Sujet: Mon Tuituit de teuco...

[ducati748]

sacré "bon petit moteur"   
effectivement y'aurai eu moyen de le "taper" un peu plus, mais bon au moins tu garde de la fiabilité ! c'est bien aussi 
dis moi comment il compte reprendre la cartographie ça m'intéresse ? STP  il a un stock de fichier d'eprom de foufou ? 
(surtout que de mémoire tu mets un régulateur de pression à 4.5 bars c'est ça ?)

[Kikekoka]

Beuh...jamais fait de vidéos, et pas plus branché que ca de m'y mettre..
J'ai d'ailleurs entamé une greve numérique forcée depuis cet été.
Suite au décès de mon ordi perso et le rachat d'un nouveau, dont les lecteurs de cartes ne sont plus compatibles avec mon APN  , la perte du cordon de l'APN par mes filles, re- , je suis en mode "sans photos".
Et bien c'est absolument dingue le temps que je gagne dans mes diverses activités, mécaniques ou de maçonnerie.
Avant dès que je dessérais un boulon, ou filait un coup de pioche, il fallait prendre une tof, les trier, les publier, etc...bref, une à deux heures par jours passée sur les divers forums.
Depuis que je ne prends plus de photos, c'est dingue le boulot que j'abats  .

Mais promis, dès que je récupère le moteur, je profite d'une journée pluvieuse pour rattrapper tout ça..

Pour les entrailles de la bête, rien de particulier, j'avais diffusé les tofs à l'époque (vilo, culasses, basculeurs), y a rien qui a changé, sauf les culasses.J'ai profité que les guides soient enlevés, pour reprendre les conduits dans les endroits ou je ne pouvais pas avant, mais rien de flagrant, le plus gros était fait.
Y a juste le montage du barillet de sélection qui est spécial, mais c'est le sorcier qui l'a fait, et je ne prends jamais de tof chez lui.
Il a aussi fait quelques trucs sur le bas moteur, mais je n'étais pas là quand il les a fait et ne m'a rien dit la-dessus, ca fait partie de ses "secrets".
Je sais juste qu'il a fait "ce qu'il faut"... dixit

Pareil pour les AAC et les basculeurs, il les reprend, mais ne lache pas d'infos...normal.
Avec le temps j'ai appris et compris sa philosophie. C'est très frustrant pour le client comme moi, mais je respecte. 

Mais putain, au plus ca va, au plus les clients-potes que je rencontre chez lui, m'assurent que je vais être bluffé par le résultat....
Après, je suis bien incapable de quantifier la plus value par rapport à un remontage que j'aurais fait moi-même comme il était prévu au départ.

Y a plus qu'à attendre 




 

[Kikekoka]

sacré "bon petit moteur"   
effectivement y'aurai eu moyen de le "taper" un peu plus, mais bon au moins tu garde de la fiabilité ! c'est bien aussi 
dis moi comment il compte reprendre la cartographie ça m'intéresse ? STP  il a un stock de fichier d'eprom de foufou ? 
(surtout que de mémoire tu mets un régulateur de pression à 4.5 bars c'est ça ?)

Le taper un peu plus, oui.
Mais au fil du temps, je le vois faire des truc qui vont à l'encontre des idées reçues que j'avais (que l'on a).
Pour le squish, par ex, notre discussion:
Pourquoi tu veux un squish de 1?
beuh, je sais pas...dans le bouquin ils disent de mettre 1, et les copains du forum, ils disent pareil...
Alors explique-moi quand est-ce qu'il faut mettre un squish de 1, ce qu'il faut faire à côté quand tu mets un squish de 1, est-ce que les AAC sont prévus pour aller avec un squish de 1, est-ce que l'agrément de ton moteur va te plaire avec un squish de 1, combien tu vas gagner avec un squish de 1, etc....


Les Eprom, il les fait faire par son contact en italie, selon le moteur qu'il fait.
J' y ai pas parlé de mon régul 4.5, je connais déjà sa réponse...

 

[Ego]

Vraiment bon de lire ça !!

 

Le tuituit avance et les annecdotes du Sorcier toujours aussi attendues 

[ducati748]

ouais ba moi j'ai mis un squish de 1 parce que..... 1 c'est un chiffre rond puis voilà, et j'ai tellement de compression que mes joints de culasse ne tiennent pas le choque !! 
bon, pour les eproms râââ en italie il doivent avoir une sacré base de donnée 

[Ego]

Et tu arrive à en trouver qui tiennent Ducati 748 ???

[ducati748]

j'ai pas encore changé, mais dans l'hiver je compte mettre des "acier" et pas ceux que j'ai, en "fibre"
(en espérant que ça tienne cette fois)

[Kikekoka]

Salut les filles 
J'ai enfin ramené le moteur à la maison...l'est bôooo (enfin selon mes gouts, passke 9 9 6 il va me jeter des cailloux )
En faisant mijoter les culasses pour changer les guides, y a une culasse qui a pris une belle teinte bronze, ca fait racinge...j'adore.
Pas de peinture carters, pas de peinture caches divers, bref très "roots" 
Mais je le surkiffe, avec toutes les petites vivisses titane.
Pour le sortir de la bagnole et le mettre sur l'établi ,j'ai pas trouvé qu'il était plus léger qu'avant, pourtant avec toutes les brouzouffes investies pour perdre du poids, j'aurais pensé....
Des photos, dès que j'aurai racheté un APN

En attendant, je me suis fait un petit kiff en faisant une petite appli qui permet de tester les configs de démultiplications.Faut que je rajoute une ligne pour calculer les tr/min perdus entre chaque passage de vitesse, ca occupera une soirée 
Bah quoi, ca sert à rien à mon niveau?  Zavez absolument raison 



Baba, avant que tu me reprennes: y a des valeurs que je ne connais pas ou que je n'ai pas vérifié, j'ai repris les données trouvées sur le net , pas taper

 

[ducati748]

des photos  aller

[Kikekoka]

Mais j'ai pu d'APN... (Faites des gosses  )

Tiens, j'ai pas pu attendre ce soir, et j'ai rajouté la ligne pendant ma pause.
On voit à combien retombe le régime quand on passe la vitesse supérieure.
Reste plus qu'a apprendre comment analyser tout ca et parfaire la démul( en théorie, hein, je touche à rien sur la mienne, c'est juste pour discuter).
Tout ce que je sais , c'est qu'en théorie il faudrait retomber dans la zone de puissance max, donc passer la bécane au banc pour la connaitre, et avoir le courage, le temps, les ronds de démonter le moteur pour changer les pignons.. 



Ca y est, l'hiver est là, avec les discussions de comptoir qui vont avec...

[neufneufsix]

Rhhhooo et moi qui pensait trouver des photos de THE moteur ! 


 

[ducati748]

j'ai un théorie perso assez simple, je passe les vitesses un peu avant le rupteur 
 
tu penses pas changer de démul' de transm. secondaire ?
je me suis rendu compte que sur les circuits où je vais, j'allais jamais au delà de 200, ou sur la fin de la ligne droite quoi....du coup j'ai opté (mais y'a un moment maintenant) pour +4 dents couronne, je regrette pas, le moteur est plus vivant je trouve (surtout depuis le 854 par dessus ça  ) et tu reste plus souvent dans le haut du compte tour, où ça wattttt mieux 

[Kikekoka]

Vi, moi aussi j'utilise ta méthode "rupteur moins kèkchose", mais je voulais comprendre ce qu'était "faire la démultiplication".
Quand tu changes la transmission secondaire, tu changes la caractéristique de toute la transmission, tandis qu'en changeant les rapports de boite, tu peux l'adapter comme tu veux.
Par exemple mon graph me permet de voir qu'avec la boite standard, tu perds beaucoup plus de tr/mn qu'avec la boite SP.
Si par exemple ma Pmax est à 8000, à chaque chgt de rapports avec la boite SP, je suis plus près de la Pmax qu'avec la Std.
C'est sur qu'il faudra que je change un jour la démul finale (je crois que je n'ai jamais passé la 4 en côte).
Mais bon, c'est plus par pignolage technique que par intérêt chronistique: dernier j'étais, dernier je serai, même si je vais avoir une bécane plus légère, plus puissante (trop pour moi?), plus mieux.

Maintenant j'imagine la prise de tête que ce doit être en MotoGp ou SBK, les analyses qu'ils doivent se taper pour déterminer qu'avec un pignon de 3° plus gros, il arriverait à tirer la vitesse avant le virage 8, etc, etc...

[Little monster]

C'est pas l'écart entre le couple max et puissance max qui défini la chute max entre chaque rapport de boite?

[Kikekoka]

Nan, c'est le principe même de la BV: faire tomber les tr/min 

Le nb de Tr/min que tu perds à chaque changement de rapport est défini par les pignons.
Après, selon ces rapports, tu retombes plus ou moins dans la zone de couple ou de puissance max.

Par exemple mon graphique fait bien apparaitre pourquoi quand on passe de 1° à 2° il y a un gros trou à l'accélération: on perd beacoup de Tr/min, alors que quand on est sur des rapports plus hauts on en perd moins.
Je pensais toujours que c'était du au point mort qui ralentissait la boite, mais en fait c'est du au fait que tu perds beaucoup de tours.

Enfin, c'est ma théorie, hein.Chacun se fera sa propre idée..
Et puis s'il faut, je me suis gourré dans mon tableur...

 

[BABA]

Baba, avant que tu me reprennes: y a des valeurs que je ne connais pas ou que je n'ai pas vérifié, j'ai repris les données trouvées sur le net , pas taper

 

Je dis rien, pi je suis tellement fatigué et le cerveau en bouilli que je n'ai pas cherché à comprendre ce que tu fais (je relirais demain matin)
Hormis le fait de voir les vitesses max avec les deux boîtes.
Si tu veux un ordre d'idée, avec la boîte SP comme toi, et une démul de 15x40 (les SP normalement c'est 15x36 d'origine), chez moi çà donne 240 à 10000tr en 6 (finger in the nose et sur autoroute allemande bien évidemment ).
La mienne peut prendre 11000 tr avec la puce qu'elle a (mais les carters, je sais pas trop alors j'hésite à y aller ) donc çà doit donner 250 à fond de 6.
Le compteur m'a l'air d'être assez juste vu ce qu'il donne devant les compteurs pédagogiques donc à 5 km/h près... (les SP sont donnés à 260 je crois)

Content que tu aies retrouver ton moteur et vivement l'appareil photo.

[John KB1]

Kike,

une transmission finale courte n' enlève pas les trous entre les rapports.

Alors qu' une boîte courte oui!

La transmission finale courte reporte juste les trous un peu plus haut dans le compte-tours.

Et avec une boîte très bien étagée, une transmission finale plutôt longue devient d' un seul coup bien plus courte. Je parle en connaissance de cause, avec ma caisse munie d' une boîte courte dite 1000 tours.

Au fait, c' était pas ton anniversaire y a pas longtemps? Personne ne t' a offert un APN????

John

[Kikekoka]

Bein John, c'est exactement ce que je dis plus haut: changer la transmission secondaire ne fait que changer la caractéristique d'ensemble. Tu le dis autrement, mais on dit la même chose 

Voui, c'était mon nanniv, mais comme j'avais émis le souhait de passer moins de temps sur les forums pour passer plus de temps à bricoler, je me suis fait offrir des outils..

 

[John KB1]

Excuse-moi j' ai pas tout lu, trop de texte  ...

Vivement la suite!

John

[Kikekoka]

Passke c'est vous, je suis allé reprendre mon ex-APN à ma fille (tous les gars ayant déjà élevé une adolescente comprendront la beauté du geste  )


















Les détails à remarquer: la teinte bronze dont j'avais parlé et la petite étoile frappée sur les pièces..C'était la frappe du service course du temps du sorcier.
Roche, Fogarty, Falappa avaient les mêmes...je kiffe!!   

Bon, là je dois terminer pas mal de travaux, donc la suite dans quelques jours 

 

[ducati748]

grave   
ça donne envie d'ouvrir pour voir dedans 
y'a un truc que je vois pas bien, y'a un truc sur les soupapes admissions au niveau du guide ?
et c'est le sorcier qui a fait la tension de courroie ? si oui, ça semble être une tension "normale" ?
en tous cas là couleur des culasses est sympa 

[patoche 748]

  les conduits de culasses sont superbes

  sympa aussi la petite étoile 

[Kikekoka]

Cette partie du conduit, il n 'a pas touché à ce que j'avais fait, il a juste fini derrière les guides quand il les a déposé.
Ce qu'on voit sur les guide, c'est de la graisse...ca risque de fumer un peu à la mise en route...

Pour les courroies, il les a montées, mais m'a conseillé de les changer pour plus de sureté.
Par contre je vais acheter le tensiometre, car j'aurais tendance à plus les tendre que lui (méthode torsion 45 pour moi )

Du748, qu'est ce que tu appelles une tension normale? je vois pas ce que tu aurais pu voir de plus...

 

[ducati748]

En disant "normale" je veux dire selon préconisation Ducati, soit au tensiomètre meca ou avec la fequence. Je demandais car quand on fait la tension, les poulies d'AAC bougent legerement en fonction de la tension appliqué, ce qui a une influence sur les diagrammes de distrib'...car la poulie de renvoi de distrib' elle, ne bouge pas (le vilo ne bouge pas)
J'ai lu a plusieurs reprise qu'une faible tension (surtout pour pistarde avec contrôle fréquent) était intéressant. J'imagine que ça fait un peu comme une avance des diagrammes (car quand on tend, les poulies tournent légèrement sens horaire...) et on sait bien que un décalage poulie influence doublement vis a vis des données vilo (ça peut aller vite)
Bref je suis pas persuadé qu'il faille y apporter une importance, mais c'était l'occasion de voir si y'avais un secret éventuel du sorcier 

[Kikekoka]

Nan, pas de secret sur les courroies, il règle comme prescrit par le manuel.Le calage, il le fait avec les clavettes décalées ou les poulies réglables.
Le seul truc qu'il m'a dit la-dessus, c'était qu'à la sortie du tensiomètre à fréquences, il avait comparé avec son vieux tensiomètre Ducati, et qu'il avait trouvé exactement pareil.
Il en avait déduit que les gars du marketing étaient des enfoirés d'obliger les mécanos à acheter un appareil qui coutait beaucoup plus cher que le simple tensiomètre .
D'ailleurs, il n'a jamais acheté le merdier électronique et travaille toujours à l'ancienne.
 

[neufneufsix]

Il n'y a pas à chier le D4 est quand même les plus beau des moteur ducati ! 

[Kikekoka]

Entièrement d'accord, d'ailleurs, je vais me faire un moteur "vide" pour mettre en déco dans mon coin bricolage des combles 

Pour revenir à la tension des courroies, la vérif de base que je fais sur le D4, c'est la suivante: en forçant bien la courroie doit venir à fleur de la plaque (flèche rouge)



Ca peut toujours dépanner

 

[ducati748]

oui je fais aussi avec cette méthode entre les poulies
(et la dernière fois j'ai vérifié avec la fréquence derrière ma tension "à l'ancienne" pour voir, je tombais quasi pareil)
pour revenir à mon histoire, cette nuit j'y ai repensé, en fait dans ton cas, comme dans le mien, il n'y a en effet pas besoin (même il ne faut pas) d'essayé d'avoir une tension + faible, car on à recalé nos diagrammes en simulant la tension à chaud (en tous cas moi, mais j'imagine ton sorcier aussi), à partir de la tension de référence à froid, donc on est bien calé sur les diagrammes recherchés à chaud. Pour résumé, ce que je disais s'applique en fait pour un moteur stock, où cet artifice peut faire gagner quelques petits degrés d'avance..(mais faut aimer prendre un peu de risque pour pas avoir forcement un gain bien significatif).
bref on s'en fou, désolé c'était un peu HS mon histoire 

[patoche 748]

  un moteur vide j'ais ça aussi en cour: ça va être boooooo   

[marcbaisse]

Tiens c'est le moteur que j'ai vu il n'y a pas longtemps. 
Le Sorcier m'a fait 3 moteurs dont 2 que j'ai déjà testé et c'est le top.
D'ailleurs Phil l'a rencontré avec mon aide 
Bon normalement, il devrait avoir un nouveau moteur de 888 a faire mais avant cela, je roulerais un peu avec.
Il faut juste que je trouve le meilleur moyen pour la descendre de Paris avec toutes les pièces supplémentaires.
C'est vrai que c'est sympa les anecdotes de Roland.

Pour les amoureux de 888 racing : http://full-keke-carbone.blogspot.fr/2010/01/ame-sensible-sabstenir.html