Sujet: Remise en route 500 Pantah 82

[Charly96]

salut , avec les billes usées, tiges de commande qui restent légèrement "grippées" et petite pression résiduel qui fait patiner...

Exact ! J'ai changé les billes, revu le jeu de la butée avec une rondelle de calage, et puis j'ai réglé la hauteur du levier qui sort du carter. Il était hors de la zone d'action du ressort de rappel, donc il devait rester en contact avec la butée, ce qui a bouffé les billes.

Un petit essai pour confirmer, a pleine charge l'embrayage de décroche plus. Bingo ! 

[Kikekoka]

De la 300v sur un Pantah?

[Charly96]

J'essaie d'en mettre le maximum dedans plutot que dessus, mais oui pourquoi ?

[chris31fr]

Je met de la 5100 dans le mien.

[Kikekoka]

J'essaie d'en mettre le maximum dedans plutot que dessus, mais oui pourquoi ?

Une vieille habitude, dont j'ai oublié l'argumentaire, qui fait qu'on ne met pas de la 100% synthèse dans nos vieux tromblons, mais plutôt de la semi.

Nota, je ne nourris mon 888 qu'avec de la 300v....mais c'est déjà une autre génération. et de la semi dans mes autres Ducat..

[Charly96]

Si tu retrouves le pourquoi de la chose ça m'intéresse !

[duc900mhr]

anti friction qui font patiner l'embrayage notamment   

[Fift]

je ne vois pas le rapport : les huiles modernes n'ont pas nécessairement d'additifs anti-friction.
D'ailleurs, sur des Ducati à embrayage à sec, on s'en fiche un peu.

[duc900mhr]

Il me semble que la pantah a un embrayage à bain d'huile .........

[Fift]

Oui mais ça ne change pas le problème : additifs anti-friction et minérale/synthèse sont deux choses bien différentes.

[Charly96]

Oui embrayage à bain d'huile sur le Pantah.

J'ai révisé la question des anti-frictions, qui aurait pu être la cause du problème, ou plutot une des causes puisque qu'il n'y a pas eu de changement d'huile avant que l'embrayage patine.
C'est les normes JASO MA1 et MA2 qui définissent l'anti-friction. En gros, si une moto est dessinée sur le bidon c'est que l'huile contient des anti-frictions. La 300V par exemple existe dans les 2 versions, à sec ou bain d'huile.

Je pense que dans le cas d'un 500 Pantah qui n'a pas un couple de Caterpillar, un embrayage en bon état et bien réglé doit se contenter d'huile de bagnole. Ma Speed Triple 955 bien plus coupleuse n'a consommé que de l'huile auto, et l'embrayage d'origine n'a jamais décroché, même à 85 000 km. 

         

[Fift]

En gros, si une moto est dessinée sur le bidon c'est que l'huile contient des anti-frictions.       

Tu es sûr que ce n'est pas l'inverse ?

[Charly96]

 

Disons des anti-anti-frictions de l'embrayage ! 

[Fift]

 

[Charly96]

Un petit mystère que peut-être quelqu'un ici saura résoudre, au sujet de mon 500 équipé du petit embrayage monté sur les premières 350 / 500. Le suivant (à partir des 600 ?) est d'un plus grand diamètre.

La butée est en bon état mais les 10 billes étant abimées, je les ai changées, une première fois pour des billes de 4mm. Le catalogue de pièce indique 11 billes mais je n'ai pu en mettre que 10 alors j'ai fait une recherche sur la référence 76835.0415 : ce n'est pas du 4 mais du 5/32" ce qui fait 0,396875 mm.

J'ai donc commandé des billes de 5/32" dont j'ai controlé le diamètre avec un micromètre. Avec 11 billes on dirait que ça passe :



.. mais en réalité il y en a une qui ne touche pas le fond. Evidement si je la pousse une autre se lève... En fermant la butée ça tourne mal : il n'y pas de jeu entre les billes, elles ne roulent pas. En forçant la rotation une des cages frotte sur les billes immobiles. Pas bon !

Avec une de moins il y a un trou :



.. mais en rotation elles se répartissent gentiment et elles roulent parfaitement.

Les billes sont encore trop grosses. Il faudrait du 3,9 voire 3,8 pour que les 11 rentrent et puissent jouer des coudes, mais la taille exotique en dessous c'est 9/64" = 3,572 mm ou en métrique 3,5 mm. Dans les deux cas c'est trop petit.

Alors quoi ? Une erreur sur le catalogue de pièce ? Problème d'usinage sur cette butée ? Si vous avez des pistes elles sont bienvenues !



 

[emorej]

Sur mon 600 Pantah, j'avais le même montage. Les billes font 3.8mm. L'éclaté indique 11 billes. Mon embrayage est en pièces et il ne me reste que 8 billes mais j'ai souvenir qu'au premier démontage j'avais été surpris de voir un espace entre les billes, comme si il en manquait une.

[Charly96]

T'es sur qu'elle font 3,8mm ? C'est pas une cote normalisée, j'en trouve pas de cette taille..

[emorej]

Je viens de remesurer au palmer : 3.8mm
Les billes sont dispo chez stein.
https://www.stein-dinse.com/fr/ducati-ball-clutch-thrust-bearing-350-500-twin-pantah/item-1-1440235.html

[froggie]

Chez Stein, ils ne précisent pas le diamètre de 3.8 mm, mais au moins le prix est bien de 0.38 ...€

[Charly96]

Merci d'avoir mesuré au palmer !

Les tiennes en 3,8 mm viennent de chez stein ? Ca voudrait dire qu'ils ont la bonne rèf.. (bien vu le prix à 0,38 !)

Juste pour info, car j'ai remonté avec 10 billes de 3,96 et je ne vais pas le redémonter tout de suite. Au départ je ne voulais pas jouer aux billes, mais changer les disques ! 

[sauval]

Jouer aux billes ou passer des vinyles ...

[emorej]

Billes d'origine.

[Charly96]

Je me demande d'ou Ducati les sortait ! Je ne trouve que du 3,5 - 3,9xx - 4

Peut-être chez les fournisseurs de l'industrie en lot de 10 000 pièces mini ? 

[Guillaume69]

Sinon, tu ponces gentiment les côtés d’une des billes et roule!

De rien.

[Fift]

Ah non !
Pour bien faire, faut poncer toutes les billes