Sujet: question bete!

[Moave]

riez pas!
pourquoi le système Diesel ne s'applique pas aux motos? parceque ca demande trop d'éléctronique en gestion? parceque fondamentalement une moto c'est fait pour la vitesse? quelle est la grosse différence du moteur diesel?
voila.
fallait que ca soit dit

[MooostiK]

le rapport rendement/poids ....
quoique maintenant avec les turbo c'est un peu mieux
c'est assez poussif vis à vis du poids du moteur donc pour une moto, c'est pas top

[El Gladiateur]

Parce que dans l'absolu le rendement calorifique du gas oil est minable par rapport a celui de l'essence, donc pour les qualités moteurs c pas genial. Si on peut obtenir des TDi de de environ 2 litres pour environ 150 chevaux dans les autos, c grace a des technologies assez recentes (common rail/injection directe) et une electronique relativement pointue. Mais il faut savoir qu'un diesel a technologie egale se fera toujours avoir par un essence, et c juste pour des raisons fiscales (prix du gasoil) que les constructeurs ne mettent pas en grande serie les evolutions correspondantes aux moteurs essences. Tous les plus performants TDi et assimilés se feraient enterrés sur tous les plans, y compris la consommation. Enfin, contrairement a ce qu'on nous raconte, le diesel restera toujours un type de motorisation beaucoup plus polluante que l'essence (et oui, ca depend si on calcule les rejets carbonés ou sulfurés...).
Je crois qu'il y a eu une ou deux moto russes diesel. Maintenant si un constructeur moto s'y met, esperons que ca n'ait qu'un succes d'estime, parce que j'ai aucune envie de voir la 999 ou une de ses descendantes carburer au mazout    

[Cromostro]

Et çà c'est du mou de veau ?  

Une Royal Enfield Saturn Diesel...



Sans parler de cette horreur à la française, la Boccardo Diesel à moteur de Peugeot !



Ou une MZ...



Ou une Matchless...



Une Robin Enfield...



Une américaine : la Rokon



Très prisée des militaires (guerre du Vietnam à l'époque), des bûcherons, des pompiers forestiers elle flotte grâce à ses gros pneux, si ! si !



La KLR 650 Diesel des forces spéciales (conformément à une recommandation de l'OTAN  tous les véhicules militaires doivent utiliser le même carburant) elle marche même au kérosène :



Tu vois Momo il y en à plein !!!   Tu en vois des belles ? Je préfère quand même ces poum poum là :

[bougri]

sympa

[Cromostro]

Je me suis cassé le Q hein ?  

[bougri]

un petit peu

n'empeche, une moto au kerosene, ca ca doit marcher    

[Cromostro]

Détrompe toi, ce n'est pas du carburant de fusée hein !
Ce n'est pas parce qu'on en met dans les avions que c'est le top : c'est un carburant encore moins raffiné que le gasoil !  

[bougri]

Détrompe toi, ce n'est pas du carburant de fusée hein !
Ce n'est pas parce qu'on en met dans les avions que c'est le top : c'est un carburant encore moins raffiné que le gasoil !  

c'est juste que c'est le plus leger non ?

[Cromostro]

Non non, c'est encore plus gras que le gasoil, plus épais, plus visqueux !

[bougri]

Non non, c'est encore plus gras que le gasoil, plus épais, plus visqueux !

beurk   , pas de ca dans les rond points alors      

[Cromostro]

Et ouais ! Mais comme c'est prévu pour brûler dans des tuyères de réacteur, aucun risques d'encrassement, c'est pour çà  

[Moave]

me voila éclaicit sur cette question! merci Cromo pour les photos, c'est vrai que ca fait moche un disel sur une moto...  

[V1nce18]

Euh y as erreur la
Etant de la partie (militaire inside) c'est pas du kerozene que l'on place ds ces engins mais du carbureacteur.
LE carbureacteur a base de Kerozene est le pseudo gasoil des forces en Operations exterieur et sur les Bases Aeriennes.

Pour ce Carbureacteur, on prends du Kerozene ajoute kelkeadditifs (surtout un graissant) car etant en dessous de la pile a combustion par rapport au gasoil cote raffinage il n'as pas ce pouvoir lubrifiant qui permettent  certaines lubrifications ds un moteur Injection.(gros probleme au debut de sa mise en place)

Ce carburant a aussi un autre probleme c'est la perte de 20% de puissance, ce qui a aussi implique quelques reglage particulier pour le moteur et surtout les pompes a injection. ( j'oubliais il est beaucoup plus corrosifs que le Gasoil ce qui augment les entretiens (chg de filtre) plus frequent sur les vieux vehicules.
AUtres infos les Grosses marques neprennent pas en garantie ce carburant pour les vehicules neufs a base de common rail ou injecteur-pompe.

[bougri]

c'est vrai, d'ailleurs le nom de ce fameux carburant est marque sur le flan de la moto, c'est du JP8, designation militaire ( ecrit a cote de diesel... )

[Cromostro]

Bien Bougri ! Il est aussi appelé OTAN F34 ce carburant...

[garfield.13]

Le moteur diesel est presque aussi vieux que l'automobile elle même.
On doit son invention à M.Rudolf DIESEL qui cherchait une solution aux problèmes d'allumage et de carburation de l'époque: les carburateurs avec gicleur et pulvérisation de l'essence n'avaient pas encore été inventés (carburateurs à léchage c-à-d que l'ai aspiré passait au dessus de l'essence et se chargeait vaguement de vapeurs..., allumage par bougies incandescentes, c-à-d que le moment où ça prenait feu dépendait grandement du hasard...).

Ce bon M.Diesel a donc imaginé un moteur sans allumage, dans lequel un taux de compression élevé chaufferait suffisament l'air pour qu'un carburant, introduit au moment opportun, s'enflamme spontanément.
Carburant pas trop volatil de préférence, pour avoir une combustion progressive et non pas une explosion.

Mais vu les contraintes (taux de compresssion élevé, température de fonctionnement), l'équipage mobile d'un gas-oil est plus lourd que celui d'un essence.
D'autre part, par nature la combustion est assez lente, donc il n'est pas vraiment possible de faire tourner le moteur rapidement.

En fait, il faut se figurer que les moteurs diesel ancienne génération, à chambre de précombustion, marchent pratiquement comme un moteur à vapeur : le gas-oil, enflammé au préalable dans une chambre annexe, vient se détendre progressivement dans le cylindre en développant du couple sur presque toute la course descendante du piston...


La technologie actuelle, multi-spoupapes, injection directe, vise à faire marcher un moteur diesel aussi vite qu'un moteur essence, tout en gardant l'avantage d'une combustion lente donc développant beaucoup de couple, et d'un carburant pour l'instant moins taxé!