Sujet: Topic officiel des 998/996/916

[neufneufsix]

Un 996 pô cher !

http://www.leboncoin.fr/motos/507053522.htm?ca=15_s

[Johnnycash]

effectivement pas cher, elle est pas loin de chez moi celle la mais ça fait un ptit moment qu elle est a vendre 

[tertulia]

comme il n'y a pas de topic sur les 748 je squatte ici.
avez vous deja vu un moteur mi testa-bessa mis desmoquattro?

ça serait un moteur de 748SPS


ci dessous un moteur de ST4S


en cherchant sur wikipedia
je vois que le 748 'aurait' eu deux type de réservoir different... j'ai jamais vu de difference.

748 Strada

La 748 Strada constitue la première grosse évolution de la machine, en 1999. Elle reçoit de nombreuses améliorations, aussi bien sur le plan technique (nouvel alternateur, embrayage revu...), que sur le plan esthétique (modification du carénage et du réservoir). Le poids est en baisse de 6 kg.

[ducati748]

pendant 2 sec j'ai cru que tu disais mi D4 mi T4 
ça ressemble surtout à un moteur traficoté avec un changement de culasse en testabassa (vu que le bas moteur est en monophasé), plus qu'un de SPS   
EDIT : à y regarder mieux, la culasse H semble idem culasse V, je dirai que c'est un d'effet d'optique avec la vis + longue (et différente) en haut à droite de la trappe qui est trompeur
pour le réservoir jamais fait gaffe non plus qu'il y avait des différences...

[patoche]

Je pense qu'il faut se mefier de la traduction de Wikipédia.

Pour "le reservoir" ce doit etre en fait radiateur d'huile qui n'existe pas sur la 748 standard.

Pour ce qui est de ce moteur c'est certainement un "bricolage" afin de changer une culasse d'effectueuse.

Et le post 748 c'est celui là   
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=16129.msg1655803;topicseen#new

[tertulia]

@Sylvain: j'y peux rien c'est le dénomination (à la con) de Ducati.. un Testa bessa et quand meme un desmoquattro 

@Patoche: pour le topic, ben oui mais c'est pas de la mécanique (pour une fois) 

effectivement pour le reservoir y a des chances que ça soit le radiateur d'huile.

par contre pour le moteur je sais pas trop... perso quand je l'ai vu j'ai pensé à ça, apres je me goure peut etre (sûrement)

[ducati748]

oui oui, c'est que j'ai lu trop rapidement 
(et la vis dont je parlais différente, à mon souvenir c'est pour fixer en même temps un point de fixation du radia d'eau, s'pour ça qu'elle est spéciale..)

[tertulia]

oui je me souviens bien de cette vis 

[mout]

il me semble que les trappes et les protections niveau courroies entre les cloches d embout d arbre a came sont differentes entre testabassa et culasse normales, sur ma prepa on avait fait le constat vu que les joints qui vont derriere ces trappes cachant les passages d huile des axes de basculeurs etaient differents (en gros n avait pas les bons vu que mon moteur est un testabassa et j avait une pochette pour 916... )

pour ma part je n ai pas l impression que c est un testabassa et les tappes ont l air identiques surr les 2 culasses..

[tertulia]

Oui je sais tout ça.
Je vais changer les lentilles alors mdr
Par contre je savais pas que le sps etait un testabessa

[patoche]

Les SPS ne sont pas des testabassa !!
 

[biduel]

Salut.
Voulant évolué un peu dans la mécanique , quelqu un pourrais me dire ce que sont des culasses testabassa siouplait

[ducati748]

c'est avec la position de l'AAC échappement + bas, regarde la photo du moteur ST4S, on voit bien que tout est "descendu" par rapport à la photo au dessus.
(je sais plus, je crois vers 2002 c'est arrivée ces culasses par là)
C'est pour faire de la place à la roue avant à la base parait-il, les soupapes d'échappement sont + courtes du coup, et les AAC admission des S4/ST4S/S4R avec ces culasses, ont des durées d'ouverture de 252°, au lieu de 261° comme sur les bonnes vieilles culasses.

[biduel]

Merci

[Johnnycash]

Amis ducatistes bonjour ! 

je regarde toujours un peu les 996 qui trainent sur le bon coin et j'ai vu celle ci qui n'est pas très loin de chez moi http://www.leboncoin.fr/motos/490060687.htm?ca=13_s

A part les jantes blanche (gout perso) le reste me parait bien, après contact avec le vendeur entretien suivi, arbres a cames et basculeurs changés par le passé (facture a l'appui)! La peinture a été refaite dixit le vendeur
 
Elle me botte bien car c'est quasi la même que j'avais 

Vous en pensez quoi? 

Merci 

[patoche]

C'est une vrai année 2000 cadre gris et "normalement jantes 5 Branches grise". Pieds de fourche couleur "Or" a partir de 2000 aussi.

Demande s'il as le support de plaque origine et toute les pièces origine (cela permettra d'avoir un modèle complet) et sa cote restera a peu prés la même au fils des ans!

A mon avis... Pour le reste
Vérification habituelles , sortie du PSB  risque de frottements sur le monobras.
Date du changement des courroies, embrayage, bougies Etc..
Vérification d'usage supplémentaires sur les risques lié a une éventuel chute, vu que la moto a été repeinte... 
 
 

[Johnnycash]

oui pour la peinture c'est clair, a vérifier 

Et pour le prix je pense qu'on est dans la moyenne...

merci pour tes précisions patoche 

[neufneufsix]

 et les AAC admission des S4/ST4S/S4R avec ces culasses, ont des durées d'ouverture de 252°, au lieu de 261° comme sur les bonnes vieilles culasses.

Tu es sure de cela ? Quel intérêt ces calages différents ? Ce se ressent à la conduite ?




@ Johnnycash : 996 année 2000 idem à la mienne ; prix et kilométrage similaire à la mienne quand je l'ai acheté ( 6600 roros et 41.000 km ). Si tu la prends je te souhaite d'avoir moins d'emmerdes que moi, hi hi !!!! 

Patoche t'as tout déjà très bien expliqué : l'état du bras oscillant à contrôler sur le dessous, voir si l'embrayage a déjà été changé ( cloche et disques ), négocier le prix si ce n'est pas le cas. Point très délicat les basculeurs et les aac, hélas sans démontage impossible à vérifier. Même si tu as les factures stipulant que certaines pièces ont été changées ça ne te préserve de rien, il suffit par exemple que les jeux ont été mal faits par la suite. Regardes également l'état des disques, ça coute la peau du cul là dessus. Bref contrôle tout et tente de faire bosser le prix à chaque anomalie. L'idéal serait de te faire accompagner par une personne connaissant bien ce modèle.
Ah oui j'oubliais les jantes blanches, beurkkk je n'aime pas du tout !!!!! 

[Swiffer]

c'est avec la position de l'AAC échappement + bas, regarde la photo du moteur ST4S, on voit bien que tout est "descendu" par rapport à la photo au dessus.
(je sais plus, je crois vers 2002 c'est arrivée ces culasses par là)
C'est pour faire de la place à la roue avant à la base parait-il, les soupapes d'échappement sont + courtes du coup, et les AAC admission des S4/ST4S/S4R avec ces culasses, ont des durées d'ouverture de 252°, au lieu de 261° comme sur les bonnes vieilles culasses.

les blocs 916, qui équipent les ST4 (et donc les S4 par la suite), en sont équipés aussi depuis 1998. et oui, c'est principalement pour faire de la place à la roue avant (sur les très gros freinages  )
apres je ne sais pas si la différence de levée se ressent à la conduite. peut etre un peu moins pointu???

[ducati748]

oui j'en suis sûr 
j'ai remarqué ça lorsque j'ai relevé mes diagrammes pour le 854, et que je trouvais un AAC admission avec 251°.....et que du coup j'ai cru que c'était un AAC d'un autre modèle D4, et après recherche j'ai remarqué cette différence avec les S4/ST4S/S4R qui avait ces durées d'ouvertures !
(alors que j'avais loupé la manip' en fait..)
Pour la différence ça joue uniquement sur la durée d'ouverture, les levées sont identiques !
(je sais pas quel différence exacte ça peut apporter en agrément moteur etc, jamais essayé ces modèles de bécane)
pour info S4/ST4S/S4R:
Ouverture soupape d’admission: 11° avant le P.M.H.
Fermeture soupape d’admission: 61° après le P.M.B.

exemple 748:
Ouverture soupape d’admission: 11° avant le P.M.H.
Fermeture soupape d’admission: 70° après le P.M.B.

[neufneufsix]

Par rapport au sbk 996 je trouve que le s4r a un deuxième effet kiss cool passé 7000 tours. Tu sens la différence avant / après ce régime, ça se met à tracter encore plus sévère et le moteur devient encore plus rageur !!!! 


Alors que sur la sbk c'est plus linéaire ça marche très fort partout mais sans distinction de régime. C'est ce que moi j'ai constaté, après est ce une fausse impression, est ce du aux aac là aucune idée.

[mout]

euhhh Duc moi sur mon 748 j ai des testabassa ! enfin sur le 854 mzintenant !!! ^^

[Johnnycash]

@ Johnnycash : 996 année 2000 idem à la mienne ; prix et kilométrage similaire à la mienne quand je l'ai acheté ( 6600 roros et 41.000 km ). Si tu la prends je te souhaite d'avoir moins d'emmerdes que moi, hi hi !!!! 

Patoche t'as tout déjà très bien expliqué : l'état du bras oscillant à contrôler sur le dessous, voir si l'embrayage a déjà été changé ( cloche et disques ), négocier le prix si ce n'est pas le cas. Point très délicat les basculeurs et les aac, hélas sans démontage impossible à vérifier. Même si tu as les factures stipulant que certaines pièces ont été changées ça ne te préserve de rien, il suffit par exemple que les jeux ont été mal faits par la suite. Regardes également l'état des disques, ça coute la peau du cul là dessus. Bref contrôle tout et tente de faire bosser le prix à chaque anomalie. L'idéal serait de te faire accompagner par une personne connaissant bien ce modèle.
Ah oui j'oubliais les jantes blanches, beurkkk je n'aime pas du tout !!!!! 

idem pour les jantes   
Effectivement si je la prends j'espere avoir moins de souci que toi, mais au moins j'ai un bon tuto 
 

[ducati748]

euhhh Duc moi sur mon 748 j ai des testabassa ! enfin sur le 854 mzintenant !!! ^^

et bien t'as 9° d'ouverture en moins que moi sur mon 854   
j'suis sûr que du coup ça marche moins bien que la mienne   
t'aurais du mettre les culasses de la R 
(vis à vis des AAC)

[mout]

 mouai... mais meme moins bien ca marche c ets le principal !!

et laisse mon moteur stock de R avec 9000km en paix... deja que je lui ai subtilisé démarreur et couvercle de pompe a eau ... je crois qu il va me finir en depression  !!


d ailleur tiens au passage je souhaite remiser mon moteur, mais bu que je n ai plus le radiateur d huile et le démarreur je ne peux pas le gorger d huile...

je pensait pour ne pas que ca s oxyde a l interieur badigeonner le tout d huile et le remplir autant que possible dh uile et de le mettre dans des sacs avec lequel on fait le vide d ait par un aspirateur.. vous pensez que ca suffira ,?

[Johnnycash]

je pense que si tu fais le vide d'air tu n'as plus de raisons de le gorger d'huile, pas d'air -> pas d'humidité ni de corrosion possible, a confirmer 

[neufneufsix]

idem pour les jantes   
Effectivement si je la prends j'espere avoir moins de souci que toi, mais au moins j'ai un bon tuto 
 

Bon bah qu'est ce que tu attends, va la voir ! 

[ducati748]

moi aussi je sais pas trop quoi faire de mon moulin de 748, pour l'instant il repose en paix dans un coin avec des chiffons dessus..faut que je trouve aussi un moyen qu'il reste nickel dans le temps !

[Johnnycash]

Bon bah qu'est ce que tu attends, va la voir ! 

c'est prévu  mais je dois d'abord passer chez Ducat' mardi, au cas où la panigale me plaise trop     Mon portefeuille fera le choix final selon les financements que j'obtiens

[neufneufsix]

Prends toi le 996 que l'on ai un nouveau beau topic de remise en état.