Forum Planete Ducati
Compétition => Pistards => Discussion démarrée par: fan le 17 janvier 2007, 22H 38mn 54s
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salut j ai monté un moteur 1000 ssie dans une partie cycle de 748,moto qui ne sert que pour la piste dont les endurances ducati je voudrais savoir par des personnes qui ont monté un volant moteur allegé leur impressions
avantages inconvenients
merci
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salut j ai monté un moteur 1000 ssie dans une partie cycle de 748,moto qui ne sert que pour la piste
Salut Fan,
Vi on s'en serait douté que c'est plus une moto de route :D
J'aime bien vos D2 dans une partie-cycle de D4, c'est toujours du gros boulot :thumbsup:
Sinon pour ton volant moteur je peux pas te dire, j'ai préfèré laisser le lourd d'origine, le moteur etant suffisement violant avec.
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J'en avais un sur mon 1000SSie.
Montée dans les tours un peu plus rapide, moins d'inertie moteur donc moins de frein moteur.
Le comportement moteur est différent c'est sûr. J'aimais bien les 2 styles en fait
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un 1000DS dans un 748...jje savais bien que ce sujet allait plaire à julien998, grand adorateur du D2 :lol: :lol:...
plus sérieusement, on a pas mal abordé le sujet deja . utilise la fonction recherche. :wink:
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un 1000DS dans un 748...jje savais bien que ce sujet allait plaire à julien998, grand adorateur du D2 :lol: :lol:...
Vi mais y a quelque chose de bien dans cette machine... une partie-cycle de D4 :D
Plus sérieusement, les D2 dans des D4 c'est vraiment top d'un point de vue préparation. Même si le moteur est un D2 je reste admiratif devant ce boulot d'adaptation.
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salut biwolf je suis de ste maure on se connait
acid j ai deja recherché mais je veux avoir l opinion de personnes qui l ont fait pas des entendu dire
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Ah bah oui on se connait :D
Peu ici on testé le volant moteur allégé sur 1000DS. j'avais demandé mais pas mal de "on dit".
Du coup j'avais acheté et monté ça chez le DS d'Angers.
En fait, ça rend la moto plus fluide, moins cassante.
Sur piste, ça oblige presque à rentrer en courbe plus vite sinon t'es trop sur les freins.
Comme y'a moins de frein moteur, quand tu coupes les gaz, tu te sens pas projeté sur l'avant.
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ok mais au niveau fiabilité quand tu l as monté ils ne t ont rien dit
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acid j ai deja recherché mais je veux avoir l opinion de personnes qui l ont fait pas des entendu dire
disons que le gros problème du volant allégé semble être de compromettre la fiabilité du moulin... Même si je n'ai pas souvenir de quiconque ayant posté à la suite d'une casse moteur causée par ça.(mais le forum n'est pas encore trés axé piste)
Ce qu'expliquait Protat dans une interview à MJ à propos de la prepa des bi était qu'un bi en général (et je suppose à plus fort raison un D2) est "fait" pour avoir de l'inertie. Que mettre un Vm allégé était texto, de mémoire, "la meilleure façon de satelliser le moteur en quelques milliers de kilomètre"
On peut peut être se demander si les pièces de l'équipage mobile d'origine sont techniquement aptes à supporter des montées en régime plus violente et si l'utilisation du VM allégé ne doit pas être précédée par l'emploi de bielle titane et de piston plus légers, etc...
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ok acid je pensais ça moi aussi , et les roulements de vilo doivent en prendrent un coup . je pense que je vais laisser tomber en plus ce n est pas pour aller plus vite mais uniquement que j aime tout ce genre de pieces ,mais pas pour tout casser
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On peut peut être se demander si les pièces de l'équipage mobile d'origine sont techniquement aptes à supporter des montées en régime plus violente et si l'utilisation du VM allégé ne doit pas être précédée par l'emploi de bielle titane et de piston plus légers, etc...
C'est aussi mon avis.
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texto :
MJ : Donc ca ne sert à rien de monter un volant allégé sur une Ducati.
FP : Non, baliverne, sauf à le satelliser au bout de quelques milliers de km
d'utilisation intensive. Et de toutes façons, un moteur Ducati, ca doit être
comprimé, avoir de l'inertie, du couple et ça se conduit de cette façon. Je
conseillerai plutôt de faire une métrologie du moteur que d'installer un
volant allégé sur un moteur stock.
source Moto Journal interview Fred Protat...
:wink:
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la je suis convaincu connaissant les competences de la personne je n ai plus de doutes merci a vous vous avez peut etre sauver un moteur
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J'ai vu des suicidaires de moteurs qui conseillaient....tenez vous bien, de RETIRER le volant moteur sur les 748.
A mon avis, faut etre complètement fini au bromure pour faire un truc pareil.
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merci a vous vous avez peut etre sauver un moteur
Pour celà il faudrai monter des pièces japonaises dedans :D
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texto :
MJ : Donc ca ne sert à rien de monter un volant allégé sur une Ducati.
FP : Non, baliverne, sauf à le satelliser au bout de quelques milliers de km
d'utilisation intensive. Et de toutes façons, un moteur Ducati, ca doit être
comprimé, avoir de l'inertie, du couple et ça se conduit de cette façon. Je
conseillerai plutôt de faire une métrologie du moteur que d'installer un
volant allégé sur un moteur stock.
source Moto Journal interview Fred Protat...
:wink:
Ouais, enfin, il parler de satelliser le volant, pas le moteur.
Le soucis des volant allegé, c'est que c'est de l'aliage d'alu ou d'ergal.... bref, beaucoup moins résistant que l'acier d'origine.
A force de vibration, de contraintes termiques, il se fissure, et fini par éclater...
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je pense que mon moteur va etre allergique aux pieces japonaises
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je pense que mon moteur va etre allergique aux pieces japonaises
Ca c'est certain :D
Si je ne m'abuse, il marche deja très fort ton moteur.... vu les chronos des 300 miles du vigeant :cheers:
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oui il marche bien mais on a surtout gagner avec la partie cycle qui est nettement plus maniable le moteur marche comme avant sur le mille
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En fait c'est les volants moteurs en ergal qui peuvent casser.
Il ne faut pas mettre un volant moteur allégé, mais faire alléger le sien pour ne pas avoir de souci de fiabilité.
D'après plusieurs mécanos, cela n'apporte que des avantages :
montées en régime plus vive,
perte mineure de couple (voire pas de perte)
Quant au frein moteur, il y en a un peu moins, mais vu le frein moteur qu'on a sur un 1000, ça ne doit pas être transcendant.
Je me tâte sérieusement.
Un copain l'a monté sur sa multi, il en est enchanté.
Xav, il donne quoi ton 1000 ? T'as l'impression de ne pas avoir beaucoup de frein moteur ???
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salut.
perso j'ai fait cette prepa dans trois de mes motos sucessives, 916, 996, 998s, et je n'ai rencontré aucun probléme de "fiabilité" que l'utilisation soit piste ou route...
le volant apporte un "peps " supplémentaire indéniable, moins d'inertie moteur, donc des reprises plus franche, faut juste se faire à "l'absence" de frein moteur.
j'apporterai de plus une nuance au dire de protat, car beaucoup de préparateurs de ducati (grande bretagne, allemagne pour ceux que je connaisse) voient le volant moteur comme le début de toute prépa moteur, et leurs expériences dans ce domaine sont solide!
:cheers:
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pour moi mon volant moteur n est pas en ergal mais en alu avec au niveau du serrage sur le vilo une pieces serti en acier
damage roule tu beaucoup dans une saison je fais environ 4000 km de piste dont des endurances
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combien de km? difficile à dire, mais je pense avoir cumulé pas loin de 40000km de route et piste avec une proportion de 40% de piste, et ceux sur 4 motos différentes: 2x916 (piste et route) soit environ 20000km, un 996 environ 11000km (piste), et enfin un 998 s 8000km (mixte) le tout sur 6 an.
pour le volant j'ai eu les deux alu ou ergal, et je n'ai pas noté de différence notable entre les deux, si ce n'est nivau gain de poids. a noter que mon 998s est equipé de bielle titane de série (merci l'edition final...) ca marche tres fort et aprés une petite revision équivalente des 10000km, r.a.s
:D
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J'ai entendu dire que la solution pour avoir les avantages d'un volant allégé sans compromettre la fiabilité du moteur serait de mettre des poulies Ergal (ex. pour un 1000ss).
Je profite de ce post pour avoir l'avis des anciens. Acid, Biwolf et autres, vous confirmez ?
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voiçi un volant allégé
http://fr.ph.groups.yahoo.com/group/DAliste/photos/view/ef13?b=1
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Xav, il donne quoi ton 1000 ? T'as l'impression de ne pas avoir beaucoup de frein moteur ???
Quand je l'ai acheté, le volant était déjà monté donc je n'ai pas pu comparer. Ceci dit le frein moteur est encore amplement suffisant, que ce soit pour enrouler du rapide sans toucher au frein ou faire glisser l'arrière au rétrogradage avant un virage serré :D
Il a plus de 15000 kms et pour l'instant zéro soucis mais je ne fais pas de piste et je taquine donc rarement le rupteur :wink:
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pour le volant j'ai eu les deux alu ou ergal, et je n'ai pas noté de différence notable entre les deux
juste pour info, de l'ergal c'est de l'alu, apres ce sont les nuances qui changent. :wink:
pour faire la difference entre deux volant il faudrait avoir les valeurs d'inertie (moment d'inertie en Kg/m²)
Deky
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En fait c'est les volants moteurs en ergal qui peuvent casser.
Il ne faut pas mettre un volant moteur allégé, mais faire alléger le sien pour ne pas avoir de souci de fiabilité.D'après plusieurs mécanos, cela n'apporte que des avantages :
montées en régime plus vive,
perte mineure de couple (voire pas de perte)
Quant au frein moteur, il y en a un peu moins, mais vu le frein moteur qu'on a sur un 1000, ça ne doit pas être transcendant.
Je me tâte sérieusement.
Un copain l'a monté sur sa multi, il en est enchanté.
Xav, il donne quoi ton 1000 ? T'as l'impression de ne pas avoir beaucoup de frein moteur ???
vous m'interressé la les gars je vient d'en acheter un pour mon pantah que je voudrai alleger pour tester mais qui saurai ou le faire ? pasque faire des trous c'est pas compliqué mais y fo surement l'équilibrer ?non?
vous avez des adresses? merci
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sur mon 748 j'ai fait monter un volant moteur allegée + poulie ergal
ben les monter en regine son beaucoup brutal par contre rouler avec ça en ville impossible
j'ai fait reprogrammer la puce cause moteur a froid me tenait pas le ralentie caler tous le temps
http://dcfsectionest.canalblog.com
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Je profite de ce post pour avoir l'avis des anciens. Acid, Biwolf et autres, vous confirmez ?
moi j'en sais rien. le volant moteur allégé dans un moteur Ducat' ne m'inspire pas confiance, à plus forte raison dans un D2.
Si on ne veut pas d'inertie, il faut prendre un 2 temps, un D4 ou un 600 jap :wink:.
Mais comme finalement, contrairement à ce que disent certains préparateurs, il semble s'avèrer que beaucoup en ont monté sans problème de fiabilité, ça a l'air bien.
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dans le coup je sais plus quoi faire j ai 2 moteurs je vais essayer sur un cette annee plusieur roulage cette année +6 h nogaro et 600 miles vigeant je vous tiendrai au courant
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vous m'interressé la les gars je vient d'en acheter un pour mon pantah que je voudrai alleger pour tester mais qui saurai ou le faire ? pasque faire des trous c'est pas compliqué mais y fo surement l'équilibrer ?non?
vous avez des adresses? merci
Avec ta perceuse, tu vas faire des bêtises :D
Mieux vaut tailler dedans au tour, de cette façon, tu ne vas pas, ou très peu modifier l'equilibrage. :wink:
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vous m'interressé la les gars je vient d'en acheter un pour mon pantah que je voudrai alleger pour tester mais qui saurai ou le faire ? pasque faire des trous c'est pas compliqué mais y fo surement l'équilibrer ?non?
vous avez des adresses? merci
Avec ta perceuse, tu vas faire des bêtises :D
Mieux vaut tailler dedans au tour, de cette façon, tu ne vas pas, ou très peu modifier l'equilibrage. :wink:
+1 :wink:
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Si je me souviens bien de mes cours de physique :lol: l'énergie d'un disque c'est 1/2 * mr2.
:arrow: à masse équivalente, plus le rayon est petit, moins il y a d'inertie :P
Il est plus efficace de réduire le rayon que de percer des trous dans le disque :wink:
Enfin, à vérifier quand même... c'est loin tout ça :D
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Si ta formule est juste (je me souviens de rien en Physique) ton raisonnement se tient.
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Si je me souviens bien de mes cours de physique :lol: l'énergie d'un disque c'est 1/2 * mr2.
:arrow: à masse équivalente, plus le rayon est petit, moins il y a d'inertie :P
Il est plus efficace de réduire le rayon que de percer des trous dans le disque :wink:
Enfin, à vérifier quand même... c'est loin tout ça :D
c'est exact! sauf qu'il vaut mieux enlever a l'interieur car pour avoir la meme inertie de rotation (objectif principal) tu devras enlever plus de matiere donc le poids du VM sera inferieur (deuxieme effet kiss cool..)
resultat tu a la meme inertie sur la rotation du moteur et en plus la masse du moteur est plus faible...bon, je sais je pinaille...
Deky, j'espere que je suis clair...
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Bonjour,
Je suis en train de me monter une 916 pour la piste avec mon mécano et pour le sujet du volant moteur, il m'a confirmé qu'un usinage de celui d'origine est la meilleur solution. Il me dit qu'il a eu que des emmerdes avec des volants en ergal ou autre.
Pour le reste de la prépa, ligne complète, suppression du joint d'embase , clavette décalé et AAC racing s'il me reste un peu de soux. Aprés le travail sera dans les trajs :D
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Moi j'ai commencé par les trajectoires puis maintenant je regarde le moulbif
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tu as tout à fait compris, il n'y a pas de mal a ce faire plaisir :D
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Si je me souviens bien de mes cours de physique :lol: l'énergie d'un disque c'est 1/2 * mr2.
pour faire tres simple, l'inertie ( et non pas l'energie :) ), se traduit par l'eloignement au carre d'une masse donnee par rapport au point ou tu fait la mesure, le centre du volant par exemple...
mr²/2 ca m'a l'air correct oui
et je rejoins ce qui a ete dit plus haut, si tu veux pinailler, il faut prendre a la base du disque, car pour le meme moment d'inertie, le poids sera moindre ( bon, ok de trois cacahouetes :) )
attention a ne pas le fragiliser a la base par contre !
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tu as tout à fait compris, il n'y a pas de mal a ce faire plaisir :D
je le sais et cet hiver je me suis fait plaisir moi aussi , pour l'instant le moteur est demonte pour attente d'une partie des pieces pour la belle .
:cheers:
Je vous mettrais se soir une photo d'un volant de 900 SS allegé au tour
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voici trois photo d'un volant moteur de 900 SS de 91 reusiner au tour
principalement en peripherie . 1315g au lieu des + de 1800 de l'origine
(http://img256.imageshack.us/img256/9128/volant11fa7.th.jpg) (http://img256.imageshack.us/my.php?image=volant11fa7.jpg)
(http://img259.imageshack.us/img259/1705/volant12hf9.th.jpg) (http://img259.imageshack.us/my.php?image=volant12hf9.jpg)
(http://img260.imageshack.us/img260/1576/volant13rb4.th.jpg) (http://img260.imageshack.us/my.php?image=volant13rb4.jpg)
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Bonsoir,
je propose l'allegement du volant moteur a mes clients,principalement sur les 999 et 749,j'usine en diminuant le poid sur la largeur et non sur la circonférence,sans attaquer la partie ou sont fais les trous d'équilibrage du volant,de cette manière je parviens a gagner 350 g sur un volant qui a la base fais 2.2 kg.Cette modif est perceptible lors des montées en régime, le frein moteur est moindre et la facilité a faire tourner la moto en courbe en essayant de garder le caractère moteur de la ducati.