Sujet: Restauration Monster 900 1993 - 85.000 km - by Neufneufsix

[monstermann.6.8]

C'est mort , poubelle ! 

[THOMAS904]

Bravo, au mois prochain pour contrôler le jeu à la coupe des segments 

[Ben54]

Et encore, pas sûr

[AlexMarty]

je dirais même plus : https://www.ms-motorservice.fr/fileadmin/media/MAM/PDF_Assets/Dommages-sur-les-pistons-Identification-et-%C3%A9limination_51719.pdf

tiens, bonne lecture

 

[Ben54]

Merci ! 

Je n’avais que la version papier au bureau

[S4RS64]

Super ce document! 

[AlexMarty]

oh !

[Ben54]

Cylindre vertical déposé :

[Ben54]

J’ai ensuite mesuré les jeux à la coupe des segments du cylindre horizontal, en procédant ainsi: mise en place du segment dans la partie basse du cylindre, ensuite positionnement le plus horizontal possible en s’aidant du piston et enfin mesure du jeu.



Ça donne ça:
- segment coupe feu = 0.40-0.45mm
- segment étanchéité = 0.40-0.45mm
- segment racleur = supérieur à 1mm -> là je ne comprends pas du tout, il y a quelque chose que je dois faire mal.

Dans le manuel du M900, les plages sont 0.20-0.40mm pour les deux premiers segments et 0.30-0.50mm pour le troisième. Je n’ai pas encore vérifié si c’est censé être la même chose pour les cylindres de ST2.

[Luther-pam]

tes cylindres sont toujours dans les tolérances? et pas ovales?

[laf]

bonjour, il faudrait peut être prendre en compte que les cylindres de st2 sont censés fonctionner à plus basse température...

[Ben54]

@Philippe: ça je ne sais pas, je ne les ai pas encore mesurés. Mais s'ils sont ovalisés, j'aimerais comprendre pourquoi.

@laf: admettons que ce soit mon souci, je ne comprendrais pas pourquoi j'aurais ce problème de température alors que cette configuration de cylindres ST2 sur un M900 est très répandue.

[THOMAS904]

tes cylindres sont toujours dans les tolérances? et pas ovales?

J'en ai jamais eu des "ovales" même à plus de 100 000 kms

Cylindre vertical déposé :

Tu es vraiment trop riche, tes carbus mériteraient un coup de jeune et un changement de "joint fantôme"

J’ai ensuite mesuré les jeux à la coupe des segments du cylindre horizontal, en procédant ainsi: mise en place du segment dans la partie basse du cylindre, ensuite positionnement le plus horizontal possible en s’aidant du piston et enfin mesure du jeu.



Ça donne ça:
- segment coupe feu = 0.40-0.45mm
- segment étanchéité = 0.40-0.45mm
- segment racleur = supérieur à 1mm -> là je ne comprends pas du tout, il y a quelque chose que je dois faire mal.

Dans le manuel du M900, les plages sont 0.20-0.40mm pour les deux premiers segments et 0.30-0.50mm pour le troisième. Je n’ai pas encore vérifié si c’est censé être la même chose pour les cylindres de ST2.

Tu es sur du positionnement de ton segment dans le cylindre pour son contrôle ?

https://www.desmodue-garage.fr/jeu-a-la-coupe-des-segments-ducati/

bonjour, il faudrait peut être prendre en compte que les cylindres de st2 sont censés fonctionner à plus basse température...

J'ai roulé 70 000 kms avec ce montage et je n'ai jamais de soucis avec, j'avais des marque similaire sur l'horizontal, surement dû au positionnement du dit cylindre

Ce sont exactement les mêmes cylindres que les 900, seul le diamètre passe de 92 à 94 mm.

Je pense que la carburation merdique doit y être pour quelque chose.

[Ben54]

Tu es vraiment trop riche, tes carbus mériteraient un coup de jeune et un changement de "joint fantôme"

Je suis d'accord pour la richesse, c'est d'ailleurs pour ça qu'à la base j'ai voulu contrôler l'état des cylindres.
Je vais contrôler et réviser les carbus par la suite, mais je dois déjà me documenter. et trouver ce qu'est ce joint fantôme

Tu es sur du positionnement de ton segment dans le cylindre pour son contrôle ?

Je pense que oui, j'ai fait comme c'est indiqué dans le manuel d'atelier et dans ton lien. J'ai même fait à environ 17mm depuis le haut et idem depuis le bas du cylindre.

[Ben54]

Je suis en train de préparer ma commande de pièces et je suis totalement perdu concernant les joints d'embase 
- Peut-on utiliser le même entre cylindre H et V ?
- Ceux de 748-916 sont-ils compatibles sur le M900 ?

[Luther-pam]

C’est pas une pochette avec tout dedans? Pour le DS1000, c’était le cas. Il me reste les joints embase moteur d’ailleurs

[monstermann.6.8]

Si déja tu en est là ça vaudrait la peine de mesurer ton skouich  !
tu pourras alors déterminer l'épaisseur du joint dont tu as besoin ...
En fonction de ce que tu mesure , tu n'auras pas forcément les même joint .

[Ben54]

@Philippe: je n'ai pas besoin d'une pochette complète, je commande référence par référence en choisissant et en prenant du rab

@Cyril: j'ai pas encore eu le temps, mais aujourd'hui j'ai récupéré du fil d'étain 2mm exprès 

J'ai commandé deux joints d'embase 78610392A qui sont supposés avoir une épaisseur de 0.3mm, mais c'est moins cher que je ne le pensais donc au pire j'en commanderai des autres si ceux-ci sont nok.

[Ben54]

Et sinon, comment on démonte cette merde de reniflard?? 

[laf]

Salut, moi je fais avec un foret placé ou il faut pour pouvoir frapper à ras avec un tournevis et un marteau. Bon, pour bien faire, il faut 3 mains, mais c' est jamais très serré...

[ralph31]

une technique:
- une clé Allen du bon diamètre, celle avec la boule au bout pour les accès difficile.
- tu met la boulle dans un des trou, la clé maitenu en position dans l'axe antihoraire.
- un petit coup de marteau sur la clé alen bien dosé et le tour est joué!

[Ben54]

Ok merci je vais tester ça, j’avais pas osé 

[Ben54]

J'ai enfin reçu mes segments, après plusieurs semaines d'attente.

J'ai donc commencé par les jeux à la coupe du cylindre vertical. Comme indiqué dans le manuel, il faut mesurer en mettant le segment en bas du cylindre, là où l'usure est moindre.



Segment coupe feu = 0.35mm (doit être entre 0.20 et 0.40 -> ok)
Segment d'étanchéité = 0.50mm (doit être entre 0.20 et 0.40 -> nok)
Segment racleur = j'ai eu du mal à le faire rentrer dans le cylindre, je n'ai pas osé continuer en forçant vu le prix du segment...

Je me suis arrêté là pour essayer de comprendre si un jeu de 0.50mm était acceptable ou pas du tout.
Je viens de voir dans le manuel du S2R que les valeurs nominales sont également 0.20-0.40mm, mais ils précisent que la cote limite est 0.80mm. Je suppose qu'un jeu trop grand aura pour impact d'avoir une segmentation moins étanche plutôt que d'endommager les cylindres.

[Ben54]

J’enchaîne, je mets les segments en place sur les pistons, puis je remets les pistons dans les cylindres, côté « A » vers l’admission, avec tiercage des segments, sans avoir de coupe côte poussée ou contre-poussée du piston.



Tout est prêt, j’attends d’avoir les bonnes pastilles pour finir les jeux aux soupapes et remonter les ensembles cylindres + culasses.
Les plans de joints sont propres, car il faut appliquer de la Loctite 510 (étanchéité plane) au niveau des joints d’embase.

[Guillaume69]

Salut Ben. Gros taf    Tu vas prendre chaud au moment d’appuyer sur le démarreur pour la première fois… 

Où est-ce que tu te procures tes pastilles, si ce n’est pas indiscret ? Et sous quelle forme (boîte, kit, à l’unité) et combien les paies-tu?

[S4RS64]

Salut Ben. Gros taf    Tu vas prendre chaud au moment d’appuyer sur le démarreur pour la première fois… 

Ça le fait à chaque fois que l'on redémarre un moteur qui a été ouvert, on en hésite quelques dixièmes de seconde avant d'appuyer sur le bouton en se disant "j'espère que je n'ai pas fait une boulette, j'ai bien tout vérifié..."  et ensuite, c'est la grande satisfaction. 

[alainetxe]

le pouce tremblant à l'approche du "start" 

[Luther-pam]

Ben avait acheté cette moto pour avoir le plaisir de la restaurer... au début en bord de route lors des RNPD  , mais là c'est opération à cylindres ouverts 

[monstermann.6.8]

Et du coup tu a touché quelque chose au niveau des jeux à la coupe ?
Tu dis pas ce que tu as fait avec le segment qui avait du mal a rentrer...

[sauval]

C'est vrai ça, il ne nous dit plus rien