Sujet: Embrayage à sec "silencieux"

[Laurent13]

Si je remplace le conique par un lisse normal je risque pas d amplifier le problème en diminuant le jeu à la noix?
En ce qui concerne la cloche j ai essayer de la mimer mais elle est vraiment marquée.

[Biloo]

Mime-nous la cloche, pour voir ? 

[Desmo34160]

 

[-Johann-]

Si ma soutane était en bronze on entendrait sonner l'angélus 

[Laurent13]

Est il risque de remplacer le disque conique par un lisse de 2mm?

[patoche 748]

  tes vitesses accrochent car ça débraye pas assez, j'ais eu le cas sur mon 748 (c'est l'empilage des 2 garni qui se déforme avec la pression des ressorts
comme le conique fait aussi ressort, au final même débrayé tes disques frottent et les vitesses sont dures.
  2mm noix/plateau  c'est juste 3/4 serais mieux

[Laurent13]

Merci du conseil patoche. J ai remplacé le conique par un lisse classique. Le problème du côté de la boite est toujours présent. J ai mesure à nouveau de jeu et il est de 2,5mm à l extrémité de la noix.
La difficulté de passage des vitesse provient il de l usure prononcée de la cloche? À savoir que cela est apparut quand j ai modifié l empilement des disques pour un montage silencieux. Merci d avance.

[patoche 748]

  si la cloche est beaucoup creusée ça peut effectivement géner les disques

[Biloo]

Des ressorts usés font ça aussi.

[matt7tb4]

question con, inutile pour créer un sujet 

j'aimerais bien faire la modif' "maison" pour réduire le son, mais pour différentes raisons je ne peux pas...

donc est ce que le fait de rester embrayé à un feu rouge pour limiter un peu le son abime ou pas l'embrayage?

question con, je l'avais dis, mais ça me permettrait d'en savoir un peu plus 

[Passang74]

Rester embrayé ou débrayé ?
Embrayé ça continue à marquer cloche et noix, mais sans plus.
Débrayé, tu fatigues le roulement de plateau, qui reste en tension, tu uses "un poil" tes disques car ils tournent en se frottant quand même un peu les uns sur les autres, tu uses quand même la noix et la cloche, et tu fais gling gling 

Comme sur une bagnole le mieux c'est point mort et embrayé (levier relâché quoi), c'est là que ça use le moins de choses. Par contre TAC TAC TAC TAC TAC les gens te regardent des fois en se demandant si ta moto ne va pas tomber en ruine 

[matt7tb4]

oui, débrayé je crois, enfin quand on appui sur le levier quoi, je ne saurai jamais 
parce qu'en mode comme ça, les gens entendent plus les pots que le gling gling et donc ils ne pensent pas forcément qu'elle va tomber en ruine, surtout quand c'est marqué ducati sur la brêle en plus 
et c'est surtout que la nuit souvent dans les petites ruelles, je n'aime pas déranger quand j’attends au feu   

[-Johann-]

Les gens ...




qui passent ...




Ils arrivent, ils font et pensent ce qu'ils veulent ...




Ils repartiront bien un jour ...




 

[neufneufsix]

J'ai mon embrayage à remplacer sur mon 996 (disques et cloche). Que pensez vous de ces pièces? Plutot prendre de l'origine?

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/392555856.htm?ca=15_s

Merci.

[patoche 748]

  c'est exactement ce que j'ais mis sur mon 748  y'a même un disque garni en + pour le montage silencieux 
  en plus du coup j'ais pris aussi le plateau, les ressorts inox et les coupelles alu 
  et mine de rien tu gagne bien 1 kg de pièces en rotation (les montées en régimes sont un peut plus rapides  )

[neufneufsix]

Ah bah que de bonnes nouvelles alors. Bon je sais déjà ou je vais commander mon embrayage; c'est une bonne chose! 

Niveau usure ça donne quoi Patoche748?

[patoche 748]

  bon j'ais fait que 1000 bornes  mais usure: zero avec le montage silencieux 

[neufneufsix]

Que du bonheur alors! 

[Moonshiner]

J' ai lu les 59 pages. (vraiment)
Et j' ai deux questions à deux balles (chacune):
_ Quelle est la différence entre un embrayage à sec sur les modèles 2001 et 2002? (Sur les Monsters par exemple, les kits disques n' ont pas les mêmes références pour ces deux années )
_ Parmi vous, quelqu' un a-t-il déjà essayé ces disques MCSO (en ergal je suppose), j' aimerais savoir si ce n' est pas du cochonium dont la durée de vie ne dépasse pas 5000 kms.. http://www.mcso.fr/product.php?id_product=36

Merci!

[tomk4t]

Bah tu sais, les courroies pour les D2 n'ont pas la même référence non plus, pourtant ce sont les mêmes
 
Sérieusement je suis pas assez barbu pour te répondre, je sais que le nombre de disques à augmenté à un moment mais je ne sais plus quand exactement.

[Moonshiner]

Effectivement,

on trouve 8 disques à partir de 2002, mais ce n' est pas la seule différence? De toute manière, si ils ont rajouté un disque garni, ils ont quand même du respecter la taille du "disc burger"..

[coyoteproject]

j'essaye de retrouver un passage de ce sujet, mais à la lecture des 30 dernières pages je ne l'ai pas trouvé 

ça parlait du fait que la cloche a le fond de ces crenaux arrondi, et que les disques garnis qu'on y met sont "plat", avec schéma à l'appui, d'ou l'apparition d'eventuels problèmes.

pour moi donc  a fortiori, qui a encore un montage d'origine, il me semble que la meilleure solution soit l'entretoise visée au fond de la cloche, mais elle doit être usinée sur mesure 
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=17555.msg1077305#msg1077305
d'après : http://christian.giupponi.free.fr/embrayage.htm
ou alors 2 disques garnis auquels on a "coupé les oreilles", ce qui est pas evident à faire. ( disqueuse ? )

EDIT:
ha ben c'est le KND en fait 
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/408058583.htm?ca=2_s

[ducati748]

t'inquiète ça marche bien quand même, il me semble que "l'apparition d'eventuels problèmes" concerne plutôt des cas isolés, du moins c'est l'impression que j'en ai au vue des retours d'expérience. Mon conseil (mais tu fais comme tu le sens hein) test avec des vieux DG dans un premier temps, tu verras bien si ça te va, vu la manip' à faire c'est pas la mort de démonter/remonter 

[coyoteproject]

ok.
si je reprends ton schéma, qu'on commence par 1 ou 2 garnis, il y a 8 disques garnis en tout. ( 8 ou 7 lisse, respectivement)
Donc dans tous les cas, 1 seul disque garni à récuperer, le premier qu'on met au fond. Le 2eme garnis, je garde un des miens.

[ducati748]

oui
et moi avec une cloche acier, ça marchait très bien avec un seul DG en début d'empilement, apparemment ceux qui ont des cloches alu, il faut en mettre 2 (en tous cas c'est ce qu'on lis ici)

[coyoteproject]

j'ai une cloche alu. Pas marquée du tout.
Je ferai un test pour voir avec un disque garni acier. ( j'ai pasd'autre alu )

sinon c'était sur un autre tread qu'il y avait les schémas des creneaux arrondis de la cloche, avec les explications ?

[ducati748]

je me rappel plus de ça, mais de toute façon oui, si tu regardes un cloche et un DG, on voix bien que c'est pas fait pour faire papa/maman 
(ce qui empêche pas que ça fonctionne)
j'avais même fait une vue isométrique de l'embrayage où on peut voir cette interface du coup, mais je sais plus où, noyé dans ce topic...

[coyoteproject]

isomérique... avec un radiotope ?
 

[ducati748]

Trique (qui qui a la ?) 

[coyoteproject]

bon après lecture des premières pages, je vais rester sur la citation de BenoiX en page 20: ( j'ai lu aussi les pages 21 à 59  )

La noix et le plateau presseur sont solidaires de l'arbre primaire de boîte.

La cloche, elle, est solidaire de la couronne de transmission primaire, qui elle-même tourne autour de l'arbre primaire de boîte par l'intermédiaire de deux roulements.

L'écrou de la noix bloque la noix ainsi que les cages intérieures des roulements de la couronne de transmission primaire, contre le roulement de l'arbre de boîte. Tout est serré dessus, c'est lui qui assure le positionnement axial de tout ce petit monde, et tout ce petit monde "flotte" donc autour de lui.

De l'autre côté, la cloche et la couronne de transmission primaire sont solidaires de la cage extérieure des roulements de la couronne, qui eux-même sont bloqués axialement au niveau de leur cage intérieure avec les autres petits copains.

Maintenant, dès que vous mettez un truc dans l'empilement qui fait que ça s'appuie d'une manière ou d'une autre sur la cloche, vous faites naître des efforts axiaux sur les cages externes des roulements de la couronne de transmission primaire.

Ces roulements sont des roulements à une rangée de bille radiale, qui plus est estampillés haute vitesse. Ils ne sont pas du tout prévus pour encaisser des efforts axiaux. Alors les mettre en permanence sous contrainte axiale, faut être couillu, surtout quand on regarde le couple qui passe par la couronne, et donc les efforts dans ces memes roulements.

Et là, que ce soit le kit Bart ou des disques au fond de la cloche ou quoi que ce soit d'autre qui s'appuie au fond de la cloche, c'est exactement la même histoire. On fait naître des efforts axiaux sur ces deux roulements, qui ne sont pas prévus pour.

Après, bien sûr que ça peut tenir. il y a de nombreuses motos qui roulent avec ces kits depuis des dizaines de milliers de bornes sans soucis.
Néanmoins, ces montages sont anti-mécaniques, ou du moins ne respectent pas les spécifications des roulements de la couronen de transmission primaire.

Après, chacun fait ce qu'il veut.

je prefère mettre le prix d'un ensemble noix-cloche facile à changer, même tous les 20000, que des roulement avec ouverture du carter. Avec le bol que j'ai