Sujet: Escroquerie sur mon 996 s ?

[jeff03]

je souhaite avoir le plus d'avis possible sur un sujet qui fache, merci de vos avis et idées :

j'ai acheté du coté de Gap à un particulier qui se reconnaitra peut être, une 996 s de 2001 avec sa carte grise mais monté piste, un historique de factures d'entretien et de réparations est fourni avec, dixit le vendeur cette moto à été équipé piste vers 14 000 kms et elle aurait environ 20 000, elle n'aurait pas fait de course et serait en exelent état. Je précise que j'avais un contact avec un vendeur qui avait l'air sérieux et passionné.

J'ai fait faire le minimum syndical avant de la faire tourner, vidange, nettoyage complet, graissage, courroies, pneus, plaquettes, purges  etc...
première sortie piste sur le circuit du bourbonnais 03 avec un instructeur, histoire de découvrir le circuit, la moto et le pilotage
3 petites sessions de 15 minutes plus tard et la cata, carter gauche fissuré avec fuite d'huile,
retour de ma 996 chez le docteur, premier devis classique ( roulement de vilo, etc ...), je me dis que c'est vraiment pas de chance et contact le vendeur afin de partager la note, ce qui me parait un minimum...




ça ce complique après démontage car le coeur de la machine respire la bidouille, les roulements de vilo ne sont pas les bons, la clavette du pignon tiens par une belle bidouille et un gros miracle, le volant moteur à du rester dans une cave avant d'atterire dans mon moteur, l'arbre secondaire de boite tourne aussi rond qu'un ballon de rugby, les douilles de centrage sont plus que limite bref la totale. J'ai du mal à croire qu'un pro propose un travail comme cela. Depuis le contact avec le vendeur est plus simple il refuse de payer et se justifie en faisant trainer l'affaire, et en me repetant qu'une ducati et que c'est fragile donc c'est normal. J'ai prévu de prendre contact avec ma protection juridique mais c'est encore une sale affaire

[Le Serbe]

Salut

Effectivement en ce qui concerne ton carter fissuré, au vu du peu de temps ou il a tenu avec toi, on peut estimer que c'est du à un défaut qui était présent depuis déjà quelques temps et donc déjà connu du vendeur. Dans ce cas la le problème peut donc se résoudre à l'amiable avec une participation aux frais de réparation de la part de l'ancien propriétaire.

Pour le reste je pense personnellement que c'est également "contestable" aussi, étant donné qu'il y a comme vice caché, un défaut qui rend la moto impropre à une utilisation normale, et que l'acheteur s'est bien gardé de t'en informer...

Malheureusement s'il ne veut rien savoir ca devient compliqué, une action en justice prends du temps, coute cher, et le résultat n'est pas assuré...

[mérou]

en même temps une garantie sur une moto de piste  , si c'est pas le vendeur qui a fait les entretiens et qu'il a des factures il ne peux rien se reprocher.

c'est bien pour des cas comme ça que les motos de piste d'occasion ne valent pas grand chose en générale.

[Liriodendron]

Par expérience, très difficile de faire reconnaitre un vice caché. Surtout avec un particulier.

Bon courage à toi, ma mésaventure avec un 900SSie m'avais travaillé le sommeil...

[patoche]

Je pense que le vendeur était au courant du "loup"... 
C'est clair que les roulements de vilo ne sont pas les bons (au vu des photos), jamais de cage acier sur des roulements de vilo a contact oblique!!
Il faut utiliser les RHP made in Egland!! 


To Mérou---> Je connais beaucoup de Pistards qui entretiennent bien mieux leurs motos de Piste que certains routiers.
Et ceux là en général font une saison sans mécaniquer sur les circuits 
 

[jeff03]

en même temps une garantie sur une moto de piste  , si c'est pas le vendeur qui a fait les entretiens et qu'il a des factures il ne peux rien se reprocher.

c'est bien pour des cas comme ça que les motos de piste d'occasion ne valent pas grand chose en générale.

effectivement je savais que c'était une moto qui à fait de la piste mais ce apparait dans le moteur n'est pas un problème d'usure mais un montage non conforme, c'est bricolé avec des pièces soit inadaptées soit suspectes, faire tenir un pignon sur le vilebrequin avec une aiguille de cage, clique sur les photos tu sera surpris, je vais appeler les garages qui figurent sur les factures, j'en apprendrez peut etre plus..

[jeff03]

petite préscision, j'ai une facture de refection du haut moteur mais aucune trace sur les factures d'un remplacement de roulements de vilebrequin, je penche pour un montage à l'economie réalisé pour la vente mais bon je ne suis pas mécano ( malheuresement )

[Le Serbe]

Non je ne parle pas de garantie , mais même de piste ca reste un véhicule et tu ne peux cacher de telles anomalies si tu en as connaissance. Si par contre c'est un pro qui a merdé, alors la ce n'est plus avec le vendeur qu'il faut négocier.

[mérou]

tu parles de protection juridique pour vice caché, si la moto n'a pas la config moteur d'origine (boitier d'allumage et autres babioles visant à augmenter les perfs) , c'est pas gagné.
tu l'as payé combien

[jeff03]

c'est un peu mon sentiment, je lui ai proposé car j'ai roulé dessus 45 mn environ d'en prendre 50%, une annulation de la vente me reviendrai au même prix car j'ai fait quelques dépenses dessus, j'aime bien quand c'est propre donc peinture complete des poly, bulle neuve, déco chez le serigraphe, révision à 500 roros, déplacement allez retour pour aller la chercher, bref je m'y suis attaché 

prix de départ avec pneus hs, peinture rouge tomate trop mure, bulle hs, kit chaine bien fatigué, jt spy de fourche qui bave ( pas vu et visible donc de ma faute ) 4 000 €, annoncé à 4200 sur le coin coin

[acme]

A mon avis, vu le contexte, tu as peu de chance d'avoir gain de cause.

Le vendeur te repondra que c'est une moto de piste et que tu as du trop tire dedans et vu que tu n'as pas ouvert le moteur en presence d'un huissier c'est ta parole contre celle du vendeur.

Ta chance serait que les factures soit fausses.

[jeff03]

http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=20838.msg489306#msg489306

c'est une bonne piste, je vais vérifier en appelant mais je pense à la vue du haut moteur qu'il y a du vrai dans les factures mais pour les roulements aucune explication de leur presence ..Le fait de n'avoir roulé que très peu ne et avec un instructeur car novice sur piste peut peu être rassuré
le moteur est chez un pro, ouvert par lui afin de me faire un devis, je n'allais quand même pas appeler un huissier ?
si obligatoire pour être démonté il y aurait passé 2 jours le mr

[Le Serbe]

Tu peux faire appel à un expert indépendant pour qu'il constate s'il y a des choses aberrantes comme tu le prétends (je ne dis pas prétendre péjorativement mais parce que je n'ai pas les connaissances pour voir si tu dis vrai ou pas ), ce qui pourra ensuite t'aider à prouver que tu ne peux être responsable de certains dommages.

[acme]

C' est toujours pareil ca sera ta parole contre la sienne. Les litiges entre particulier c'est toujours galere... En plus, y a beaucoup d'aprioris (a tort) sur les becanes de pistes et le prix etait visiblement en dessous du marche (même pour une pistarde).

Dans ce genre de situation, soit t'as des potes qui aiment le sang pour aller voir le vendeur, soit tu acceptes d'avoir perdu.

Ps: Desole pour les accents, je reponds via mon tel...

[jeff03]

un expert oui, il va falloir de toute façon, et dans tous les cas j'aurai les nerfs, je n'aime vraiment pas ce genre de procédés, j'ai toujours pensé qu'un accord amiable était la solution, mais pour ça il faut être 2, attention à tous car si j'ai raison il lui reste 2 autres ducat ( une 888 et un s4rs )i à vendre d'ici février, le mr est théoriquement muté dans un TOM, d'après ce qu'il ma dit.
j'espère quelles seront moins bricolées pour les acheteurs futurs

pour ce qui est du tarif, en comptant les frais de départ ( hors frais à venir de réparation ) ça la ramène au alentours de 5300 roros, je connais mal le marché mais on doit pas en être loin

[Powerslave]

Et sinon les basculeurs et les AAC ils sont bon? 

Apres un 996, de surcroix "piste", c'est un peu comme jouer à la roulette russe avec un flingue automatique... Tu sais que tu vas perdre...  Aprés c'est sur que tout pêter aprés 3 sessions, y'a de quoi avoir grave les boules!

[ducati748]

Apres un 996, de surcroix "piste", c'est un peu comme jouer à la roulette russe avec un flingue automatique... Tu sais que tu vas perdre... 

tu ferais pas une généralité par hasard 
c'est sûr qu'il y a potentiellement + de risque lié aux sollicitations piste, qu'une routière (et encore), mais une pistarde n'est pas forcement morte de l'intérieure !!
pour le coup c'est vraiment pas de bol de tomber sur un mec (ou mécano du mec) sans scrupules...
@jeff03, je n'ai aucune connaissance dans ce genre de litige, et comme toi ça me prendrai le choux de faire des démarches! alors perso j'aurai tendance à arranger un max à l'amiable, pour refaire le bas moteur à moindre frais...et en mettant les mains dedans si tu peux.

[jeff03]

Et sinon les basculeurs et les AAC ils sont bon? 

Apres un 996, de surcroix "piste", c'est un peu comme jouer à la roulette russe avec un flingue automatique... Tu sais que tu vas perdre...  Aprés c'est sur que tout pêter aprés 3 sessions, y'a de quoi avoir grave les boules!

en partant d'un machine qui à soit disant peu pisté, pas changé de main depuis au moins 6 ans et avec des factures ( piston, nickasilage, coussinet, pastilles, 2 basculeur ) je pensais quand même limiter les risques, en tout cas merci à tous de vos avis et idées c'est sympa pour le ptit nouveau que je suis 

[patoche]

c'est un peu mon sentiment, je lui ai proposé car j'ai roulé dessus 45 mn environ d'en prendre 50%, une annulation de la vente me reviendrai au même prix car j'ai fait quelques dépenses dessus, j'aime bien quand c'est propre donc peinture complete des poly, bulle neuve, déco chez le serigraphe, révision à 500 roros, déplacement allez retour pour aller la chercher, bref je m'y suis attaché 

prix de départ avec pneus hs, peinture rouge tomate trop mure, bulle hs, kit chaine bien fatigué, jt spy de fourche qui bave ( pas vu et visible donc de ma faute ) 4 000 €, annoncé à 4200 sur le coin coin

A ce prix, ma priorité aurai été de démonter le moteur afin de me réconforter dans mon choix. (sans ouvrir ccomplétment le moteur tu aurai vite vu les différents probléme...)
 Plutot que dépenser des sous pour le "maquillage de la belle"!
4000€ une 996S de 2001, c'est vraiment pas chére et même pour une pistarde.

[Powerslave]

Ce que je voulais dire, c'est qu'en achetant ce modèle précis, connu pour sa fragilité du haut moteur, il fallait s'attendre à avoir des petites surprises, même sur une machine routière. Maintenant, vu la gueule du bas moteur, effectivement y'a de quoi avoir mal au cxx! Désolé pour toi...

[quinquin]

J'ai eu une mésaventure équivalente je connais les procédures. Je me permets donc de te répondre rapidement.

Piste ou pas piste du moment que tu as une carte grise avec procédure d'immat c'est une moto de route point barre. Le fait que tu fasses de la piste avec ne rentre pas en considération sur ce type de litige.

Si ton vendeur est un particulier Je pense que c'est le cas.

Vraiment pour résumer car c'est plus compliqué en réalité mais moi je le jouerai comme ça :

1- Montant du préjudice ?
- de 4000 euros c'est le tribunal de proximité (jugement normalement + rapide - sur toulouse 1 an d'attente quand même)
Avocat pas obligatoire mais conseillé (je suis passé tout seul à la barre et en général les personnes sans avocat sont les dossiers que le juge traite en dernier et plus rapidement  Elle est belle la justice)
+ de 4000 euros c'est l'instance et c'est plus compliqué. Avocat obligatoire.

2- Faire constater les pièces par un pro ( un DS )  (qui accepte et c'est pas gagné) d'écrire ce qu'il découvre en présence d'un huissier (ça coute une centaine d'euros).

3- Date d'achat et date de découverte du préjudice. C'est hyper important. Si plusieurs mois tu peux lâcher l'affaire c'est trop tard.

4- Sans attendre lettre avec A/R expliquant la situation, et demandant le paiement d'une partie des frais. Tu joins la constatation du DS avec huissier.

5- Deux semaines après (puisqu'il ne va pas te répondre) mise en demeure avec A/R (j'ai des exemples de lettre si tu veux MP)

Je te conseille vivement de faire appel à ta protection juridique mais les conditions suspensives dans les contrats font que tu peux rarement t'en servir.
J'ai donné 

Après Gaffe C'est à toi de prouver la mauvaise fois de ton vendeur. Je vais pas écrire ce que tu risques. Si tu dois aller en instance sache que tu peux perdre de l'argent (condamnation aux dépens, frais d'avocats,...)  MP ou tel stv Pour la proximité faut pas hésiter.

Dans tous les cas dans tes courriers il faut:
1/ expliquer
2/ montrer le rapport de cause à effet et prouver (du moins essayer) qu'il ne pouvait pas ignorer les faits
Par exemple s' il fait de la piste et mécanique lui même (donc c'est un connaisseur dans ce domaine) mentionne le dans ton courrier.
3/ ne jamais faire de menace ou de jugement de valeurs, il faut rester factuel. Par contre tu dois informer de ton intention de porter l'affaire en justice. Ce n'est pas une menace c'est une information 

Bon courage car ce genre de situation mets les nerfs. Pour ce qui me concerne j'ai récupéré une bonne partie de mon fric en appliquant une autre méthode complétement banni du code pénal mais bien plus efficace.  Je ne devrais pas écrire cela c'est condamnable 
 

[jeff03]

merci pour ce cr complet, mp pour 1 info ou 2 

[acme]

Si il n' y a que le moteur de foutu, trouves un bas moteur d'occaz (ca se trouve dans les 500€) mais te lance pas dans les procedures, tu vas perdre de l'argent et du temps.

Si tu veux un semblant de justice, va péter les deux genoux du vendeur, tu te sentiras mieux et ca evitera à d'autres de se faire niquer.

[coyoteproject]

Pareil. Trouve un moteur/bas moteur d'occasion. tant pis.

Les soucis, les tracas, les insomnies....
Bien dormir ça n'a pas de prix.

[jeff03]

C est aussi à l'étude  mais j aimerai conserver les plus d une s, moteur de la sps à la base non   ?

[insane_rider]

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/243987193.htm?ca=5_s

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/147452028.htm?ca=5_s

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/235257957.htm?ca=5_s

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/235192761.htm?ca=5_s

[bipbip]

une seul maniere de faire justice : Chuck Norris!

[jeff03]

un gros délire tous ça, le vendeur me repproche limite de vouloir le poursuivre malgré nos conversations. il est allucinant, il ne ma rien proposé, il ne sait que me faire attendre avec des propos à la ...
 
il me prend pour un mouton 
mais ou est chuck

[quinquin]

Ne te prends pas la tête.

Rédige les lettres selon l'ordre que je t'ai indiqué et en A/R.
Mentionne au passage d'éventuels menaces puis si pas d'effort financier de se part. Tu saisis le tribunal de proximité.
C'est vraiment ultra facile à faire ( http://vosdroits.service-public.fr/F1785.xhtml )
En fonction de tes ressources tu peux même bénéficier d'une aide juridictionnelle  totale ou partielle.

Tu peux aussi je crois regarder ce qu'il est possible de faire avec un médiateur de justice (C'est complétement gratuit!)
http://www.conciliateurs.fr/  --> pour les coordonnées du conciliateur dont tu dépends.


Mais avant tout rédige les courriers plutôt (c'est impératif le reste c'est du blabla) que des posts sur le forum 

@+

[jeff03]

C est vrai je m égare, les nerfs sûrement, merci de me le rappeler, un peu de méthode Jeff