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Auteur Sujet: Bla bla inter saison 2018 - 2019  (Lu 43474 fois)

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Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #960 le: 10 mars 2019, 20H 29mn 57s »
Prowler,
Dire et répéter que Stoner a été champion avec un cadre tubulaire et que donc c'est une solution intéressante, c'est oublier qu'il était le seul à savoir utiliser cette moto car c'était un pilote hors norme, et qu'en plus la Ducati de cette époque etait aidée par un moteur d'avion de chasse.

Après lui, à quel moment Ducati a-t-il été réellement performant ? Lorsque Gigi a décidé de revenir à du conventionnel.

Que cela ne te plaise pas, je le comprends aisément, j'ai tendance à être du même avis. Il n'empêche qu'au siècle dernier on pouvait encore trouver des technologies différentes ET intéressantes, c'est beaucoup moins le cas aujourd'hui.
J'imagine que les ingénieurs ont déjà fait le tour des possibilités et que seules les technologies de fabrication et l'électronique peuvent faire une réelle différence.
Aussi, la puissance de l'informatique (la capacité à traiter des informations) tend à uniformiser les solutions.
« Modifié: 10 mars 2019, 20H 35mn 06s par renofaringite »
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Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #961 le: 10 mars 2019, 20H 46mn 47s »
Capirossi et Bayliss font 4ème et 6ème du championnat en 2003,
Capirossi 6ème en 2005, 3ème en 2006, 7ème en 2007.
C'est pas mal pour une moto que seul Stoner faisait avancer... à supposer même que le coté "indomptable" de cette moto ne soit d'ailleurs dû qu'au matériaux de son cadre (et pas à sa géométrie, répartition des masses, suspensions, etc...).

Et puis, Stoner a un peu été le seul pilote d'envergure à faire une saison complète sur une Ducati aboutie de cette époque (2004-2008) : parce que bon, à part les Checa ou Gibernau malheureusement en fin de carrière, les Barros, Hoffman, Rolfo, Elias ou Guintoli,... on peut pas parler de top-pilotes non plus.


Quant à l'informatique, ça permet de concevoir, d'améliorer et valider les solutions, pas de les inventer.
D'ailleurs, quand les ingé. en trouvent des trop innovantes, on les bride : tu m'étonnes qu'il n'en subsiste qu'une à la fin (tient, même l'alésage des moteurs est imposé désormais en GP) :roll:
« Modifié: 10 mars 2019, 20H 57mn 25s par Prowler »

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Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #962 le: 10 mars 2019, 22H 01mn 03s »
N'oublie pas qu'à cette époque on avait deux pilotes maxi se battant réellement pour le titre, on était loin du championnat d'aujourd'hui où 15 bécanes se tiennent en 1 seconde aux qualifs.
Donc 6 ou 7ieme, c'était déjà loin, voire très loin si l'on considère les chronos. Et je le répète, merci le moteur de dingue qu'avait Ducat à cette époque, ça aidait à rester à flots.

Pour la qualité des pilotes, c'est ton point de vue ;)

Pour le reste j'ai pas trop compris, sauf que les solutions innovantes ne sont pas forcément bridés (boîtes seamless, ailerons, salad box, la molette sur le té de fourche de la ducat ...).
« Modifié: 10 mars 2019, 22H 03mn 37s par renofaringite »
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Re : Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #963 le: 11 mars 2019, 00H 08mn 38s »
Tiens tiens... Zarco commencerait t’il à réaliser qu’il s’est fait rouler dans la farine par Fellon...

Faire confiance à un type qui s’appelle Fellon, non mais je vous demande un peu...  :roll:

Sacré début de saison ! Quel dommage pour Quarta, Zarco dans les points...
Ducati encore bien combative, et de belles bastons dans les 3 categories !  :thumbsup:
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Re : Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #964 le: 11 mars 2019, 20H 40mn 32s »
Capirossi et Bayliss font 4ème et 6ème du championnat en 2003,
Capirossi 6ème en 2005, 3ème en 2006, 7ème en 2007.
C'est pas mal pour une moto que seul Stoner faisait avancer... à supposer même que le coté "indomptable" de cette moto ne soit d'ailleurs dû qu'au matériaux de son cadre (et pas à sa géométrie, répartition des masses, suspensions, etc...).

Il faut pas oublier que pendant ces années Ducati était la seule usine à avoir fait confiance à Bridgestone. Bridge a développé ses gommes avec et pour Ducati. C'est peut être pas la seule raison de leurs succès dans ces années... Mais c'est lorsque Bridge a commencé à développer ses gommards pour d'autres constructeurs et qu'ils sont devenus manufacturiers uniques que Ducati a commencé à abandonner le treillis et testé d'autres solutions... Pour au final harmoniser leur moto avec la concurrence...
C'est certainement pas la seule raison...
 :cheers:

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Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #966 le: 14 mars 2019, 09H 58mn 41s »
Dommage, ce championnat promettait d'être chaud bouillant.
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Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #967 le: 14 mars 2019, 11H 23mn 55s »
Ah ben là c'était même brulant
 :siffler:
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Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #968 le: 14 mars 2019, 11H 35mn 28s »
Ils nous ont raconté que c’était des motos écologiques et au final elles fument plus que les autres!  :lol:
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Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #969 le: 14 mars 2019, 13H 36mn 13s »
 :lol:

Écologique mon œil, faut voir le bilan global de l'extraction des matières premières à la mise au rebut en FIN de vie.

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Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #970 le: 14 mars 2019, 13H 47mn 42s »
De l'enfumage sous prétexte écologique, quoi...  :D
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Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #971 le: 14 mars 2019, 14H 00mn 02s »
Weber s’est proposé pour sponsoriser la compétition!
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Re : Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #972 le: 14 mars 2019, 14H 32mn 23s »
Quand on voit l'investissement que ça demande pour arriver à mettre ça en place, j'ai les boules pour tous ceux qui y ont participé.

Et quand je parle d'investissement, je ne parle pas d'investissement financier, mais de temps et d'énergie passés. Tout voir partir en fumée alors que certains ont dû passer des nuits blanches pour arriver là ...


Écologique mon œil, faut voir le bilan global de l'extraction des matières premières à la mise au rebut en FIN de vie.

C'est sûr que le pétrole, c'est super clean à extraire et à raffiner  :siffler:  :lol:.
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Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #973 le: 14 mars 2019, 14H 51mn 51s »
Le pétrole ça pollue, tout le monde le sait

Le problème de l'électrique vient du discours associé à cette technologie, de vendre cela comme LA solution d'avenir face aux enjeux environnementaux actuels et futurs, LA solution super green pour rouler en respectant la planète pour assurer l'avenir des générations futures.
L'électrique pollue tout autant que les énergies fossiles, quand on considère l'ensemble de la chaine et son impact écologique de l'extraction des minerais au recyclage des batteries.

La seule solution pour limiter l'impact sur l'environnement n'est pas la technologie utilisée, mais la diminution de la consommation et des déplacements associés (extraction et transports de matières premières, transport de produits finis etc). Mais la diminution de la consommation, et la fin du modèle économique reposant sur une croissance éternelle, c'est pas franchement au programme des gars d'en haut
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Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #974 le: 14 mars 2019, 15H 47mn 20s »
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Re : Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #975 le: 14 mars 2019, 15H 59mn 30s »
Nico, je te rejoins sur l'ensemble de ton discours, à l'exception de celui-ci :

L'électrique pollue tout autant que les énergies fossiles, quand on considère l'ensemble de la chaine et son impact écologique de l'extraction des minerais au recyclage des batteries.

Un journal (sérieux) avait justement tenté de chiffrer cette comparaison. Me souviens plus lequel, et évidemment je n'arrive pas à remettre la main dessus.
Deux conclusions :
- en termes d'émissions de polluants ou de gaz à effet de serre, y a pas photo. Or, si on veut limiter la hausse de température liée à l'effet de serre, c'est le principal paramètre à prendre en compte.
- en termes de pollution des sols, comparaison entre extraction / raffinage du pétrole et extraction des terres rares (d'ailleurs pas si rares que ça) et stockage/recyclage des batteries : ici, évidemment les chiffres étaient plus comparables - pour autant qu'on puisse comparer des patates et des carottes - mais encore une fois à l'avantage de l'électrique.

Crier que l'électrique est de toutes manières aussi polluant que le pétrole, d'une part c'est aberrant car on ne parle pas des mêmes types de pollution. Et surtout ça tue dans l'oeuf une techno qui démarre et qui est, mine de rien, bien plus prometteuse ne serait-ce qu'en termes d'émissions de gaz à effet de serre.


Ceci dit, je te rejoins totalement sur ce point : le trajet le moins polluant, c'est celui qu'on ne fait pas.
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Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #976 le: 14 mars 2019, 16H 51mn 44s »
Pour l'instant. Or quand il faudra en produire DES MILLIONS on en reparlera......

Je trouve que le débat sur les véhicules des particuliers occulte grandement d'autres transports. Comme les transports touristique par bateau (dont on se fou totalement hormis en terme d'emplois...). Ou encore la pollution des acteurs privés ou publiques. A Lyon on pourrais en parler, on a quand même des sites d'incinération de déchet ET un centre de raffinerie à quelques encablures l'un de l'autre et quasiment EN CENTRE VILLE...... :siffler:

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Re : Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #977 le: 14 mars 2019, 16H 58mn 41s »
Pour l'instant. Or quand il faudra en produire DES MILLIONS on en reparlera......


Evidemment, ce que j'indique est rapporté au nombre de véhicules, sinon ça n'aurait aucun sens ...
Et plus tu produis, plus tu optimises l'utilisation des ressources par véhicule.

Le transport touristique par bateau, c'est peanuts : d'abord parce qu'un bateau ne consomme quasiment rien, par rapport à la distance parcourue. Et ensuite parce qu'en terme de nombre, c'est négligeable devant les véhicules particuliers et le transport routier.
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Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #978 le: 14 mars 2019, 17H 03mn 10s »
Remplace touristique par "de fret", et on en recause.  :wink:

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Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #979 le: 14 mars 2019, 17H 24mn 40s »
En France, l’électrique provient en grande partie du nucléaire (75%), et on ne sait même pas quoi foutre des déchets radioactifs, qui mettrons pour certains plusieurs milliers d'années à perdre leur radioactivité.

Autre chose, nos centrales sont en train de tomber en ruine, et leur démantèlement couterait pas loin de 100 milliard d'euros (!!!) selon les estimations les plus pessimistes (ou réelles ?).

Dans le monde c'est le charbon et le gaz qui dominent (+ de 60%)... Super...

Alors faire une comparaison entre le pétrole et l’électrique aujourd'hui dans la course moto (pour s'en tenir à ça) c'est comme comparer la peste est le Choléra.

Énergie solaire, éolienne, marine, voila le seul avenir de l'homme. Si on arrive à régler le problème du stockage, et proprement. Par contre pas sûr que nos bagatelles (comprenez les courses motos) aient la place dans ce réagencement, en tout cas pas au début, car nous allons devoir revoir drastiquement nos consommations à la baisse. Enfin si on y arrive un jour.
« Modifié: 14 mars 2019, 17H 32mn 51s par renofaringite »
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Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #980 le: 14 mars 2019, 17H 37mn 28s »
D'ailleurs, quand je vois le Grand Prix du Qatar et ses 24 000 litres de carburant avalés par heure par ses groupes électro pour que cette course ait lieu la nuit dans le désert à la demande de quelques tarés pétés d'oseille, je me dis que le Dorna se fout bien de notre gueule avec son championnat électrique...
« Modifié: 14 mars 2019, 17H 42mn 42s par renofaringite »
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Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #981 le: 14 mars 2019, 17H 52mn 26s »
Je crois surtout que personne ne sait réellement de quoi il retourne les pro comme les anti telle ou telle source d'énergie et ce quel que soit le sérieux de ceux qui se penchent sur le sujet.

Du coup plus ça va plus je m'en branle, et j'en suis désolé parce que j'ai fait des enfants, sinon je m'en foutrait réellement royalement.

Quand je vois à quel point les grosses entreprises se foutent de la façon dont elles nous empoisonnent avec leur bouffe, le reste etc etc etc.....

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Re : Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #982 le: 14 mars 2019, 17H 55mn 22s »
Remplace touristique par "de fret", et on en recause.  :wink:

Evidemment, y a toujours Prowler pour venir piquer l'aiguillon où il faut  :D.
Ceci dit, pour le fret, c'est pareil : je crois que le transport par bateau est ce qu'il y a de plus optimisé en termes de consommation d'énergie par tonne transportée.km parcouru.
(faudrait que je demande les chiffres à mme Fift, elle est quand même maître de conf, spécialisée en transport de marchandises ...)


Reno> Clair en tous cas que ce qui intéresse la Dorna, ça n'est pas l'impact écologique des GP ...
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Re : Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #983 le: 14 mars 2019, 18H 05mn 17s »
Énergie solaire, éolienne, marine, voila le seul avenir de l'homme.

Merde, sea, sex & sun c'est plus possib' alors ?  8)

Giz, j'ai pas de gosses justement car je trouve le monde trop pourri, l'avenir trop foireux etc... et je parle justement question empoisonnement généralisé, pas question sociétale, guerre ou truc du genre. Pourtant j'arrive pas à m'en gratter les burnes et avec madame on tente de faire notre possible pour pas trop dégueulasser notre entourage. J'sais pas si ça a la moindre utilité, au milieu des milliards qu'on est aujourd'hui, et on ne le fait pas pour l'humanité mais bien pour la nature qu'a pas demandé à se faire saloper à ce point. Ceci dit je comprends très bien ton point de vue !
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Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #984 le: 14 mars 2019, 18H 16mn 07s »
Ch'uis un vieux con, et j'aime bien radoter :
Le problème ne vient pas du moyen de transport, mais de la raison qui pousse à transporter, et donc souvent de la chose à transporter
Moins de consommation, et des con-sommateurs un peu plus éduqués pour identifier ce qu'ils achètent, et la provenance de ce qu'ils achètent, c'est la clé.
Mais le fameux "système" est bien rodé, et tant qu'il y aura des moutons dans les centres commerciaux à acheter de la merde "made in l'autre bout du monde", et que les actionnaires pousseront pour plus de profits, il a de beaux jours devant lui.
Je donne des leçons mais même si je fais mon possible, je fais également partie de ces gros cons de temps en temps  :D

Les véhicules électriques sont idéaux paraît-il pour diminuer la pollution des centres urbains, où les déplacements sont de courtes distances
Le diesel (pour l'instant) gardent un avantage pour les longues distances  (merci Prowlo de me reprendre si je ne dis pas de connerie)
Je n'aime pas le discours incitant les gens à penser qu'il faut remplacer le diesel par l'électrique parce que c'est plus green.
Sur tout leur cycles de vie ils polluent autant les uns que les autres.
Mais en fonction de l'usage que l'on en fait mieux vaut avoir un véhicule électrique dans certaines circonstances (urbain notamment)

M'enfin dans tous les cas gageons que notre bonne vieille planète saura faire ce qu'il faut pour remettre de l'ordre dans tout cela, et mater ce petit parasite qui l'emmerde depuis 2000 ans. Elle est née il y a 4560 Milliards d'années, à son échelle le passage de l'être humain n'aura été qu'un détail dans son histoire.
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Re : Re : Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #985 le: 14 mars 2019, 18H 41mn 07s »
Ceci dit, pour le fret, c'est pareil : je crois que le transport par bateau est ce qu'il y a de plus optimisé en termes de consommation d'énergie par tonne transportée.km parcouru.

En gramme de CO2 par km et tonne parcourue, oui, c'est le moyen de transport le plus propre (si on n'est pas pressé, sinon, c'est le train).
Mais si on parle de particules, d'oxydes de souffre (fioul lourd 1500 à 4000 fois plus soufré que notre gazole européen), c'est une autre affaire. Suffit d'aller demander à ceux qui habitent à coté du port de Marseille par exemple.

Mais bon, y'a pas un modo pour couper la conversation là, parce qu'on cause plus vraiment de l'inter-saison 2018-2019 de motoGP (même si elle est finie désormais)  :D

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Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #986 le: 14 mars 2019, 19H 56mn 35s »
Les modos ils sont encore en train de picoler, comme d'hab'

On peut donc continuer tranquille à deviser sur le devenir de notre belle planète  :D
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Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #987 le: 14 mars 2019, 20H 14mn 49s »
Je vous pisse à la raie, pour faire propre  :D 
Et je vais me resservir   :lol:
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A la recherche de l'oiseau bleu sanglant, qui a bien voyagé.

Nove nove sei rosso, bébé Mostro 600 carburé, 750 ss carburé en jupette
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et  meccano avisé de la scudéria PCM
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Re : Re : Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #988 le: 14 mars 2019, 20H 23mn 06s »
Ceci dit, pour le fret, c'est pareil : je crois que le transport par bateau est ce qu'il y a de plus optimisé en termes de consommation d'énergie par tonne transportée.km parcouru.
(faudrait que je demande les chiffres à mme Fift, elle est quand même maître de conf, spécialisée en transport de marchandises ...)

en conso d'"nergie je veux bien, par contre en terme de pollution par km parcouru ça donne quoi?
 :siffler:
Nan parce que un rafiot de fret ça tourne a tout sauf au bi ethanol hein...
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Re : Bla bla inter saison 2018 - 2019
« Réponse #989 le: 14 mars 2019, 20H 44mn 38s »
Surtout qu'il n'y a pour l'instant aucun système de filtration obligatoire pour ces saloperies polluantes. Ces même saloperies dont les moteurs continuent de tourner à quai. J'imagine que les armateurs n'ont pas la fibre écologique si on ne leur impose pas de couteux systèmes anti-pollution.
Quand tu vois la taille de la cartouche échappement (laul), tu peux te demander combien de litres sont avalés à l"heure par ces tankers et autres bateaux de croisière.
« Modifié: 14 mars 2019, 20H 47mn 54s par renofaringite »
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