Sujet: Pour les dingues de leurs SS

[julien14]

Vache oui c 'est clair

[Borgward]

4500,- eur pour un G-B carbone, deux pots coudés et une coque arrière?.. 

On sombre dans le grotesque. 

Ah non, j'oubliais le numéro sur le té supérieur...

[zimbrake]

Regardes la gueule de ta moto et on en reparle après 

[Borgward]

Regardes la gueule de ta moto et on en reparle après 

Tu peux développer?.. 



Pour mieux exposer mon point de vue à propos de l' "exception" ou de l' "authenticité" toute commerciale de la SL, voici un exemple.

La Laverda 3 cylindres à 120° a été produite entre 1978 et 1986.
A sa sortie, c'était la moto la plus rapide du marché, à égalité avec la Z1300.
Une machine bien née, rapide, très puissante pour l'époque, avec un son magnifique. Une gueule de pur-sang croisé avec une locomotive.
3000 exemplaires, toutes versions confondues (Jota, RGS, Corsa et SFC).
La cote actuelle? 5000 à 8000 euros.

Et le raisonnement se tient aussi avec une 750 F1, voire une Pantah...


La SL est une série limitée dont la seule destination est d'être une série limitée. Spécialement après la première série.
C'est l'exemple même de l'objet artificiellement "exceptionnalisé".
Ducati est devenu très fort à ce sport dérisoire...

Une surcote jusqu'à 1000 eur pour une série 1 serait compréhensible. Plus, c'est surtout pas mal de vent et l'idée qu'on s'en fait.

Mais je comprends qu'on ne soit pas d'accord, ou que ça choque, ou que ça sorte des avis habituels du forum...
Chacun secoue son fric comme il veut.
Encore heureux d'ailleurs...

[ClarK]

donc si je comprends bien, selon toi, les superlight devraient être au même prix que les supersport ?
Ou bien c'est leur existence même que tu remets en cause ?

[bistouket29]

moi, de mon point de vue (donc d'un mec qui connait pas grand chose à l'histoire des dernière SS carbu), la SL et vachement moins répandue que la SS nan?
donc c'est vachement plus recherché que la SS, donc les prix s'en ressentent.

voilà mon avis qui sert pas à grand chose, qui fera pas avancer le débat mais j'avais envie de l'exposer 

[Borgward]

Oui, c'est plus recherché.
Je me pose encore la question de la motivation de la recherche, mais soit. C'est un fait.


@ ClarK:

Les séries I présentent des Marchesini plus légères que les jantes Brembo d'origine. Ca peut (et même ça doit) être pris en compte.

Les SL dernières génération (IV) n'ont clairement pas grand-chose en plus que les FE ou même que les SS normales '97.
Une surcote peut (à mon sens) se justifier si tu compte passer d'office en monoplace.

Le reste, c'est une question de choix et de préférences.

Toujours AMHA, la différence SS/SL est très loin de la différence entre une 916Biposto et une 916SP. Tant en terme de valeur du matériel qu'en terme d' "exclusivité".
Donc, je ne pense pas qu'une SL devrais être beaucup plus chère que la SS équivalente.

Et oui, dans une certaine mesure, je regrette l'existence de ce type de "serie limitées" ou "série numérotées" en dehors de versions réellement pointues destinées en priorité à la compèt'.
C'est le côté pseudo-élitiste qui me tane chez les européens.

.

     

[bistouket29]

ben voilà 

la SS carbu "de base" est déjà presque un collector avec une cote de plus en plus haute.
donc la SL est forcément plus chère que la SS normale, y'a pas besoin de chercher midi à quatorze heures nan?

[Borgward]

[...] avec une cote de plus en plus haute.

OK, mais chez vous ça confine à la boulimie. 

4000 à 4500 pour un 900SS en vrai bon état, ici (.be) ça reste de la science fiction.
3200/3400 c'est déjà pas mal...

2800 à 3200 pour un SSie (si il part...  ).

 

[bistouket29]

ben après ché pas mais c'est le principe de la loi du marché. il y a plus de demande que d'offre, ben les prix montent. c'est mathématique...
perso j'm'en fout je compte pas acheter de SS carbu 

tu parles de la cote des SSie, c'est comme les carbu il y a 10 ans ça coutait pas autant.
peut être que dans 5/10ans la cote du SSie grimpera comme les carbus


J'AI DIT PEUT ÊTRE!!!

 

[ClarK]

@ Borgward :c'est ton point de vue, ça se respecte ... je n'ai pas considéré le sujet de cette manière, ce qui ferait, pour moi, retomber le "soufflet" du mythe très vite.

petite précision, sur les premières SL, se sont des jantes Marvic

[Borgward]

petite précision, sur les premières SL, se sont des jantes Marvic

Je prends mes rêves pour des réalités. 

.

[zimbrake]

Tu peux développer?.. 

En réponse à ton message et à tes propos qualifiant mon achat de grotesque, je ne vois pas en quoi cela puisse être stupide que j'ai pu acheter ma SL 4500 euros, étant donné que tu ne connais en rien la nature de l'entretien, le cumul des factures ni l'état de conservation de ma machine.

Libre à toi d'argumenter ce que tu veux en fonction de ton point de vue, je resterais sur mon opinion premier.

En France les SL sont surcotées, je l'ai déjà dit, c'est pour cela que je me suis tourné vers l'Allemagne.

J'ai acheté ma moto avec un train de rosso corsa neuf, le kit chaine neuf, et l'entretien des 20000kms effectuée avec une facture à la clé de +1700 euros réalisé chez Ducati avec tout ce qu'une révision de ce montant comporte (la totale pour une moto de cet age), et n'ai eut qu'à tourner la clé.

Alors tu peux démontrer ce que tu veux, mais tout a un prix, et rapporté au prix d'achat de la moto, je ne vois pas en quoi cela puisse paraitre stupide puisque soustrait au total le prix de la moto en devient dérisoire.

En France, il est possible qu'il y ait un interêt plus marqué pour ce genre de machine, étant Belge sans doute ne le saisis tu pas ???

[julien14]

moi, je suis un peu d'accord avec tout le monde dans le sens ou même une SS en état d'origine devient rare et collection ,une SL peut être plus recherché encore p91our un collectionneur
Y a qu'à regarder les couples conique aujourd'hui ,pourtant prisent pour des machines fragiles à leur époque
quand aux prix ,tout ce qui se fait rare se fait cher,y a qu'a voir le prix des anglaises genre Norton ,Bsa ,Triumph,Triton etc...

et vrai aussi comme le dit très bien Borgward,qu'une SL dernière génération n'a pas grand choses de plus qu'une SS comparer aux séries de 916

[Borgward]

En France, il est possible qu'il y ait un interêt plus marqué pour ce genre de machine, étant Belge sans doute ne le saisis tu pas ???

Arf... Domage. Sans ça l'intervention tenait la route... 


Tu as mal compris une de mes précédente intervention. Peut-être parce que tu es français? 

J'ai qualifié l'annonce à 8500,- eur de grotesque. Parce que c'est même pire que grotesque. Le supplément de 4500 eur par rapport à une SS pour quelques pièces différentes, autrement dit.
Je n'évoquais pas ton achat.


Ceci dit, ça n'apporte pas grand chose à l'affaire

[zimbrake]

Borgward là dessus on est d'accord pour les 8500e, mais relis bien le fil et tu comprendras le quiproquo.

Pour le reste, je ne trouve pas idiot le fait d'acheter une SL un peu plus chère vu la rareté de l'objet à la vente en France sans dépasser toutefois la barre des 6000 euros pour des modèles faiblement kilométrés.

Une Fe s'est arrachée il y a peu sur lbc à 5900e, avec un millier de kms au compteur. Cela me semble un prix correct.

Dans les autres pays et surtout l'Allemagne où ce modèle semble beaucoup plus répandu (de même que les SS à la vente), cette sur-côte n'existe pas et il est intéressant pour des français d'y faire des acquisitions.

En France, il est inutile de se ruiner à acheter des motos de cet âge à ce prix (+ de 6000e).

C'est la rareté qui fixe le prix d'un objet, pas sa cote réelle ...

[RV # 262]

et les deux .....vous commencez à etre un peu lourdingue   
chaucun achete ce qu'il veut au prix qu'il veut mettre

par contre @ zimbrake :  les trucs du genre " vu ta moto"  ou "vous les belges" ....je trouve ça un peu limite ,  les modos doivent être en vacances
    

[alexonss]

Au lieu de vous pourrir et de pourrir le topic, faites donc un tour, j rentre de 250 km et franchement cette becanne elle fout la banane !!! j m en lasse pas 

[julien14]

Pareil,j'ai fais des essais avec la mienne cet aprem, et y'a pas photo ,je la préfère à ma 748 .A un point que je pense vendre la 748 et racheter un SS d'origine

[ClarK]

clair !! y'a pas de photos 

[zimbrake]

et les deux .....vous commencez à etre un peu lourdingue   
chaucun achete ce qu'il veut au prix qu'il veut mettre

par contre @ zimbrake :  les trucs du genre " vu ta moto"  ou "vous les belges" ....je trouve ça un peu limite ,  les modos doivent être en vacances
 

Je n'ai rien contre les Belges au contraire je suis frontalier et les estime bien plus sur certains points que les français   

Sinon bah oui quoi tu l'a pas vu sa moto 

 

[gizmostro]

et les deux .....vous commencez à etre un peu lourdingue   
chaucun achete ce qu'il veut au prix qu'il veut mettre
par contre @ zimbrake :  les trucs du genre " vu ta moto"  ou "vous les belges" ....je trouve ça un peu limite ,  les modos doivent être en vacances
 

+1 avec RV#262
Laissez de coté les coups bas et pour les histoires belges suisses et françaises, il y a un post dédié:   LBP du samedi au jeudi !!!

La majorité des gens sur ce forum ne se croient pas sur face de bouc et entend utiliser un français clair et intelligible.
Vos deux avis se défendent, et vos arguments sont aussi valables, ayant les deux modèles ss "de base" et FE (la FE étant une SL, la dernière du nom) je sais à quoi m'en tenir.
allez  à tous

[ONCLEBOB]

Giz...!  

[zimbrake]

 

Quand je dis "qu'il est belge et qu'il ne saisit pas", ce n'est pas péjoratif, c'est simplement qu'en Belgique le marché n'est pas le même et que peut être qu'il ne comprend pas qu'un français puisse mettre plus cher qu'un belge dans la même moto, à cause de la rareté en France.

Exemple: Tu payes en France une bouteille d'eau de source 1euro, comprends tu qu'un touareg puisse mettre dix fois ce prix pour la même chose ??

C'est la rareté qui fait le prix on va en finir là, hein ??? 

[gizmostro]

Oui je comprends cela (et pour le touareg je trouve dommage que la vie permette cela....)
ce qu'il faut aussi comprendre c'est que ce que l'on écrit sur un fofo ne reflète pas l'état d'esprit du rédacteur; par conséquent une mauvaise interprétation et très possible; et on se prend le chou là où il n'y a pas lieu.
Après il faut aussi savoir laisser tomber quand la discussion tourne en rond ....

[matt7tb4]

Pareil,j'ai fais des essais avec la mienne cet aprem, et y'a pas photo ,je la préfère à ma 748 .A un point que je pense vendre la 748 et racheter un SS d'origine

tu te "satisferait" d'un ss après un 748? 
ça doit être un "veau" à coté, non?

en tout cas j'ai testé une 748, cet aprem', les bracelets font bien moins mal aux poignets 

[ClarK]

un veau ? 

c'est toujours le même débat, la SS n'est pas un "foudre de guerre" mais c'est le rapport puissance/sensations distillées qui prévaut.... selon moi ...

en passant d'un SS à une 888, en tout cas, ça fait pas cet effet (veau)

[julien14]

@matt7tb4, c'est un SS carbu que j'ai elle a moins le coté linéaire des injectée et sinon oui,je préfère le caractère moteur d'une 900 carbu au 748 injectée ,ou du D2 au D4 et autant avant je trouvé que la SS se pilotée comme une enclume que maintenant je la trouve facile à coté de la 748(mais bon elle n'est plus du tout d'origine non plus )

[ludosbk999]

Pour ma part je n'ai pas conduit(piloté?) de ss mais mon frère a une 750 monster ,je préfère le caractère du moteur de la monster (idem au ss) que celui de mon 999 qui parait bien fade a coté pour un usage rando/arsouille ,bien sur ,si on visse la poignée la 999 prend le dessus ,mais c'est un autre débat !!

[zimbrake]

Voici mon opinion sur la question,

Pour avoir eut 748 puis 900SS, je trouve la 748 beaucoup plus douce, à cause de la boite et sans doute à cause de l'injection et de la démultiplication surtout en dessous de 3000 tours où ça cogne vraiment sur la SS. Le moteur est plus expressif sur la 748, monte vite dans les tours mais ce n'est pas forcément qu'on va plus vite que sur la SS à cause de son braquet long qui trompe un peu le rapport régime/vitesse.
En terme de performance pure la 748 est devant c'est clair, elle a cette explosion dans les tours que la SS n'a pas et elle efface son manque de couple à bas régime par ce braquet très court.

La SS est moins exclusive en terme de position et pourtant j'ai des bracelets très bas et des cale pieds reculés, parce que sur la 748 on a les fesses en l'air et que tout le poids du corps quasiment est basculé sur les poignets.

Laquelle je préfère ?? La SS pour sa fiabilité !! Les quelques dixièmes au km de moins pour la 748 ne valent pas la tonne d'emmerdes que j'ai pu avoir avec elle !!! 

Question look j'aime mieux ma SL, qui est plus une moto "qu'on ne voit pas à tous les coins de rue"