Sujet: Mon Tuituit de teuco...

[neufneufsix]

Je ne sais pas encore combien de précontrainte je vais mettre moi. Moi manuel d'atelier indique 2 valeurs différentes, lol! J'ai 2/10 puis 2.5/10 indiqué quelques pages plus loin mdr.

[Kikekoka]

Ce que "Sorcier" dira, Kike mettra...

Au passage, bien que je me désintérresse de cette course, je viens de voir que "Sorcier" est en tête du Dakkar, par moteur interposé....   Respect.

[Kikekoka]

Ca me chagrine cette histoire de pignon à enlever.
Il faut quoi comme arrache? un 3 points?, deux points? Outil spécial?

Me le ferai bien moi-même, histoire de pousser l'autonomie (simple pignolage cérébral).

[Ego]

C'est un outil spécial : dans le topic 748R y a une photo de mon maison qui n'a pas encore encaissé la charge mais physiquement c'est ça, aussi une photo d'un en vente sur le net. idem dans le topic de Duc748 et BABA de mémoire.

En fait l'arrache prend les 3/4 de la circonférence du pignon, entre la denture de la pompe et la denture primaire. Il débloque avec une clef à choc chez Ducat' 

Pour la précontrainte du vilo, j'ai eu le loisir de tâter avec un mécano Ducat'; ça se fait au feeling. Quand mes masses d'équilibrage était "en haut", elle avaient tendance à faire tourner le vilebrequin sous leur propre poids en donnant une très légère implusion. Pas de jeu axial, forcément. Avec le joint plus dilatation ça donne un simple jeu de fonctionnement (j'ai écris de la merde, c'est pas possible de décrire un feeling proprement... trop subjectif  )

[filos888]

Ca me chagrine cette histoire de pignon à enlever.
Il faut quoi comme arrache? un 3 points?, deux points? Outil spécial?

Me le ferai bien moi-même, histoire de pousser l'autonomie (simple pignolage cérébral).

je l'ai fait avec un arrache 2 points ( voir plus haut ce que j'ai cité )

[Kikekoka]

Merci 

J'suis sur le cul....j'ai cherché des arraches sur le coin-coin...le prix!!! 
J'aurais jamais cru que ce soit si élevé

[filos888]

Tu l'as fait faire comment ton cadre ? en epoxy , polyurethane normal ou peinture à l'eau plus reverni ?

et comme couleur , t'as pris le bronze satiné des cadres de l'epoque ? 

merci

[mérou]

moi j'ai un facom U32T6 , et ben il a cassé, remplacé, recassé, re-remplacé mais là je force moins, sur les anciens moteurs ça doit partir avec mais à partir de je dirais ~ 1999 ça me semble plus serré et là il faut le modèle ducat ou équivalent (Desmofred peut en faire apparemment).

[Kikekoka]

  à tous pour les réponses.
Vu les frais que je vais engager, et ceux déjà effectués, je vais un peu stopper les outils...
Je vais finir de démonter le moteur chez sorcier, tant pis pour mon désir d'autonomie.

Pour le cadre: gris métal avec arche noir.
Je sais, c'est pas d'origine...mais tu commences à me connaitre, l'origine...

Au fur et à mesure que je démonte, je trouve de nouvelles vis.
Le tableau se complète peu à peu, il m'en manque plein pour les avoir toutes en titane.
Mais bon, je ne me fixe plus de limite de date pour le remontage, je vais étaler les frais.

 

[BABA]

à 135€ le sachet de 104 vis titane, tu peux en prendre un deuxième je crois

[Kikekoka]

Bein non, parce qu'en fait y a plein de dimensions bizarres...
Déjà que comme un con j'avais commandé des écrous qui sont finalement livrés dans le sachet...

Et puis le sachet, y a la moitié c'est des M6x15 qui ne servent qu'aux petits carter.

Une fois le recensement fait je t'enverrai le fichier.

[tertulia]

Et des vis titane pour les carters  En fouinant bien, j'en ai trouvé des pas chères.(Du moins beaucoup moins chères que ce que j'avais vu jusque là)

j'ai pas trouvé tu les as trouvé sur quel site/quel vendeur tes vis à pas/moins cher?

[neufneufsix]

Mais bon, je ne me fixe plus de limite de date pour le remontage, je vais étaler les frais.

 

Copain! 

[BABA]

Bein non, parce qu'en fait y a plein de dimensions bizarres...
Déjà que comme un con j'avais commandé des écrous qui sont finalement livrés dans le sachet...

Et puis le sachet, y a la moitié c'est des M6x15 qui ne servent qu'aux petits carter.

Une fois le recensement fait je t'enverrai le fichier.

Oui parce qu'il y a un paquet de M6x16 sur la bécane.
D'ailleurs pour tout le moteur il faut au moins deux sachets rien que pour ces vis.
J'ai la liste devant les yeux, mais elle n'est pas informatisée 

Si j'ai bien tout relevé dans mon calepin, il en faut 79 (des M6x16) pour le moteur, qui compte 155 vis au total (dans ce décompte il manque celles du volant moteur, celle de la pompe à huile et peut être quelques unes supplémentaires).
Après les plus grosses quantités en CHC(C) en dehors du M6x16, c'est M6x25 (il en faut 14) M6x35 (10 vis), M6x30 (6 vis) M6x20 (8 vis)
Le reste est en quantité plus faible, et quelques autres formes de vis FHC et H.
Pour bien faire il faut trouver les vis M8x75 des demi carters aussi (il y en a 7)
Bon après il reste la partie cycle à faire.

[Kikekoka]

j'ai pas trouvé tu les as trouvé sur quel site/quel vendeur tes vis à pas/moins cher?

Là, par exemple...

J'ai pas bien cherché donc, je sais pas si le kit pour 916 ou 848 est dispo. pour ma part, je crois que j'ai pris le kit pour ST4, mais c'est kif-kif.
Quand on voit que d'autres vendeurs proposent le kit à 700 euros, j'ai pas fait la fine bouche.

Le kit que j'ai, contient
8 écrous épaulés Nylstop
52 M6x16
13 M6x20
14 M6x25
9 M6x30
4 M6x70
Et c'est vrai qu'il en manque pas mal pour finir la bécane

[Kikekoka]

Une idée de ce que représente le passage de toute la visserie en titane.
Les cases non renseignées sont celles dont je n'ai pas encore mesuré les dimensions. J'en ai pas mal qui sont déjà passées en Ti, vu que j'ai commencé le boulot il y a déjà des années



 

[Kikekoka]

Ca y est, le bas moteur est chez Sorcier...
Quel après-midi....
Putain, ca m'a calmé...
Premier point : j'ai évoqué des bielles titane d'occases. mais quand on a fait les comptes et le boulot à faire, c'est irréalisable pour ma bourse: bielles +- 500 + vis de bielles neuves +- 400 + obligation de retailler et ré-équilibrer le vilo....On oublie
Pistons HC?...si tu veux, mais en travaillant les volumes, résultat à peu près pareil. A 700 euros les pistons, on oublie.

Mais alors que faire, Ô Grand Ganah?
Pour la côte, tu jettes une boite de vitesse et des AAC différents, tu reconnaitras pas ta moto...
Bon, ok.

Et puis on a parlé culasses.....
En rigolant, je lui ai avoué que j'avais attaqué la matière..
Kestafait???....heu, j'ai attaqué la matière...

Viens, je vais te montrer une culasse de 888 préparée...

Mon rêve..il m'a montré une de ses culasses, faite il y a 15 ans
Le dome: j'suis super content, c'est à peu près ce que j'ai fait, à part que c'est mieux fait, plus lisse, y a pas de traces de meulage,une maitrise incroyable alors que moi, il reste quelques traces.Et il a raboté un mm du plan de culasse, donc ca fait un aspect très clean.
Passons aux conduits: La classe totale là encore, pas de différence énorme, sauf la lame de séparation, qui est repoussée plus loin encore que ce que j'ai fait, sinon y a pas de malaise.


Et puis ce fut le drame...
J'ai avoué que j'avais arasé les guides.
là, j'ai vu son regard changer, comme s'il y avait écrit "Mais quel con..." à mon égard

T..tu...tu as...TU AS COUPE LES GUIDES!!!!?????.....

Euh, voui..Grand Sorcier...

Tu sais que si tu coupes les guides, il y a un  truc à faire sinon, tu jettes tout...tu l'as fait?

Bein....non....

Sur le coup, je sens bien que j'ai fait THE boulette.
Bon, j'ai essayé en me disant que les guides avaient 65000 bornes, donc si je loupais, c'était l'occasion de les changer.Bein, je pense que ce sera l'occasion.
Il veut absolument voir les culasses pour voir si c'est rattrapable, mais vu que j'ai coupé à ras...

Mais je m'en fous, je sens que ca va être du Grand Mendez!!! 

Pour le bas moteur, il veut le démonter lui pour vérifier des trucs avant de les modifier.
Si tu fais rien dessus, que tu augmentes la puissance, tu prends tout dans la gueule.

Ah oui, bonne nouvelle: il me dit que je peux remettre les fourchettes d'origine sur le barillet alu.
Devant mon étonnement, il a su me dire les mots bleus: Tu fais pas du SBK, tu roules pas à 12000trs, tu rentres pas les vitesses à la volée, alors t'as pas besoin de fourchettes spéciales.

Dernier point: les jeux aux soupapes...
Y avait un moteur de 848 en cours de remontage, je touche les basculeurs... un jeu énorme aux fermetures.
Heu, c'est normal autant de jeu? c'est pas 5/100°.....

"A 5/100, tu jettes tes basculeurs.."

Pourtant c'est ce qui est préconisé par le manuel, nan?
Il a haussé les épaules et levé les yeux au ciel, comme ça...
Comme il était tard, on a conclu là;, mais la semaine prochaine, on parle des jeux aux soupapes..

 

[ducati748]

sympa pour le retour d'info
ouf j'ai pas couper mes guides 

[BABA]

Pour les culasses, je pense que c'est chacun fait comme il veut.

Des culasses d'époque d'un 851 Racing 91 retravaillées :


Pour les jeux aux soupapes, je me faisais chier aussi à mettre les préco du 888.

Bilan : un basculeur + un AAC à jetter

J'ai mis 0,10 à l'ouverture et à la fermeture pour l'admission.
Et 0,15 en ouverture et 0,10 en fermeture à l'échappement.


Pour les AAC, je ne sais pas les G (profite, il y en a quatre chez ducparts ), mais les A avec la rampe double (çà se trouve à 130-150€ des rampes de 996) et à la limite ce qui vaudrait le coup, un faisceau racing (parce que galère à trouver çà). ou à défaut un régulateur de pression d'essence à 4-4,5 bars, la puce qui va bien, c'est bien rempli à bas et mi régimes
Tu peux essayer de trouver une boîte de 748, ce sont les mêmes rapports que les 888 SP (un peu plus courts que les strada) comme j'ai mis (d'ailleurs une boîte de 748 m'aurait coûté moins chère...).

[neufneufsix]

T'as essayé de lui sous tirer la valeur de précontrainte qu'il met sur le vilo? Sinon super retour d'info, merci! 

Baba tu as mis 3/10 toi il me semble?

[BABA]

Non le vilo, c'est 15/100 de précontrainte.
Enfin, c'est ce que j'ai dans mon manuel et ce que j'ai mis. Après certains mettent plus ou moins.

[neufneufsix]

Apparemment les valeurs sont différentes suivant les modèles et les manuels...

[Kikekoka]

Pour les culasses effectivement, chacun fait comme il veut.
Le gros bossage latéral entre les soupapes E et A, que j'ai laissé par exemple, n'a pas d'influence si on l'enlève, sauf sur le Rv.
Sur la culasse qu'il m'a montré, il les a laissé, mais en m'expliquant qu'à l'époque ou elles ont été faites, ils développaient les moteurs et n'avaient pas encore de pistons HC.
Ensuite quand tout a été dispo, enlever les bossages augmentait le Vc de 1-2 cm3 qui peuvait être rattapés par les HC.

Tu sais si les boites de 748 sont toutes les mêmes ou bien les SP sont différentes des strada?
Pour les AAC, j'ai une piste, j'attends la réponse...

Putain, j'suis curieux de savoir le coup des guides.Par contre, ma boulette, ca va faire boules de neige: guide changés--> joints neufs à Changer + soupapes à changer-->sièges à refaire ou changer-->
Le portefeuille va se vider

[Kikekoka]

Le régul 4.5, y en a un neuf sur l'étagère...

[ducati748]

le régul' à 4.5 bars tu penses que tu en a réellement besoin ? où c'est pour faire racing ? 
je me rappel plus si t'es en double ou simple injecteur..
je me dis que ce truc, c'est bien si après analyse tu te rends compte que tes temps d'injection sont trop court lorsque tu es à haut régime, et que donc dans un même temps, tu veux plus d'essence pulvérisé (étant limité par le temps maximum possible par l'injecteur à ces régimes moteur)
à moins qu'il y est aussi d'autre avantage ?
tiens d'ailleurs faudrait que je me pose la question si il m'en faut un aussi
et tu comptes mettre un puce "qui va bien" où gérer ça avec un PC3 ?

[Kikekoka]

Pour le 4.5 bars, j'en sais encore rien, mais j'en avais vu un passer, j'avais pris pour des jours meilleurs sans savoir si ca me servirai réellement.
J'ai lu des fils de discussions avec les pour, les contres....l'éssai tranchera.
Pas de PC3, juste une puce qui va bien. J'avoue que je me suis jamais interessé à l'injection, ce sera l'occasion.(je suis en simple injecteur)
Là je bute sur la boite: il y en a une sur Ebay, soit disant pour 748 normale et SP.
Le vendeur est formel, pour lui c'est les mêmes.
Le sorcier est formel aussi: les SP n'ont pas les mêmes rapports. Il m'a montré sa doc, ou effectivement les ratios sont différents.
Et comme le vendeur campe sur ses positions sans savoir me dire sur quelle machine elle a été prélevée, je laisse tomber.

J'ai deux pistes pour les AAC, j'ai eu une réponse ,j'attends la deuxième.
En parlant d'AAC (pour Baba): tu cites les AAC G, j'ai vu une doc: il y a une quinzaine de G tous différents... (certes pas tous disponibles à la vente).

Putain, dire qu'elle marchait bien... En plus d'après ce que je commence à comprendre, c'est que je vais remettre les jeux que j'avais au démontage...et il va falloir que je rachète les pastilles que j'avais, un comble.
Mais pourquoi, il a plu ce WE de merde ou j'ai décidé de tout démonter...

[BABA]

Les 916, std, S ou SP ont la même boîte que le 888 strada.

Les 748 standard ou SP, ont la même boîte (les données sont dans les manuels de 748 916).
Les rapports sont les mêmes que les 888 SP (et accessoirement le 851 racing 91...)

Pour les ratios, attention, il faut regarder uniquement les rapports des pignons de boîte, pas les ratios donnés par ducati.
Suivant le modèle les ratio des différents rapports peuvent être différents, parce que ces valeurs prennent en compte la démultiplication complète du vilo à la roue.

C'est à dire le rapport du primaire qui n'est pas toujours 31/62 suivant les années et/ou modèle, les rapports de boîte, et le rapport de la transmission final qui change suivant la brêle.

La boîte des 748, 888 SP et 851 racing 91 c'est :
1 : 37/15
2 : 30/17
3 : 28/20
4 : 26/22
5 : 24/23
6 : 23/24

Tu n'as qu'à regarder comment il calcule dans le manuel du 888, pour la première 37/15 çà n'a jamais fait 12,169 
Par contre 62/31 (primaire)*37/15(1ère)*37/15(transmission), çà fait bien 12.169
C'est pour çà aussi que tu n'as pas non plus le même ratio sur la ligne du SP alors que les deux premiers rapports sont identiques. Le primaire est aussi 31/62, mais la transmission finale, c'est 15x36 sur le SP et 15x37 sur le strada.


J'ai retrouvé l'info que m'avait donné un spécialiste du 888  
En dessous de 120 ch un régul 3,8 bars suffit amplement à la place d'une rampe double.

Pour les AAC, j'imagine que tu as repéré ceux du bon coin ?
Attention, le vendeur ne l'a pas précisé, mais le OA pour l'entrainement compte tour a été coupé...
 

[Kikekoka]

Merde je croyais que les 748 n'avaient plus de prise compte-tours sur l'AAC..
Faut dire qu'éplucher les docs de ma bécanen'a jamais été ma passion, alors un modèle que je ne possède pas....
Bon, c'est une bonne nouvelle, ca peut faire un argument de négo...

Sinon, j'ai des AAC T1 en vue, faut que je vois si ca peut le faire.
Vous savez ou je peux trouver toutes les caractéristiques. Il me semble qu'il a eu un lien de donné sur un topic, mais lequel.. 

Pour la boite, je vais prendre tes données et voir chez sorcier, il a une abaque avec toutes les données ou il y a même les vitesses que tu perds (ou prend) entre chaque vitesses, à un régime donné.
C'est la-dessus qu'il m'a fait voir par exemple, que sur le 888, il y a 47kmh entre la 3 et 4, alors que sur le 748 SP il n'y a que 42, et ainsi de suite.
Mais il est formel, le 748 SP a une boite différente. Je vous tiendrai au jus pour élucider ce mystère.
Entre ca et les 0.05 de jeu aux fermetures, j'ai hâte d'aller le voir.

[monstermann.6.8]

ça monte ça ?
http://www.ebay.com/itm/Ducati-748-916-996-Performance-Race-G-Cams-Gcams-Camshafts-Camshaft-/271095578889?hash=item3f1e8e4109&item=271095578889&pt=Motorcycles_Parts_Accessories&vxp=mtr

[BABA]

Merde je croyais que les 748 n'avaient plus de prise compte-tours sur l'AAC..
Faut dire qu'éplucher les docs de ma bécanen'a jamais été ma passion, alors un modèle que je ne possède pas....
Bon, c'est une bonne nouvelle, ca peut faire un argument de négo...

On parle pas de la même chose alors...
Non il n'y a pas d'entraîneur compte tour sur un 748, ce sont des compte tours électroniques.

Sinon, j'ai des AAC T1 en vue, faut que je vois si ca peut le faire.
Vous savez ou je peux trouver toutes les caractéristiques. Il me semble qu'il a eu un lien de donné sur un topic, mais lequel.. 

J'ai les valeurs à 1 mm de levée :
ouverture admission 14° avant PMH
fermeture admission 73° après PMB
levée 10,8 mm
ouverture échappement 57° après PMB
fermeture échappement 23 ° après PMH
levée 9,8

tu compares avec la tienne 11/70 9,60 mm et 62/18 8,74mm

Pour la boite, je vais prendre tes données et voir chez sorcier, il a une abaque avec toutes les données ou il y a même les vitesses que tu perds (ou prend) entre chaque vitesses, à un régime donné.
C'est la-dessus qu'il m'a fait voir par exemple, que sur le 888, il y a 47kmh entre la 3 et 4, alors que sur le 748 SP il n'y a que 42, et ainsi de suite.
Mais il est formel, le 748 SP a une boite différente. Je vous tiendrai au jus pour élucider ce mystère.

Normal que tu n'aies pas les mêmes vitesses à un même régime avec une démultiplication finale différente entre 888 et 748...
Par contre dans le manuel d'atelier du 748 916, ils font bien la différence des boîtes. 748 standard et SP d'un côté, 916 std, S, et SP de l'autre.

Par contre pour les SP, il existe un kit moteur avec une boîte spécifique (mais je ne connais pas les rapports) pour les transformer en racing pour le supersport.
Celles de route non modifiée pas de diff' avec le std, c'est une boîte type 888 SP.

Mais tiens au jus, çà m'intéresse (puisqu'il m'en faut à nouveau une pour le 851)