Sujet: Mon Tuituit de teuco...

[Flo996]

(surtout depuis que Peyotl s'est barrée)

Peyotl es rendue sur " les fous de ducati" forum du Poitou-charentes....

[Kikekoka]

Une marseillaise qui est allée se perdre sur un forum Vendéen.....

C't'aprèm, j'ai attaqué du gros! 

Après avoir terminé le polissage des conduits d'échappement....après avoir enlevé un joint de queue de soupape (quelle merde!!!!! )....j'ai enfin commencé les sièges.

Bon, déjà, j'ai commandé une fraise de trop (la grosse de 75°), car en déplaçant les lames, on peut faire différentes tailles de soupapes.
Pas grave, j'y vais.

D'abord la fraise de 45 pour refaire le siège, au début touuuut doucement, car on m'avait dit que ca fraisait fort.
Ensuite un peu plus fort car il faut quand même appuyer un peu.
La, on s’aperçoit que des sièges usagés sont durs à rattraper: la peur de trop enfoncer le siège et se retrouver hors tolérance pour les pastilles..
Donc, si la portée d'une soupape est a peu près de 3mm, la portée du siège n'est que de deux .
Ensuite, j'ai passé la fraise de 75° pour augmenter le passage des gaz.
Comme il ne faut pas descendre en dessous de 1,2 mm de portée, ca ne fait vraiment pas beaucoup de matière à enlever.
Sur des sièges neufs, le gain doit être plus conséquent (on passe de 3 à 1,2), mais dans mon cas, c'est pas énorme.
Finalement, vu le gain infinitésimal espéré, et le plaisir prit à le faire, je pense qu'avec l'argent dépensé dans ces fraises, si je m'étais payé un stage de pilotage et des putes, les performances et le plaisir auraient été plus grands...

Non...si je ne l'avais pas fait, j'aurais trainé cette lacune toute ma vie.
Demain soir, je pourrai enfin avoir la satisfaction d'avoir refait moi-même mes sièges, et ça, ca n'a pas de prix!!

Demain, je fais les autres sièges avec photos..

[neufneufsix]

Ah oui mets nous des photos de l'usinage!   

[gregg]

peu etre l'hivers prochain pour le stage de pilotage? 

en tout cas, vivement les photos 

[spiderman]

tes fraises kike, sont en carbure ,ou pas ??

[ducati748]

c'est bon ça 
enfin sauf le prix apparemment 
j'avais lu, je ne sais plus dans quel livre de prépa, qu'on peut mettre 1mm, étant un bon compromis entre transfert de calories, et pression de contact pour l’étanchéité (car + tu réduits, meilleure est l’étanchéité, mais moins bon est le transfert de calories)
m'enfin je dis ça, mais je pense que tu le sais aussi ! en tous cas t'as bien raison, faut se faire plaisir 

[Kikekoka]

Oui, je crois que les fraises sont au carbure, en tous cas, c'est efficace.. Si tu appuies, ca fait du copeau!!

Je fais d'abord les échappement pour me faire la main, ensuite je passerai aux admissions, ou le gain est  plus important.
1,2 à l'échappement pour laisser une surface d'échange thermique plus importante.
0,9 à l'admission, ce sera bien.
C'est la théorie, car comme les sièges ne sont pas parfaitement réguliers: y a des endroits ou ils sont plus larges que d'autres, donc 1,2 et 0,9, ce sont des valeurs vers lesquelles j'éssaie de tendre, avec la précision, ou plutot l'imprécision de sièges rectifiés à la main, et mesurés au pied à coulisse.

[desmofred]

Je suis en plein dedans également.
En plus de la fraise de 45°, je travaille avec une de 31° pour le chanfrein d'entrée du siège et une autre de 60° pour la sortie côté conduits.
Une fois les guides changés, je travaille la surface d'étanchéité du siège avec celle de 45. lors de la rectification, tu te te rends compte du défaut de concentricité de l'axe du siège avec celui du guide neuf. Une fois cette surface rectifiée, je "règle" la largeur d'étanchéité du siège avec la fraise de 31 et ensuite je finis avec celle de 60° juste pour ébavurer la sortie du siège.
Il faut faire gaffe lorsqu'on bosse sur la surface d'étanchéité, si on a la main lourde sur la fraise, on risque de décaler la surface d'étanchéité du siège par rapport à celle de la soupape. C'est pire avec une soupape rectifiée car on diminue déjà le diamètre de cette surface sur la soupape.
ça concerne un deux soupapes, je vous mettrais des photos également.
Bien content de mon achat

[desmofred]

Je termine par un léger rodage de la soupape sur son siège, juste pour contrôler la largeur de contact et que la soupape appuie bien au bon endroit sur son siège.

[BABA]

Je me posais la question justement.

Comment vous assurez la concentricité du siège que vous réusinez avec le guide ?
Vous descendez une pige ajustée dans le guide, puis bloquez la culasse avant de mettre la fraise en place sur la machine ?

[Ego]

Bon ce topic !!! il faut que j'arrête planete, j'ai envie d'ouvrir de nouveau un D4 pour une prépa 

En tout cas je suis aussi celui ci, entre les topics de ducati 748 et 996, y a du bon sur les D4 en ce moment !

Au fait j'ai repéré un specialized sur la première page (je suis fétichiste, j'ai un S-Works XC full carbone pour les compets et Big Hit II pour le freeride, il ne me manque plus qu'un Transition...  ) c'est quoi comme modèle, j'ai repéré le carbone, tu pourras pas nier !!!

[BABA]

Le ducatiste est vraiment un kéké... même sur ses vélos il se doit d'y avoir du carbone
J'avoue, je suis un gros kéké aussi

[Ego]

   c'est beau et efficace : depuis que j'exploite cette fibre (en moto je n'ai pas le niveau pour juger  ) en VTT, je ne reviendrai plus en arrière tellement je suis satisfait !

Son rendement est tellement bon   

Et effectivement c'est mon côté kéké : j'aime le beau matos 

[BABA]

Je ne dois pas l'exploiter moi, mais je n'en suis pas mécontent.

[Kikekoka]

Putain, me branchez pas VTT, surtout matos, je suis comme un fou 
Demain, je vous montre mes joujous.
Ego, il me semble avoir lu dans le post VTT que tu faisais de la compète.
J'en fais depuis 86, et j'arrive pas à arrêter (j'en fais moins depuis que je fais de la côte), c'est ma vie, encore plus que la moto, même si j’essaie maintenant d'équilibrer les deux passions, et tu dois savoir le temps que prend l'entrainement si on veut un peu marcher....

[Kikekoka]

Donc, après avoir fait une petite centaine de bornes à vélo....

Tout est prêt.
Après avoir reçu le matos, je m’aperçois que les deux fraises les plus petites auraient suffit pour faire un D4.
Pas grave, j'aurais pour faire les D2, plus tard.



Mise en place du guide. Il faut soit prendre des guides fixes moins chers (mais il faut connaitre la taille exacte du guide), soit comme ici un guide réglable, un poil plus cher, mais très pratique.



La fraise 45 pour faire le siège



La manivelle, et on fait tourner le merdier.
On est pas obligé de prendre ce modèle, y en a un plus simple qui doit suffire, mais ca quand on connait pas le matos et qu'on l'a jamais fait, on peut pas le savoir à l'avance..., ca s'appelle l'expérience



Ça donne çà.
On voit qu'il reste de micros-traces..mais j'ose pas trop descendre pour faire un siège de trois mm de large. Les sièges ont 65000 km, pour les faire comme neufs, il faudrait que je fraise encore plus, mais après, j'ai peur de ne plus trouver les pastilles pour faire les jeux (vous comprenez ce que je veux dire? pas facile à retranscrire... ).



Puis la fraise à 75°.
La fraise à 45 sert à faire l'étanchéité du siège, celle à 75 (je pense que Desmoflo utilise une 60 pour faire la même chose) sert à augmenter la taille du conduit à l'entrée du siège à 45.
Par contre, en faisant ce fraisage, on diminue la portée du siège puisqu'on le taille.
Très facile en théorie, en pratique c'est une autre paire de manche.
En théorie, le siège fait une largeur constante de mettons, 3mm. En pratique, du fait de la non-concentricité parfaite du guide et du siège, il y a des endroits ou ca fait bien 3mm, mais à d'autres, ca ne fait que 2.
Donc quand on fraise, on ne laisse pas la même largeur de siège partout.
Il ne faut pas descendre en dessous de 1,2 à l'échappement et 0,9 à l'admission.
Je vous dis pas la difficulté de voir et mesurer la largeur du siège.
Les angles sont très difficiles à voir en lumière d'apport, c'est donc fait à l'appréciation. Pas très rigoureux, mais je reprendrais demain en essayant de mettre une lumière plus forte.
Autre chose, si la fraise à 45 est très facile à passer (je finis même de la passer à la main), celle à 75 est beaucoup plus dure, en fin elle va même jusqu'à "brouter".
Je pense que le mieux serait de la passer avec une machine...mais bon, j'ai pas.



Plusieurs image pour essayer de se rendre compte, mais comme expliqué plus haut, c'est pas facile à voir.
le gain n'est pas visible comme l'ajustage des conduits par exemple.









Ca sert peut-être à rien...mais qu'est-ce que je suis content de l'avoir fait

L'apprenti mécano...

[BABA]

Ok je pensais que çà allait sur une fraiseuse. Je dormirai moins con ce soir

[spiderman]

+1 avec baba
je savais pas qu'il y avait des fraises à main ...,faut dire que je m'en sers jamais en ayant des fraiseuses et autres centres ....

[Kikekoka]

C'est la différence entre l'usine et un privé...
C'est sûr que des machines ce serait mieux, sur une tof, on voit les marques de "broutage" sur l'angle 75. je pense qu'avec une machine il n'y en aurait pas.

[spiderman]

c'est que la machine est surtout plus régulière dans la rotation/avance pour  la coupe ,mais à la main ,c'est du bon boulot avec ce que l'on a .
un coup de rodage et hop parti le broutage ,bien joué quand même KIKE .

[Kikekoka]

Même pas besoin, le broutage n'est que sur l'angle de 75, sur lequel la soupape ne repose pas.
Par contre je ferai un rodage léger sur celui de 45

[ducati748]

jolie taf ! 
je trouve que ça donne bien en visuel là 
et non, je pense pas que ça serve à rien, peut être du travail difficilement quantifiable, mais pas rien 

[desmofred]

c'est très efficace comme outil
je pense que pour ton chanfrein de conduit, tu devrais usiner en appuyant un peu moins.le manche que j'utilise est different.

[desmofred]

En Fait Kike je pense qu'il te manque une fraise de 30° justement pour pouvoir régler la largeur de ton siège. Je pense également que tu n'auras pas de pb pour trouver les pastilles adéquates ensuite, c'est pas de mm qu'on enlève.

[Kikekoka]

Non, en fait, la largeur du siège, tu la règles avec n'importe laquelle des fraises.
Que tu passes, la 30, la 45 ou la 75, chacune va réduire ou élargir le siège:
Tel quel, si je passe la 30 ou la 75 ca le réduit, si je passe la 45 ca l'élargit.
J'ai pas pris de 30, car il n'a pas d'utilité fondamentale: le 45 ca refait la portée, et la 75 ca agrandit le passage du flux(cet angle n'existe pas d'origine), alors que la 30, n'aurait que refait un angle qui existe déjà et sur lequel rien ne porte.

[neufneufsix]

Beau boulot, waouh ça donne envie! 

[893]

Chouette taf 
J'observe... Et j'apprends 

[desmofred]

Non, en fait, la largeur du siège, tu la règles avec n'importe laquelle des fraises.
Que tu passes, la 30, la 45 ou la 75, chacune va réduire ou élargir le siège:
Tel quel, si je passe la 30 ou la 75 ca le réduit, si je passe la 45 ca l'élargit.
J'ai pas pris de 30, car il n'a pas d'utilité fondamentale: le 45 ca refait la portée, et la 75 ca agrandit le passage du flux(cet angle n'existe pas d'origine), alors que la 30, n'aurait que refait un angle qui existe déjà et sur lequel rien ne porte.

c
jsuis d'accord kike mais si tu commence avec la principale, celle de 45, tu élargit obligatoirement le siège a reprendre, d'accord? que tu peux ensuite rediminuer avec celle de 30 (en fait je pense qu'elle ne sert qu'à ça.)

[desmofr16]

 celles de 30 et de 75 ( ou 60) servent à centrer la portée de 45 par rapport a la soupape; puisque la soupape n'a qu'un angle à 45 et un chanfrein;

[Kikekoka]

Nan! Le 30 sert à soigner le flux en entrée de culasse.
Et on doit réduire la portée par l'angle de 75.
Le but de réduire la portée est d'augmenter le flux qui passe par la soupape.
Je schématise et grossis les données pour expliquer.
En prenant le cas du 888, la soupape d'admission fait 33mm, avec une portée de 3mm.
Le diamètre utile de la soupape est le diamètre "intérieur" de la portée, là ou la soupape va commencer à faire étanchéité, soit 30mm (je vous fais grâce des calculs de cosinus pour donner le diamètre utile réel).
Le but de réduire la portée à 1mm est donc de faire passer le diamètre utile à 32 (30+2), en fraisant à 75 par l'intérieur.
Si je réduis la portée par l'extérieur avec la fraise à 30, j'aurais un diamètre utile de 31 (33-2).
Il faut donc réduire la portée à 1mm en gardant le diamètre de siège le plus grand possible, surtout l'intérieur, donc travailler le fraisage 75