je puisse faire des sorties longues

[debray60]

Baba ...
Comme je ne suivais pas ce post, je n'avais pas vu ta nouvelle acquisition
Joli bête ... et quelle belle région que tu habites 
J'ai vraiment hâte de quitter (2018-2019) ma Normandie/Picardie pour le Lot ou l'Aude avant d'être  trop décrépi, ça manque de dégringuolade dans mon coin, c'est  top que pour le vélo de route.
Quoique mes futurs vieux jours  ne me gêne pas trop car les VAE commence vraiment à être très sympathique, même sur route d'ailleurs  :wink
Je vais faire un petit descriptif de mon Commencal ... env. 12,7 kg en ordre de marche, malgré son cadre de 3,3 kg en alu bien costaud 

Sinon pour les pressions tenir compte de tes jantes (light ou nous), des pneus et du type de terrain ... mais comme dit plus haut 1,8 est bon compromis. Perso, je roule à 2 bar (2,5 mini en préco) avec des Conti en 2,2

[spiderman]

pas de reprise ,pour moi ,puisque j'ai pas arrêté à cause du ligament arraché en enduro (en OCT.2016)...donc après un mercredi avec 58 kms ,j'ai fait un tour vendredi , tranquille , avec le beau fils ,pour le dégazer ,de sa soirée Vodka-tisée  , je l'ai bien cramé avec un petit 25 kms 



mon bike ..c'est vrai, la couleur , on s'en fout ..



et au-dessus de la casa ..retour



je me suis monté ce Votec en 2014 ...11.5kgs en taille M et roues 26"..une arme par ici ..

[vincent38]

Ça va douiller ta toiture à refaire 

Tu m'étonnes qu'il n'a pas d'eau chaude...

Un p'tit conseil: prends une chambre à air et tu l'enroules serré (façon guidoline) autour de ta base arrière droite car d'ici peu ta chaîne aura matraqué celle ci. Et mets aussi un collier plastique (colsonne) autour de la plaque derrière les plateaux pour éviter l'arrachement de c'te plaque.

Sinon tu peux tous simplement mettre la Guido line que tu démonté de ton vélo de route ...

[flopy]

Moi je pose ce kit, c'est discret et efficace : 

http://www.clear-protect.com/kit-de-protection-invisible-cadres-velo-vtt-cyclos.html

[BABA]

J'ai besoin d'avis / conseils concernant les compteurs.

Avant j'utilisais un compteur vélo tout ce qui a de plus classique, j'avais la vitesse, la distance, et la moyenne, ça me suffisait.
Puis en complément je suis passé à une appli téléphone (runtastic) histoire de pouvoir avoir les dénivelés qui m'intéressaient aussi de connaître.

Après ma chute l'année dernière, j'ai paumé l'émetteur du compteur, je n'en ai pas racheté.
J'ai poursuivi avec mon téléphone. Mais j'ai eu des soucis de réception GPS dans mon coin, je me suis retrouvé avec des sorties tronquées de plusieurs kilomètres (le téléphone ne trouvait pas le signal au début du parcours).
En plus l'appli surévalue un max le dénivelé donc je ne voulais plus l'utiliser pour le vélo.

J'ai fini par acheter il y a 8 mois une montre cardio. La M400 de chez Polar.
N'ayant jamais eu de cardio avant, je ne savais pas trop si ça allait m'intéresser (en fait si), donc je n'ai pas voulu mettre une fortune dedans.
Les compteurs GPS étaient un peu cher par rapport à ce que je voulais mettre, et je voulais pouvoir m'en servir pour les rando à pieds (une montre c'est plus intéressant).
J'avais bien compris que le mieux, c'était d'avoir un altimètre barométrique, mais ce n'est pas le même prix non plus.
Donc je suis parti sur la M400 qui avait des avis positifs rapport qualité prix.
Mais j'ai fait la connerie de ne pas lire les tests comparatifs et qualitatifs sur la précision de la montre (j'ai seulement vu qu'il y en avait récemment, et ça confirme mes impressions dessus...).
Alors certes ce n'est pas une mauvaise montre, le prix est "contenu", mais ça ne suffit pas à en faire une montre faite pour ce que je cherche, en ce qui concerne le VTT.

J'ai bien noté d'emblée une différence de D+/D- sur une boucle, mais pas "trop grave" me suis je dis, je fais une moyenne des deux. J'avais déjà l'impression que les relevés de dénivelé étaient plus réalistes que les appli mobiles.

Mais ça c'était avant.
ça fait un moment que je me dis qu'il faudrait que je recalcule le dénivelé d'un parcours sur la carte ign pour avoir une idée de la justesse du relevé donné par la montre.
A savoir que quand j'importe la séance sur le site polar, il ne recalcule rien.
J'ai tiqué la semaine dernière quand mon père m'a donné son relevé de dénivelé (montre avec altimètre barométrique) quand on a roulé une partie ensemble. J'ai rallongé de 50%, et vu la configuration du parcours, j'aurais donné facile 400m de différence (je connais suffisamment le coin pour avoir une idée des altitudes), elle n'est que de 200 m pour ma montre.
J'ai vu également qu'à deux endroits, une fois où j'attends mon père, une fois où je m'arrête manger une barre, j'ai une barre verticale et au relevé, l'altitude prend 15 m sans que je ne bouge (et pas sur un terrain avec un ravin à côté), comme si le gps ne faisait pas le point assez vite (j'avais déjà remarqué ça en roulant, le gps continue de descendre alors que j'ai déjà commencé à remonter depuis 50/100 m...).
Ce matin je décide de regarder le parcours d'hier et de calculer le dénivelé d'après les courbes de la carte (suffit de suivre sur la trace sur l'ordi en affichant la carte ign et de suivre le chemin et non la trace gps pour pouvoir mieux zoomer que sur la carte papier).
Je calcule un peu plus de 1000 m de dénivelé (j'arrive à une différence de 5 m entre D+ et D-, je pense ne pas m'être trop planté).  La montre m'ayant donné 760 m en D+ et 800 en D- (c'est bien une boucle que j'ai effectuée...).
Je fais régulièrement ce parcours (pratique pour faire deux heures de vélo après le boulot), généralement elle m'affiche plus en D+, jamais la même chose, donc répétabilité zéro, mais toujours assez proche des 800 m (un peu en dessus) soit 200-250 mètres en moins que calculés sur la carte (soit à peu près ce que je pense aussi pour la différence du WE dernier que je n'ai pas recalculé à la main).

Par curiosité, j'ai ouvert un compte strava et importé tout mes parcours dedans. Il recalcule bien tous les parcours et ne se contente pas de prendre les données de la montre.
Ce qui fait que ça me corrige les valeurs à la hausse, mais sans doute trop (mais moins que google earth qui me donne 1350  m, strava me trouve 1150... je pense que ce parcours ne dépasse pas les 1050 m)
Et puis quand je zoome sur la trace, elle est parfois bien à côté du chemin dans des ravins (coupe de gros pifs pafs), dans certaines épingles, la trace remonte le chemin du dessus et redescend au bout d'un moment, donc même avec un lissage, ce n'est pas top, et quid quand le parcours emprunte de vraies bosses mais au dénivelé lissé par leur logiciel ??


Bref... ça me saoule, je voudrais bien avoir une idée assez précise du dénivelé que je fais (je ne suis pas à 30m près, mais 100-200 m de différence, voire plus sur les longs parcours, ça me gonfle).
J'envisage de racheter autre chose, avec altimètre barométrique cette fois-ci.
Donc je me tourne vers vous pour voir si certains ont une idée de ce qui est intéressant et adapté pour le vtt.
Plutôt compteur au guidon, ou montre au poignet ?
A savoir que je n'ai pas trop encore étudier la chose, mais que ayant déjà une ceinture cardio Polar, je regardais ce qui était dispo chez eux pour ne pas avoir à racheter une ceinture en plus de l'appareil.
J'ai donc repéré la montre V800, ou le compteur GPS V650 (compatibles tous les deux avec ma ceinture cardio, et avec altimètre baro).

J'hésite entre les deux, je ne sais pas si l'un est plus précis que l'autre au niveau des relevés, la V800 a l'air bien noté en précision et répétabilité.

L'avantage du compteur V650, cartographie couleur, plus lisible (grand écran), moins cher (on le trouve sous les 200€).
Inconvénients :
Dédié uniquement au vélo, mais à la limite, je garde ma montre M400 pour la rando à pieds, ce n'est pas un soucis (et en rando, je me fous un peu des relevés en dehors de la distance)
Je trouve pas mal de pouvoir le centrer au dessus de la potence, problème, j'ai une potence 50 mm, je ne peux pas mettre le support dessus.
Les supports déportés sont prévus pour un cintre 31,6, j'ai un cintre de 35 mm de ø...
Donc je suis obligé de le déporter sur le cintre. (ou faudrait que j'en fasse un, mais pas trop le temps pour le faire usiner au boulot d'ici un bon moment vu le boulot qu'il y a).
Ecran tactile... même si j'ai des gants avec un revêtement sur les bouts des doigts prévu, c'est quand même moyen, donc peut être pas idéal pour faire défiler les écrans en roulant.

V800 : autonomie légèrement supérieure (13h vs 10h). Prix : cher, mais trouvable sous les 300€.
Complète, possibilité de suivre aussi une trace préparée (mais très simpliste, graphique à chier à côté du v650, il n'y a pas de cartographie).
Avantage : c'est une montre donc à porter au poignet (finalement, je me demande si je ne préfère pas avoir la vue dégagée de toute info pendant que je pédale et y avoir accès quand même facilement quand j'en ai envie... pour ça la montre est pratique).
Pas de tactile (tout se fait avec les boutons).
(dans ce cas, faut que je réussisse à dégager ma montre).

Les deux fonctionnent sur le même principe que la montre que j'ai, c'est assez intuitif à utiliser, donc je ne serais pas dépayser et rien pour les départager sur ce point.

D'après votre expérience, qu'est-ce qui est plus pratique entre la montre et le GPS ?

Si vous avez des idées de matos fiables, tant de l'appareil qu'au niveau des mesures, dans une fourchette de prix 200-300€, je suis preneur (histoire de dégrossir).
Tous les compteurs GPS ne font pas cardio, je veux conserver cette donnée et ne pas devoir porter la montre en plus (donc pouvoir lire toutes les données avec un seul relevé).
Pour les montres, cardio par ceinture uniquement, je porte la montre par dessus la manche en hiver et les lectures cardiaques au poignet n'ont pas l'air fiables.

[RGmix]

Ça va Baba ?
Oh, ce roman. Faut lire plusieurs fois pour se souvenir du début...

Je ne pourrai pas t'être d'une grande aide dans ton choix, je suis sortit du business vélo depuis 5 ans et je n'utilise mon Garmin Edge 800 que sur les grandes sorties ou sorties de plusieurs jours et je ne "télécharge" jamais les parcours. Par contre entre plusieurs utilisateurs de compteurs high-tech avec mesure barométrique et GPS combiné, nous n'avons jamais les mêmes valeurs. La distance est toujours à peu de chose près égale mais les dénivelés ... toujours différents, entre 5 et 10% de différences même avec des appareils identiques. Les traces GPS ne sont fiables non plus... (en VTT pas toujours tous les satellites donc trace pas fiable)
Pour la fixation je te conseille sur la potence quitte à mettre une réhausse.
Pas de soucis avec l'écran tactile de mon Garmin, même sous la flotte.

[debray60]

Oups, tu fais dans le roman Baba, mais bon tout le monde en a pris l'habitude 
A vrai dire faut que tu te bases sur tes besoins prioritaires ... et si c'est juste pour des roadbooks et traces ou aussi pour d'affuter ?
Perso, je me suis mis à rouler sur route pour le côté "propre" quand le temps n'est pas terrible (marre de la boue), puis maintenant cela me permet de travailler la cadence/démultiplication/cardio dans différentes zones d'effort donc j'ai orienté mon choix dans ce sens.
Etant à retraite depuis peu, je vais rouler souvent seul donc j'ai fait le choix suivant :
- balise GPS/+message via satellite (Capturs), enregistre la trace et permet d'envoyer des mails (bientôt des SMS) d'informations en automatique (immobilité, décélération violente) sur ma position ou d'alerte à mon épouse entre autre car en VTT la semaine, il y a pas grand monde sur les chemins  ,
- compteur Sigma BC 23.16 avec fonctions principales toutes les fonctions habituelles + altitude, cadence, cardio, puissance estimée avec enregistrement des données instantanées, moyennes et maxi... ET je peux l'utiliser sur mon Route et mon VTT ave c une détection automatique du vélo utilisé et toutes les données peuvent être transféré sur PC.
- GPS j'utilise mon Nokia avec l'appli "Maloo" mais ça reste très encombrant (testé dernièrement en Dordogne en VTT et Route ... nickel), mais je l'utilise rarement au guidon (sans compter l'autonomie pas terrible) car je roule généralement dans mon coin que je connais bien sur 50 km à la ronde.

Sinon d'idée d'un GPS dédié vélo c'est Top, mais un complet avec toutes les fonctions "cycliste" c'est pas donné d'où mon choix... je connais un peu le Garmin EDGE 1000 HRM + Cadence il est pas mal du tout mais cher (env 500€) et faut ajouter les cartographies.
Pas sûr que je t'ai beaucoup aidé 

PS : pour les altitudes c'est effectivement très variable suivant les cartographies et la précision de la trace surtout en VTT, le plus fiable un altimètre calibré sur une altitude validé sur ton point de départ ou par rapport à la pression atmosphérique, mon compteur a cette possibilité de calibrage et les différences avec Stava sont "notables" 

[BABA]

C'est d'avantage pour le suivi.
Pas besoin de capteur de cadence, ça ne m'intéresse pas.
Je veux surtout la fréquence cardiaque, un altimètre "correct" (voir ci dessous ce que j'appelle correct).
La trace, ça peut être intéressant dans le sens où quand je teste un nouveau parcours, des fois ça me saoule de m'arrêter pour vérifier sur la carte si c'est le bon chemin et de faire 3 arrêts en 5 minutes.
Les montres peuvent le faire (pas la mienne  ), mais sans la carto, c'est un peu moyen, ça te préviens juste si tu t'es planté, tu ne vois pas les autres chemins (pour ça qu'une cartographie, ça peut être un plus).
Ce qui peut être intéressant aussi, mais je ne sais pas si beaucoup le font (j'ai déjà oublié lequel faisait ça ), c'est de savoir sur une trace chargée, où l'on est sur le profil du parcours (par exemple pour savoir -toujours pareil quand on teste un parcours inconnu- combien il reste avant d'être au sommet, si il faut temporiser ou si on peut conserver l'effort car proche du sommet, si on est cuit, où si on peut se permettre au contraire d'en mettre une petite louche si on est bien).

Après si un appareil est précis à 5% ça va encore (et je parle par rapport à un dénivelé calculé sur carte) après que celui d'un autre donne un peu plus, c'est pas grave, je roule seul, donc je ne compare avec personne
Je veux juste me faire une idée à peu près correct du parcours que je viens de faire, sans me fader une heure les yeux rivés à la carte à refaire le calcul avec les lignes de relief.
Que l'appareil me dise que j'ai fait 950 m au lieu de 1000 calculés, ce n'est pas trop grave. Si c'est pour qu'il me dise que je n'en fais que 750, je ne vois pas l'intérêt, c'est pas du tout réaliste.

C'est un peu aussi pour pouvoir voir mes capacités en vue de m'améliorer, de savoir si je suis capable en vue de faire une trace avec un dénivelé donné (encore faut-il savoir comment il a été calculé c'est vrai).
Je m'étais fixé pour objectif dans un premier temps de dépasser 2000m de dénivelé (je sais c'est un objectif con, mais j'essaye de franchir des paliers  ) et je pensais en chier aux vues des relevés donnés par la montre justement, mais en fait, je me rend compte que je les ai déjà très certainement atteints avec mon ancien vélo (ou du moins approchés de très prés donc, que ça devrait poser moins de problèmes que je pensais pour les dépasser).

 

[Prowler]

Ah, le calcul de dénivelé... 
Perso, j'étais sur Runtastic aussi, jusqu'à ce que j'en ai marre des plantages de l'appli. ou de la batterie du tél. à plat après quelques heures de sortie.

Je suis passé au GPS (sans compensation barométrique) et je constate toujours de gros écarts entre :
- l'affichage du D+/D- en direct sur le GPS,
- le recalcul du D+/D- sur le site de mon GPS quand je le synchronise,
- le recalcul du D+/D- sur Runtastic que je n'utilise plus en embarqué, mais que offline pour faire mes cumuls et stat',
- les collègues.
Et comme j'ai pas de gros D+ chez moi, mais de multiples bosses (du fond de la vallée aux plateaux de chaque coté, y a dans les 100~150m, donc jamais 500 ou 1000m d'une traite), l'erreur est d'autant plus grande, et entre ces différentes valeurs, j'ai parfois 40% d'écart !  Bref, j'ai ma référence (Runtastic), et si elle est fausse, tant pis ; en relatif, ça marchote.

Bref, moi j'ai choisi un bête compteur Decathlon pour le km (parce que là aussi, le GPS me bouffe 5 à 10%), et un GPS Garmin Egde Touring, car basique (je voulais pas d'un truc bluetooth en lien avec mon tél.), pas cher (199€) et intégrant une cartographie basique de toute la France. Coté qualités, il est petit, costaud, a largement l'autonomie suffisante pour mes sorties, gère les cartographies supplémentaires (je lui ai mis une "Open Cycle Map" gratos de la moitié nord de la France), perd jamais le satellite (chez moi).
Coté inconvénients, il est un peu chiant d'utilisation (menus pas intuitifs), et le logiciel qui l'accompagne pas mieux (une spécialité Garmin), se met en "autopause" dès que ça vitesse tombe trop (même en paramétrant ça à 0km/h, et du coup, lors de ma dernière sortie où j'ai fais 1km à couper hors piste à travers bois à porter/pousser le vélo dans la pente, il a arrêté d’enregistrer et j'ai une ligne droite qui coupe au milieu, alors qu'au contraire, j'ai zigzagué entre les trous, rochers,...), est un peu capricieux en mode navigation suivi de trace (faut pas rater un point, sinon il te fait faire 1/2 tour pour y repasser, du coup, je me contente généralement d'afficher la trace sur la carte, sans lancer le mode navigation).

Mais ça me suffit bien perso...
Répondant un peu plus à ton besoin, il y'a le Garmin Edge Touring Plus, qui intègre en plus une compensation barométrique, et la possibilité de gérer une ceinture cardio.

[RGmix]

Avec mon Garmin quand je disais trace pas fiable, c'est pas tout à fait juste... dernièrement au Val d'Aoste, 4 jours de VTT, parcours préparés à la louche le soir de l'arrivée chargés sur le Garmin d'un copain et on ne s'est pas trompé une seule fois sur les 4 jours. Quelques fois perdus mais même la carte "papier" au 25.000 eme n'était pas plus précise donc on suivait le tracé et bingo... toujours arrivés à l'heure à la bière !
Pour moi, Garmin va très bien. Ta ceinture Polar est en principe compatible (compatible ANT+).
Pour ce qui est des dénivelés, généralement toujours plus de D+ avec le barométrique que d'après la carte, et c'est pas faux en plus, sur les cartes il n'y a jamais "tout".

[BABA]

Aaaaaah... Aoste par le Grand Saint Bernard en 888, j'en ai le kiki tout dur rien que d'y repenser

Je vais étudier la question Garmin, si la ceinture polar est compatible dessus, ça peut déjà être un bon point...
(je vois rapidement qu'ils font en plus des supports pour cintre 35 mm déporté, pour pouvoir recentrer le binz au dessus de la potence)