Sujet: Poignées de gaz "drive by wire": Votre avis

[El Gladiateur]

On voit apparaitre sur les motos de série des poignées de gaz électroniques, comme sur la yamaha R6 de 2006.
Peut on faire confiance à ce genre de poignée de gaz ou (a priori) il n'y a plus de liaison mécanique entre l'injection et la main du pilote. Quid de l'ouverture des gaz en cas de gros bug, de problème electroniques etc....
Votre avis sur la question?

[Prowler]

C'est déjà comme ça en automobile depuis des années ; la pédale tire plus sur un cable, mais tourne un potentiomètre.

[acid]

en cas de problème electronique, y'aura personne pour venir poster dans la section meca!
c'est tout bon pour le constructeur!

[El Gladiateur]

en cas de problème electronique, y'aura personne pour venir poster dans la section meca!
c'est tout bon pour le constructeur!

On dira que le pilote est subitement devenu fou et a accéléré à fond dans cette petite epingle à cheveux

[pilouface]

je trouve ca stupide pour une raison simple, sur une moto on fait la chasse au poid, la t'as un potard un cable et un calculateur en plus, gain de poid negligeable. qd un system fonctionne vouloir le changer par un truc tout nouveau qui fait exactement la meme chose ca n'a aucun interet, sauf un prix plus elevé, un surcout de maintenance, ...

[El Gladiateur]

je trouve ca stupide pour une raison simple, sur une moto on fait la chasse au poid, la t'as un potard un cable et un calculateur en plus, gain de poid negligeable. qd un system fonctionne vouloir le changer par un truc tout nouveau qui fait exactement la meme chose ca n'a aucun interet, sauf un prix plus elevé, un surcout de maintenance, ...

C'est excatement ce que je pense. Le système du cable est quand même vieux comme Hérode, a fait ses preuves. Le remplacer par quelquechose qui à mon sens est dangereux en cas de problème électronique est une connerie.

[Rixobar]

Bah les cables aussi peuvent merder s'ils sont un peu grippé. Ca m'etait arrivé sur une Falco, l'accelerateur était resté "à toc".
Un peu de sang froid et penser à choper l'embrayage et zou ça passe quand même dans le virage (bon j'y ai laissé un retroviseur et une trace de pneu dans le cuir...).

Par contre le "tout electrique" comme sur une Velsatis où ne peut pas débrayer....bonjour l'angoisse.

[pilouface]

C'est excatement ce que je pense. Le système du cable est quand même vieux comme Hérode, a fait ses preuves. Le remplacer par quelquechose qui à mon sens est dangereux en cas de problème électronique est une connerie.

ben suffit de le doubler pour eviter les accidents comme ca t'as un truc 2 fois plus lourd 

[pilouface]

Bah les cables aussi peuvent merder s'ils sont un peu grippé. Ca m'etait arrivé sur une Falco, l'accelerateur était resté "à toc".
Un peu de sang froid et penser à choper l'embrayage et zou ça passe quand même dans le virage (bon j'y ai laissé un retroviseur et une trace de pneu dans le cuir...).

Par contre le "tout electrique" comme sur une Velsatis où ne peut pas débrayer....bonjour l'angoisse.

haaa les bon vieux carbus avec cable allé ET retour, y a que ca de vrai

[Rixobar]

Bah les cables aussi peuvent merder s'ils sont un peu grippé. Ca m'etait arrivé sur une Falco, l'accelerateur était resté "à toc".
Un peu de sang froid et penser à choper l'embrayage et zou ça passe quand même dans le virage (bon j'y ai laissé un retroviseur et une trace de pneu dans le cuir...).

Par contre le "tout electrique" comme sur une Velsatis où ne peut pas débrayer....bonjour l'angoisse.

haaa les bon vieux carbus avec cable allé ET retour, y a que ca de vrai

Euh ouais sans doute. D'ailleurs, je me pose la question : sur la mienne c'est normal que la poignée soit si dure (carbus) ou bien faut que je graisse ? Par ceque là, c'est un peu "HUMPF" à chaque fois que j'essore...

[pilouface]

Euh ouais sans doute. D'ailleurs, je me pose la question : sur la mienne c'est normal que la poignée soit si dure (carbus) ou bien faut que je graisse ? Par ceque là, c'est un peu "HUMPF" à chaque fois que j'essore...

y prend du WD40 y graisse ses cables, y graisse ses axes de papillons, y graisse ses ressorts.

[benge]

Euh ouais sans doute. D'ailleurs, je me pose la question : sur la mienne c'est normal que la poignée soit si dure (carbus) ou bien faut que je graisse ? Par ceque là, c'est un peu "HUMPF" à chaque fois que j'essore...

Ce sont les carbus d'origine ??

La poignée desMikuni tourne toute seule, un poil plus dur avec les FCR et on m'a dit que c'était encore plus dur avec les Dell.

Un coup de graisse partout...

[Rixobar]

Euh ouais sans doute. D'ailleurs, je me pose la question : sur la mienne c'est normal que la poignée soit si dure (carbus) ou bien faut que je graisse ? Par ceque là, c'est un peu "HUMPF" à chaque fois que j'essore...

Ce sont les carbus d'origine ??

La poignée desMikuni tourne toute seule, un poil plus dur avec les FCR et on m'a dit que c'était encore plus dur avec les Dell.

Un coup de graisse partout...

Ah faut donc que je graisse alors parceque ça tourne pas tout seul ! 
Moi qui me faisait une fierté en pretant ma moto à mes potes "ouais tu vas voir c'est ça une moto d'homme, regarde, tate rien que la poignée comment ça va te calmer!" 

[Prowler]

je trouve ca stupide pour une raison simple, sur une moto on fait la chasse au poid, la t'as un potard un cable et un calculateur en plus, gain de poid negligeable. qd un system fonctionne vouloir le changer par un truc tout nouveau qui fait exactement la meme chose ca n'a aucun interet, sauf un prix plus elevé, un surcout de maintenance, ...

Sauf qu'une poignée de gaz pilotée ne fait pas DU TOUT la même chose qu'un jeu de cables. Avec un potard et donc un moteur electrique qui gère les gaz, tu peux doser l'accélération (anti-patinage), la déccelération (anti-dribbling), générer automatiquement le coup d'gaz qui fera ta synchro boite, etc...

C'est excatement ce que je pense. Le système du cable est quand même vieux comme Hérode, a fait ses preuves. Le remplacer par quelquechose qui à mon sens est dangereux en cas de problème électronique est une connerie.

ben suffit de le doubler pour eviter les accidents comme ca t'as un truc 2 fois plus lourd 

Tu crois pas si bien dire !
Faut savoir qu'en automobile, il y'a longtemps que les potard ont remplacé les cables, mais ils sont très souvent doublés, voir triplés. Pourquoi ? Parce que si les 2 potards donnent des info différentes, tu sais que l'un d'entre eux déconne. Au pire, tu prend celui qui demande la plus faible ouverture de gaz et tu mets ton client en sécurité, mais tu sais pas si en fait il est pas pied à la cale le client pour éviter un camion.
Deux info différentes, tu sais que ton système déconne mais tu ne sais pas laquelle des deux info est bonne. Du coup, tu triples comme ça y'a très peu de chance que 2 pistes du potrd déconnent en même temps et tu te fies toujours aux deux pistes ayant le signal le plus proche ; la probabilité que ton système tombe en rade devient ridicule.

[pilouface]

je vais te "contre-dire" 2 fois tu vas po aimer

Sauf qu'une poignée de gaz pilotée ne fait pas DU TOUT la même chose qu'un jeu de cables. Avec un potard et donc un moteur electrique qui gère les gaz, tu peux doser l'accélération (anti-patinage), la déccelération (anti-dribbling), générer automatiquement le coup d'gaz qui fera ta synchro boite, etc...

nan c'est ton calculateur en rab' a l'aut' bout qui ce tape tout le boulot

Tu crois pas si bien dire !
Faut savoir qu'en automobile, il y'a longtemps que les potard ont remplacé les cables, mais ils sont très souvent doublés, voir triplés. Pourquoi ? Parce que si les 2 potards donnent des info différentes, tu sais que l'un d'entre eux déconne. Au pire, tu prend celui qui demande la plus faible ouverture de gaz et tu mets ton client en sécurité, mais tu sais pas si en fait il est pas pied à la cale le client pour éviter un camion.
Deux info différentes, tu sais que ton système déconne mais tu ne sais pas laquelle des deux info est bonne. Du coup, tu triples comme ça y'a très peu de chance que 2 pistes du potrd déconnent en même temps et tu te fies toujours aux deux pistes ayant le signal le plus proche ; la probabilité que ton système tombe en rade devient ridicule.

ET, car y a un ET, ce qui pilote tel ou tel parti du vehicule sont generalement des calculateur de marques differents qui n'ont pas de compatibilitées au niveau des capteur et donc tu vas te retrouver avec une tétrachiée de capteur partout

[steph]

Sauf qu'une poignée de gaz pilotée ne fait pas DU TOUT la même chose qu'un jeu de cables. Avec un potard et donc un moteur electrique qui gère les gaz, tu peux doser l'accélération (anti-patinage), la déccelération (anti-dribbling), générer automatiquement le coup d'gaz qui fera ta synchro boite, etc...

Si il y a trop d'électronique et que tu deviens un "assisté", il est où le plaisir de "piloter" ? (non, pas DMC )
Ok, l'électronique apporte de bonnes choses, (de la sécurité par ex), mais les motos deviennent de plus en plus complexes, et leur entretient devient de plus en plus onéreux. Le motard lambda ne pourra bientot plus faire sa mécanique seul sans avoir un diplome d'électronicien.

[Prowler]

je vais te "contre-dire" 2 fois tu vas po aimer

Sauf qu'une poignée de gaz pilotée ne fait pas DU TOUT la même chose qu'un jeu de cables. Avec un potard et donc un moteur electrique qui gère les gaz, tu peux doser l'accélération (anti-patinage), la déccelération (anti-dribbling), générer automatiquement le coup d'gaz qui fera ta synchro boite, etc...

nan c'est ton calculateur en rab' a l'aut' bout qui ce tape tout le boulot

Ben oui, sauf qu'un calculateur, s'il peut pas tourner les papillons "lui-même" parce que t'as laissé sa en main du benet au guidon qui tourne la poignée, il peut pas faire grand chose. Le pilotage des gaz, ça passe par une commande drive-by-wire.

ET, car y a un ET, ce qui pilote tel ou tel parti du vehicule sont generalement des calculateur de marques differents qui n'ont pas de compatibilitées au niveau des capteur et donc tu vas te retrouver avec une tétrachiée de capteur partout

Pouarf ! Qu'est ce qu'on s'en fout que les calculo ou les capteurs / actionneurs soient de marque différentes ? Ils causent tous en 0-12volts ou 0-5volts et les caractéristiques des capteurs sont paramétrables dans le soft. Si tu saivais le nombre de calculo et capteurs de marque différentes qu'on fout sur une caisse (sans qu'ils soient redondants) et qui causent entre eux !

[yoyo]

Moi c'est pareil je ne vois pas l'interet de mettre de l'electronique pour mettre de l'electronique...ma poignée de gaz fait tout ce que je lui demande et le cable ne pese rien..donc je suis pour la techno mais que si elle apporte quelque chose..

Sinon c'est pareil sur ma bécane je veux bien une ouverture de selle motorisée, il faudrait aussi remplacer mon ressort de rappel de béquille (et oui je l'ai encore..), par un verin commandé qui detecte la position de la moto..pourquoi pas un klaxon qui règle son niveau en fonction du bruit ambiant et de la position des hopitaux..et puis tiens, une selle qui durcit/ramollit selon le poids du pilote .. enfin on pourrait en mettre des conneries sur une bécane, mais come dirait Philips : "Sense and simplicity..."

[pilouface]

Ben oui, sauf qu'un calculateur, s'il peut pas tourner les papillons "lui-même" parce que t'as laissé sa en main du benet au guidon qui tourne la poignée, il peut pas faire grand chose. Le pilotage des gaz, ça passe par une commande drive-by-wire.

c'est pour ca que je suis contre! le sgros con qui sait pas ce servir de sa machine, soit il ce prend en main et il apprend le mode d'emplois, soit il ce casse voir ailleur, ca vas encore faire une generation d'assité ca!!!!

Pouarf ! Qu'est ce qu'on s'en fout que les calculo ou les capteurs / actionneurs soient de marque différentes ? Ils causent tous en 0-12volts ou 0-5volts et les caractéristiques des capteurs sont paramétrables dans le soft. Si tu saivais le nombre de calculo et capteurs de marque différentes qu'on fout sur une caisse (sans qu'ils soient redondants) et qui causent entre eux !

ben justement qd je bossait pour la firme au losange, c'etait le bordel au niveaur compatibilité calculo et capteurs

[Miko]

Je suis pas spécialement pour perso, ma seule expérience avec ce genre de bidule c'est en auto, j'ai tâté les pédales de gaz électroniques, ben j'aime pas le feeling, c'est tout pourri, pas précis et t'as qu'un retour artificiel au niveau du pied, ça se sent.
Entre la Twingo 16v de ma mère, et la 205 Junior d'un pote, ben y a pas photo, je préfère un bon vieux câble. En plus j'ai déjà eut des emballement du moulin sur la Twingo, genre tu relâches les gazes, et ta voiture continue d'accélérée, c'est super sympa

Déjà qu'en auto, j'y fais pas confiance, en moto, jamais de la vie. 

Y avait pas eut une polémique d'ailleurs, sur la moto de Kato, lorsque le pauvre garçon s'est tué [], comme quoi c'était peut-être cette daube de poignée qui avait mal fait son taf ?
J'avais lu un truc la dessus, Honda a démenti, mais ils sont les seuls à avoir les données de courses, et donc à savoir si oui ou non le problème est venu de ça.

[Dom-lee]

et il y a un autre truc ... quand il faut remplacer le bignou ... j'imagine que le cable doit quand même rester moins cher non ?


PS : faut jamais graisser des cables au teflon ...sinon ils cassent rapide. Faut juste les remplacer régulièrement.

[bulfire]

et la pollution les loustics, vous faites comment pour la gérer mieux encore 
plus on a des normes de pollutions exigeante, plus on est obligé de controler électroniquement des choses.

Mais bon pour rassurer pilou on va bientot virer un des ses jours les papillons (bm 330i) et finir par avoir une distribution avec des petits moteurs électriques (le desmo va être super compliqué avec ça  ).

puis pour ceux qui geulent contre les twingo avec pédale électronique, c'est encore les normes, on coupe pas les gazs du moteur brutalement (ça pollue grave), on le coupe au fur et à mesure.

[bulfire]

donc oui moi je suis plutot pour 

mais fait dans les règles de l'art et pas un truc qui passe genre sur le réseau CAN comme certains constructeurs ont envisagé au départ.

[El Gladiateur]

Apparement, la yamaha R6 aurait bien un cable de retour de gaz.

[bulfire]

c'est peut être pas plus mal

au moins ils ont percuté que c'était une technique assez nouvelle en moto et donc ils s'en méfie légitimement
uen fois qu'ils auront un peu plus de retour zou plus de cable et on va tous mourir en dessous de pilone Haute Tension 

[shoko]

Plus y a d'électronique, plus t'as de risques que ça merde. C'est aussi simple que ça.
Si un câble grippe, un coup de WD40 et basta. Mais si ça grippe, tu t'en voudras qu'à toi de ne pas l'avoir fait avant.
Si le biniou électronique déconne, c'est sans prévenir, sans que tu saches pourquoi. Sans que tu ne puisses rien faire après si ce n'est amener ta bécane au garage, encore et encore. Et payer, payer payer, se priver de sa moto le temps de réparation etc etc.

Lorsque l'électronique porte assistance à un organe existant, comme l'abs, ça ne bloque pas cet organe en cas de panne, ça arrête de l'assister, point. Pour exemple, ma Fiote a une direction électrique, lorsque cette merde shunte, je peux encore (durement) tourner le volant. Là c'est la limite de l'électronique à utiliser.

Par contre, lorsque mon eprom merde, comme c'est lui qui calcule tout, ben ça marche plus.
Mes compteur/compte tours de la Fiote sont électroniques, là actuellement ils ne marchent plus ! Je ne sais pas à quelle vitesse/régime je roule, sympa pour les radars auto. Faut que je débourse 450¤ pour le matériel + main d'oeuvre, ben ils se touchent, ça restera comme ça.

Bref, moins d'électronique, moins d'emmerdes. Le compteur de mon Mostro est à câble, et j'ai des carburateurs basiques qui marchent avec un câble d'accelerateur.

Et pourtant je ne suis pas un anti modernisme ou anti électronique, je suis plutôt de la race geeks que réfractaire.

Mais hormis la volonté d'assister le conducteur/pilote, il faut tenir compte aussi de la fiabilité de certains systèmes, et de leur importance dans l'utilisation. Imaginez un freinage de moto piloté à 100% par des capteurs électroniques (sans hydraulique, avec des servo moteurs) qui déconne, j'ose même pas y penser ...

[flying man]

Sur mon avion les commandes sont électriques et doublées.
Ca fonctionne bien!
Mais des inconvénients, il y en aura toujours!
Où doit s'arrêter le progrès?

[1600]

On voit apparaitre sur les motos de série des poignées de gaz électroniques, comme sur la yamaha R6 de 2006.
Peut on faire confiance à ce genre de poignée de gaz ou (a priori) il n'y a plus de liaison mécanique entre l'injection et la main du pilote. Quid de l'ouverture des gaz en cas de gros bug, de problème electroniques etc....
Votre avis sur la question?

Euh... Jouer à l'électricité avec les italiennes c'est pas vraiment prudent 

Je préfère en rester aux deux bons gros boisseaux de mes Dell directement au bout des cables de ma Tomaselli 

Tas de lopettes ! 

[1600]

... et j'ai des carburateurs basiques qui marchent avec un câble d'accelerateur.

Oui mais bon, les carbus d'origine ne sont qu'à dépression et il n'y a rien d'autre qu'une membrane au bout du cable 

[Nexius2]

c'est marrant, mais j'etais persuader que la legislation obligeais a avoir un system mecanique pour contrer les eventuels panne electronique des organes vitaux...ca n'empeche pas d'avoir un cable "virtuel", mais qui doit etre assurer par un mecanique...si comme le dit glad la R6 a le retour de gaz par cable, ca confirme ce que je dit..