Sujet: Pour les dingues de leurs SS

[tomk4t]

Chut guillaume ne va pas donner de mauvaises idées aux vendeurs de SBK des 90's
Pour info mon SS acheté 3500 me revient presque au double après remise en état et upgrade, sans tdmr ni fcr mais en dell et il me reste encore tout le rouge à faire repeindre...
Des SBK pas chères il en reste, très peu, de temps en temps.
Cet automne une 851 est partie à 3500 ou 4000 à redémarrer.
Et le weekend dernier c'est un 996 sortie de grange à 4600€ qui a fait un passage éclair sur lbc...
Trop loin pour moi et de toute façon... Mais ça existe encore 

[Mask]

Guillaume,

D'un point de vue purement financier, je ne peux que te rejoindre... Mais ici ma démarche n'est justement pas financière. Il s'agit plutôt de remettre en parfait état (pas neuf, j'aime la patine d'époque) une meule que le mérite, pour la beauté du geste, pour le plaisir d'avoir un youngtimer qui fonctionne aussi bien qu'en sortie d'usine, voire de la la garder propre pour la transmettre à mes enfants plus tard...

De mon côté même si j'aime la mécanique, je n'ai actuellement ni le temps ni la place pour faire une réfection totale, cadre à nu. Et aujourd'hui je ne vois guère d'autres pro que le Desmodue garage ou Fraka motors pour prendre ce genre de chantier sur Ducat' qui certes chiffrera forcément beaucoup en MO ; mais va savoir pourquoi, j'aurais beaucoup moins de scrupule à claquer 5000 € pour un mécano/artisan qui travaille dans les règles de l'art, que pour une paire de carbus à 1200 €

La 851/888 ? Oui j'adorerai l'avoir (avec un faible de mon côté pour la 851 SP3  ), dans un garage idéal qui rassemblerait aussi un RC30, un stinger H1 et une Guzzi 1100 corsa. Mais je n'ai pas du tout le temps de faire autant de moto que je le voudrais, ce serait gacher. Et sur route, quand on a passé l'âge de visser la poignée dans le coin à la moindre ligne droite, je trouve que le vieux D2 est le compromis idéal pour avoir des sensations sans rouler forcément fort. Bien sûr, il faut accepter de se faire larguer par la moindre multistrada qui traine par là (message à Philippe et Ben  ).

Dans l'idéal, j'achèterai bien un 900 SS/SL ou un 851/888 bichonné et parfaitement entretenu jusqu'au moindre boulon. Mais ni toi ni Phil911 n'a l'air de vouloir se séparer de ses joujoux, donc

[Ben54]

Bien sûr, il faut accepter de se faire larguer par la moindre multistrada qui traine par là (message à Philippe et Ben  ).

Je préfère largement être au guidon de mon M900 et me faire larguer par des Multi que d'être au guidon de ma Multi et larguer des 900SS.  (sauf s'il pleut!  )

Sinon je suis totalement d'accord avec ton approche Maxime. Quand j'ai acheté mon M900 pour ensuite le faire restaurer par Neufneufsix, il m'a coûté plus cher que le prix d'une 916 à l'époque (pas loin de 8000€ en tout de mémoire), mais depuis 10 ans je suis satisfait d'être à son guidon et je ne compte pas m'en séparer.

[Guillaume69]

Restaurer soi-même un véhicule ancien en partant d’assez loin, même en étant dedans financièrement à la fin, oui, je comprends, et j’approuve totalement (je l’ai déjà fait plusieurs fois, et c’est le bonheur malgré les difficultés techniques que l’on peut rencontrer).

Le faire faire par un pro à grand coup de milliers d’euros alors que l’on a la chance de pouvoir encore trouver des exemplaires en très bon état pour moins cher au final, j’avoue que je ne comprends pas trop le concept…

[froggie]

Y a aussi l'option intermédiaire où tu fais les travaux que tu peux/sais faire avec tes compétences et ton matos sur une ancienne acquise en pas trop mauvais état (à un prix moins cher qu'une en très bon état) et où tu fais faire par un pro seulement ce que tu ne peux/sais pas .

[Ben54]

Bien entendu il faut voir l’écart de prix à la fin en fonction de ce que ça a coûté chez un pro. Si l’écart est monstrueux, effectivement la question se pose.
Je me dis parfois qu’acheter une moto moins chère en moins bon état laisse un peu de budget pour y apporter des améliorations ou contrôler des points critiques.

Si je reprends l’exemple de mon 900, certes il m’a coûté plus cher qu’un moins kilométré, mais je suis reparti avec un moteur quasi neuf, une peinture sans trace d’acide, des goujons changés avant qu’ils ne cassent, etc…
Idem pour une 916, même si une moto a l’air saine, tarés comme on est on va vouloir refaire contrôler les jeux aux soupapes, l’état des basculeurs, changer les courroies, améliorer le circuit de charge, etc… que la moto ait 20.000 ou 50.000km.

[Guillaume69]

En fait, dès que de l’huile de coude est nécessaire (pour tout ce qui est cosmétique), un pro ne pourra jamais être compétitif à cause des heures passées, qui ne sont pas décemment facturables. Or c’est lorsqu’un véhicule est complètement démonté (chez le pro, donc…) que l’huile de coude fait de vrais miracles pour lui rendre son lustre. Ça et l’attention aux moindres détails lors du remontage. Remplacer tous les machins en caoutchouc cuits, remettre de l’ordre dans le faisceau électrique, nettoyer ou remplacer les vis et rondelles oxydées, tout cela, un pro ne pourra pas se permettre de le faire à moins d’une restauration haut de gamme très coûteuse, réservée généralement aux modèles rares et recherchés, par souci de cohérence financière, encore une fois (pour éviter de balancer l’argent par les fenêtres).

[La Mêche]

Je suis d'accord avec toi Guillaume.
Et j'ajouterais qu'il est difficile de tirer des plans sur la comète en matière de budget, car à mon avis on ne peut jamais savoir combien au final va coûter une restauration. On ne sait pas sur quelles mauvaises surprises on va tomber.
J'imagine que même un pro doit avoir du mal à faire un devis qui l'engage.

Je connais une Monster en voie de décomposition dans une grange, économiquement ça n'a pas d'intérêt de la racheter pour la restaurer.
  En plus le gars ne veut pas du tout la vendre, pas la peine de me demander son numéro.

[tomk4t]

Je suis parti du principe pour la mienne que je pouvais faire beaucoup de choses à moindre frais, en bricolant quelques outils (carter d'allumage, silentbloc de porte couronne etc).
J'avais du temps, un peu de sous, et aussi une vraie quincaillerie pas très loin ou j'ai trouvé vis, toriques etc pour pas cher.
Après j'ai fait faire certains trucs comme la peinture époxy cadre et jantes (j'avoue c'est passé sur une affaire de mon ancien taf) et la partie moteur c'est un sorcier barbu du cru qui s'y est collé contre menue monnaie et quelques pièces d'origine.
Malgré tout ça la restauration m'a coûté quasi aussi cher que le prix de base et certainement plus qu'une machine en état.
Mais c'est la mienne 

[Guillaume69]

[…]
J'imagine que même un pro doit avoir du mal à faire un devis qui l'engage.
[…]

Dans le milieu de l’automobile ancienne, les pros sérieux refusent de faire un devis. En revanche, ils t’appellent régulièrement pour te donner le montant provisoire de l’ardoise et dès qu’ils tombent sur un « os », pour te signifier les implications financières et que tu puisses prendre une décision (on fait / on fait pas).

[La Mêche]

  Est-ce qu'ils appellent des fois pour te dire qu'il y a un truc pas nécessaire et que ça va baisser le budget?

...
Malgré tout ça la restauration m'a coûté quasi aussi cher que le prix de base et certainement plus qu'une machine en état.
Mais c'est la mienne 

Le facteur sentimental joue beaucoup dans un projet de restauration.
J'ai cru comprendre que pour Mask c'est le cas aussi.
Et je comprends ça. 

J'ai vu des gonzes donner 30 000 balles pour faire restaurer leur mini (de base, pas une Cooper des grandes années).
Pour paraphraser Michel Constantin je critique pas le côté farce, chacun fait ce qu'il veut avec ses sous.
(Je précise qu'il n'y avait pas d'embrouille, le travail était superbe.)

[Guillaume69]

Maxime nous confirmera ça mais de mémoire, sa SS, ça fait tout juste deux ans qu’il l’a, donc ça doit vraiment être un grand sentimental! 

À retaper soi-même après avoir roulé deux ans avec, ça c’est le plan top. La filer à un pro au prix fort au lieu de la vendre à un bricoleur et en trouver une dans l’état qui lui plaît, niveau taro, il n’y a pas photo…

Je dis ça, mais l’homme est libre! 

[froggie]

Dans le milieu de l’automobile ancienne, les pros sérieux refusent de faire un devis. En revanche, ils t’appellent régulièrement pour te donner le montant provisoire de l’ardoise et dès qu’ils tombent sur un « os », pour te signifier les implications financières et que tu puisses prendre une décision (on fait / on fait pas).

Exact, ils travaillent en régie et préviennent des complications éventuelles.
Le mieux est d'ailleurs de suivre de très près le chantier, quand le pro l'accepte (c'est rare).
J'ai ainsi eu la chance de suivre deux restaurations chez un pro spécialisé en italiennes.
L'une a duré plusieurs années (il a parfois fallu attendre des mois certaines pièces) et j'ai fait près de 2000 photos. Après une période de mise en confiance, le pro me laissait me balader dans l'atelier comme si c'était chez moi (on s'appéciait réciproquement), je connaissais toute l'équipe, j'ai appris beaucoup de choses...

[gizmostro]

Et quand le gamin il découvre la pétoire que tu démarres le matin en faisant vroum-vroum, il te renie

T'en fais pas, quand ils auront le devis de l'hepad ,renié tu seras........

[Mask]

Ivan, Guillaume,

Pour vous répondre, et oui ça ne fait que 2 ans que j'ai le ss, et oui je suis un grand sentimental 
Je suis d'ailleurs en pleine déconstruction, et j'espère que tous les barbus en phare carré de cet éminent forum en font de même 

2 ans oui, mais ça fait quelques années que je rêvais de supersport.... par encore actif sur le forum, je me rappelle de venir baver ici sur le 900 ss nuda de "1600" (le fondateur de feu Ducatannonces me semble-t-il), optimisé de partout (et très certainement déjà sur les 888 sp5 de Phil911).

Dans l'idéal oui, je désosserai bien la moto et prendrai le temps de tout refaire... mais en dehors du temps qui me manque, du poil que j'ai dans la main, et des quelques compétences et outils qui me manqueront forcément (je veux bien faire mon jeu aux soupapes, régler mes carbus, changer mes courroies et remplacer mon embrayage, mais je ne me vois pas attaquer le niveau "premium" type démontage carter, guide de soupapes, coussinets de bielle, réglage de squish et autre jeu la coupe des segments...).

Et puis, je sais pas vous, mais je ne déteste pas faire un gros chèque à des mécaniciens compétents, passionnés et sympathiques pour du travail de top niveau... le plaisir d'avoir encore des artisans de haut niveau en France... Je préfère largement donner 5000 € à un pro reconnu que 200 € à un Ducati Store 

[THOMAS904]

En même temps rendre totalement fiable un 900 SS coûte extrêmement moins cher que faire pareil sur un 4 soupapes 

[Guillaume69]

Thomas, je ne comprends pas ta comparaison entre un 900ss et un moteur 4 soupapes.

Veux-tu dire qu’il est moins coûteux de fiabiliser un moteur D2 qu’un D4/T4 Auquel cas, c’est une évidence, puisque c’est un moteur bien moins complexe. L’entretien d’un 2 soupapes est également moins coûteux que celui d’un 4 soupapes, comme son achat d’ailleurs (neuf ou d’occase). Mais les performances n’ont pas grand chose à voir non plus. C’est un peu comme si tu comparais un 4 cylindre et un V8….

En revanche, entre un D2 (à carbus) et un D4/T4, quel est celui qui a le plus besoin d’être «fiabilisé»?

[La Mêche]

J'ai ainsi eu la chance de suivre deux restaurations chez un pro spécialisé en italiennes.

C'était quoi comme Italiennes?

[froggie]

La longue, c'était une Indy qui avait été stockée 30 ans au chaud. Reconditionnement moteur, système de refroidissement, freins, pont, circuit essence, puis carrosserie/peinture complète, l'A/C, le système électrique, à nouveau le freinage (un système oléopneumatique Citroen capricieux), puis un changement de pare-brise qui a cassé lors du remontage après peinture (pièce de remplacement attendue près d'un an), puis re-freinage et A/C...

La deuxième, une Type E (seulement peinture complète), car j'étais satisfait de la peinture sur l'Indy.
Je dois encore faire le remontage de l'intérieur.

[Mask]

Euhhh c'est quoi une indy, Froggie ?

[S4RS64]

Une Maserati je pense.

[La Mêche]

C'est une voiture qu'on ne voit pas tous les jours. Je crois même que je n'en ai jamais vu en vrai.
Je comprends que ce soit galère à restaurer. Et trouver quelqu'un qui sache faire ça doit pas être évident.
 
  La galère que ça doit être pour trouver certaines pièces...
Le pare brise que tu donnes en exemple ça doit faire froid dans le dos au gars qui doit le remonter. 
C'est pas des trucs que tu refais avec une imprimante 3D 

[froggie]

Oui, Maserati Indy, produite entre 1969 et 1974, une sorte de Ghibli 2+2.



Le parebrise ça a été une vraie galère.
Ils avaient remonté le parebrise d'origine après avoir refait la peinture, mais apparemment la baie avait travaillé pendant tout ce temps sans le parebrise et/ou le parebrise a été réinséré avec des points de tension sur les gorges à certains endroits. Résultat, lors d'une remise sur un pont deux colonnes avec des plots sous la carrosserie, il s'est fendu .
Et un parebrise d'Indy (comme toutes les pièces de ces vieilles Maserati en général), c'est très difficile à trouver.
En plus, comme chacune de ces voitures était faite à la main, aucune baie de parebrise n'est exactement la même (dimensions, courbures, gorges, etc.), le nouveau parebrise a été difficile à ajuster...
Et dsl pour le HS

[nicoxj900]

Le parebrise ça a été une vraie galère.
Ils avaient remonté le parebrise d'origine après avoir refait la peinture, mais apparemment la baie avait travaillé pendant tout ce temps sans le parebrise et/ou le parebrise a été réinséré avec des points de tension sur les gorges à certains endroits. Résultat, lors d'une remise sur un pont deux colonnes avec des plots sous la carrosserie, il s'est fendu .

Tiens, j'avais eu la même en refaisant mon Blazer K7 au Nigeria ... Pare-brise fendu après 1 nuit posé, des tensions suite aux ajustements de la cabine ... On avait fait un gabarit en carton ; le résultat : un pare-brise sur mesure ...
J'avais un pote qui travaillait pour l'usine Saint-Gobain au Nigeria, c'est lui qui l'avait fait passer ... contre 2 bouteilles de Ricard (il n'arrivait pas à s'en procurer ...)