Sujet: Renaissance 748 S

[Jerem-s16]

Bonjour à tous,
Je vous présente mon nouveau bébé un 748S de 2002 que je suis allé chercher ce week-end.
L'histoire, il s'agit d'un 748 de 35000km dont le moteur a été remplacé par un 916S4 de 2000 qui tourne mal (s'étouffe en accélérant et tourne comme une patate parfois dès le ralenti), plus une fuite d'huile moteur par le récepteur d'embrayage et le frein arrière qui ne freine plus.

J'ai en optique de réparer le moteur pour pouvoir le revendre et remonter la belle avec un moteur de 748 post 2000.

La moto est propre, il manque le V du carénage, ça fuit effectivement mais je la trouve très propre. Elle est un peu équipée :
- boite à air et convoyeur carbone
- ligne akrapovic en 50
- protège bras oscillant carbonne

Sur les dires du proprio on démarre la moto mais je ne l'essaie pas, elle tient pas le ralenti et est inconduisible. De toute façon ce n'est pas sa mécanique qui m'intéresse.

Retour dans ma campagne, des invités toutes la journées donc on range sagement la moto, et puis le soir à 22h, ça démange de savoir ce qu'il y a exactement  , donc on s'équipe et me voila parti pour le tour du quartier (qui a du m'entendre lol).

Mais là grosse surprise, à part un ralenti trop bas qui finit par tenir lorsque le moteur est chaud avec le ralenti accéléré à la poignée, bah elle tourne très bien ! prends tous ses tours à l'air d'avoir ses chevaux pas de surchauffe ou autre ...
Bon je n'ai du faire que 3/4 km mais je ne sais pas trop quoi en penser.

Va falloir que je fasse un essai plus prolongé pour voir si un problème revient... à suivre.

En attendant je vais regarder pour commander les joints toriques de la tige de poussée de l'embrayage et je pense revendre la ligne akra après avoir regardé ce que ça vaut, et racheter une ligne origine et soit silencieux termi + chicane soit origine.

Pour la tige d'embrayage je pense qu'il faut vidanger pour la remplacer ?
Je vous mets quelques photos et je suis preneur de vos avis / conseils sur le sujet.

[ducati748]

sympa le projet 
A suivre 
Pour la tige, non pas besoin de vidanger (le niveau d'huile ne remonte pas si haut)

[Guillaume69]

Salut! Félicitations pour cette nouvelle venue. 

Pour le moteur, il a peut-être juste besoin d’un bon réglage de l’injection (TPS/synchro/CO).

En revanche, les courroies ont été changées quand pour la dernière fois? Avant de rouler plus (voire de démarrer le moteur), je m’assurerais que tout est ok de ce côté là…

[Jerem-s16]

Merci pour vos retours, les courroies ont été faites à l'été 2021, je pensais les faire cet hiver.

Elle n'est sorti que 2/3 fois cette année, il faut être inquiet sur son utilisation avant le changement de courroies pour seulement quelques mois de dépassement ?

Je vais effectivement faire les vérifs injections, mais si j'envisage de remettre une ligne origine, ce serait mieux de faire faire les réglages après.

J'ai vu sur les annonces de silencieux origine qu'il y a plusieurs modèles souvent dénommés F248 /F250 / F252 ... ça vous parle ?

[Bigorneau SF848]

À mon avis, et par expérience, aucun intérêt de changer les courroies. Par contre, vérifier l’état des roulements des galets tendeurs est important. Un grippage de ceux-ci est souvent la cause d’une éventuelle rupture des courroies, c’est extrêmement rare que la cause soit inhérente à des courroies, surtout si peu sollicitées . 

Et sinon, un petit conseil : vois avec ton assureur pour l’utilisation de cette moto sur le réseau routier, car avec son moteur de 916 S4, elle est loin d’être conforme à sa fiche d’homologation… Histoire d’éviter le défaut d’assurance en cas de gros pépin…

[sauval]

Chuis pas d'accord sur ton avis des courroies. Peu utilisées, elle se marquent et déforment en restant immobilisées au même endroit, et les pignons d'entrainement sont petits, ce qui fait un arc serré. Mais c'est mon avis.

[Jerem-s16]

Je jetterai un œil aux courroies histoire de se rassurer.

Pour le côté assurance, je n'ai pas prévu de la garder en l'état mais de la remettre en conformité, seulement je voudrais être sûr que le moteur fonctionne parfaitement avant de le revendre   

[ducati748]

En fait si tu comptes rouler un peu avec pour tester, faut faire un minimum pour être serein, en résumé.
Faut prendre le temps de démonter les caches courroies pour vérifier leurs tensions/états, faire une vidange filtre et huile si elle a 2 ans sans rouler (petit conseil très perso, prendre de la 10W60 mais là chacun ici aura un avis  ), vérifier/nettoyer le(s) filtre(s) à air (vu les convoyeurs il est fort à parier que c'est soit un MWR par dessus les cornets d'admissions, ou 2 petits BMC intégrés dans la BAA sous le réservoir, et donc pas localisés dans les convoyeurs comme d'origine pour info)
et roule ! 
Pour les dénominations des modèles F248 etc non perso ça me parle pas trop.

[ducati748]

aussi, si le ralenti à chaud est un peu bas, et que à froid il tient pas, perso le 1er truc à faire facilement, c'est tout simplement de visser un tout petit peu la vis de butée papillon (pour laisser un poile plus ouvert les papillons au ralenti). Après si tu veux ne pas faire à l'aveugle, tu peux aussi relever les "mV" aux bornes de l'ECU pour voir à combien tu es d'ouverture au moment de revisser la butée. ça te dépannera surement bien le temps de refaire un vrai réglage plus tard.

[Jerem-s16]

Merci, effectivement le propriétaire précédent m'a indiqué que les filtres étaient de type nettoyables dans la boite à air carbone.

Je regarde déjà les moteurs d'occasions et pour le moment je ne vois que des moteurs 96 ou 97, en tout cas avant 2000.
En premier lieu j'étais fixé sur des posts 2000 car j'avais lu que des améliorations avaient eu lieu en 2000 sur le moteur de la 748.

Après d'autres recherches, j'ai vu à d'autres endroits que ces améliorations ne porteraient "que" sur l'alternateur (j'imagine le stator), le régulateur, et la cloche embrayage.

Si cette dernière lecture est vraie, ces modifications devraient pouvoir se remettre sur un moteur plus ancien ? à moins que l'extrémité du vilebrequin n'ait été modifiée ...

Est ce que vous connaissez une source fiable sur les modif apportées au fil des ans ?

[748R]

En fait  d'amélioration, le  nouveau moteur avait perdu un cheval par  rapport à l'ancien et l'alternateur de l'ancien n'a jamais posé de problème particulier.

Je  dirais même que monter l'ancien moteur , c'est pas plus mal que de monter le  soit disant "amélioré".

Après il faudra voir les problèmes d'homologation pour être en phase avec la règlementation.
S'il y en a, des problèmes, c'est même pas  dit qu'il y en ait.
Un N° de cadre bon (pas volé ni RSV)
Un N° de moteur pareil, l'idéal étant de l'avoir avec sa carte grise, mais  ça  c'est plus  compliqué puisqu'en principe la CG va  avec le cadre.

Bref.
Dans tous les cas, ton moteur d'occase de 748 en soit disant "bon état", il faudra l'ouvrir pour tout vérifier avant de  rouler avec.
 

[Bigorneau SF848]

@Jerem-s16 : pour un moteur d’occasion de 748, j’en avais trouvé un à bon prix chez Ducati-Parts-Online (1500€ FDP inclus). Il était en super état. 

Voilà le bébé lors de sa réception…

[Guillaume69]

En fait si tu comptes rouler un peu avec pour tester, faut faire un minimum pour être serein, en résumé.
Faut prendre le temps de démonter les caches courroies pour vérifier leurs tensions/états, faire une vidange filtre et huile si elle a 2 ans sans rouler (petit conseil très perso, prendre de la 10W60 mais là chacun ici aura un avis  ) […]

Visiblement, sur les courroies aussi, chacun a son avis…
 

Voici 16 pages sur le sujet qui t’aideront - ou pas - à comprendre pourquoi il vaut mieux éviter de jouer à pile ou face avec les courroies sur une moto que tu ne connais pas…

https://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=33223.0

[Bigorneau SF848]

Apparemment, ton clavier a bégayé… 

[Guillaume69]

Oui, probablement d’indignation… 

C’est corrigé, merci.   

[ducati748]

"d'indignation"  il indique qu'elles ont 2 ans, et qu'il a fait quelques sorties avec, soit en résumé à peu de chose près la préconisation constructeur. On est pas sur 10 ans d'arrêt du moteur là...
Je persiste, même si ça indigne certaine personne visiblement, dans le fait que ça ce contrôle très bien (courroies/tensions/galets), et d'autant plus si c'est pas pour faire 1000 bornes et juste le temps de faire des essais de fonctionnement avant de déposer le moteur (avec un acheteur qui les changeras cette fois au remontage).
Après effectivement chacun son avis, c'est sûr ! (j'aurai donné le mien)

[Guillaume69]

Ce n’est pas moi qui suis indigné, Sylvain, c’est mon clavier. 

Tout va bien. 

[sauval]

Mais si, tout le monde est d'accord avec tout le monde    mais juste avec un avis différent 

[ducati748]

  

[Jerem-s16]

 Vous inquiétez pas, je suis preneur de tous les avis et après j assume mes choix 

Je viens d aller promener et ça y est elle a deconné ce coup ci après 4km :
Elle fait comme bridée à 4/5000tr, si j ouvre les gaz elle s étouffe et finit même par s arrêter, sinon ratatouille et de temps en temps repart comme si de rien n était pendant quelques secondes et recommence. Un peu comme des ratés d allumage.

Ça me parait complètement aléatoire pour l instant 🤔

Je ne sais pas si il y a un lien mais une fois rentré, la pompe à essence n a pas fait son petit bruit de mise en route alors que je manipulais le coupe circuit…
Après quelques manipulations ça a re fonctionné.

[Jerem-s16]

Nouvelle question, j'ai une fuite d'huile par la tige de poussée de l'embrayage côté récepteur. Je pense donc changer les joints toriques.

Mais en faisant le tour des factures fournies avec la moto, je me rends compte que ces joints ont déjà été changés plusieurs ... Est ce que la tige pourrait avoir un défaut qui cause l'usure des joints ? Ou est ce que c'est un défaut récurent ?

[ducati748]

La tige du côté embrayage est emmanchée dans un roulement du plateau pression, et lorsque ce roulement grippe il entraine en rotation la tige, ce qui fait tourner la tige/joints dans le carter moteur. Il faut vérifier ce roulement.

[Jerem-s16]

@Bigorneau SF848, merci pour ce conseil, le moteur avait effectivement l'air propre. Bien mieux que les deux clowns sur F...K du groupe ducatannonce qui voulais me vendre un vieux moteur à air tout moisi (au sens littéral) pour un moteur de 748, tout en m'assurant que c'était bien le bon moteur ... 

Pour le moment il n'ont plus de moteur mais je vais essayer de surveiller.

[Jerem-s16]

@ducati748, merci !
Je vais regarder ça.

[Jerem-s16]

Tu parles du roulement n°20 sur cette photo ?



Si c'est ça, ça va être sympa à décoller ça.

[desmofr16]

 Non, c'est le 14. Dans le plateau de pression.

[Jerem-s16]

Ah ok, 

Autre élément découvert hier : la puce est une puce ducati performance pour 748 avec ligne diam 50, j'ai bien une ligne akra en 50 mais plutôt étrange avec un moteur de 916 S4.
Pourtant dans les moments où elle fonctionne, ça marche très bien.

[ducati748]

tu as quoi comme numéro de série sur le carter moteur ? histoire d'être sûr que c'est un 916

[Bigorneau SF848]

Oui, vraiment étonnant. Surtout que le module d’injection du 916 S4 est bien spécifique à ce modèle  ( EFI 5,9M) alors que sur le 748, c’est un 1.6M. Le  S4 a des culasses Testabassa, comme les 748 post-1999.

[Jerem-s16]

J ai ça


Et sur la facture du moteur : monster 916 S4 2001

Mon 748 est de 2002