Sujet: 916 Biposto (1996) #00626

[Guillaume69]

Oui, 131cv annoncés par Ducati en 1996 (126cv les années précédentes, pour des raisons de méthodologie de mesure). Et ça pousse plus fort que la Biposto!! 

D’après les bouquins, les SP3 (1996) sont des 916 cc d’origine. Les carters sont plus larges (102 mm au lieu de 100 mm) afin de pouvoir recevoir facilement le kit 955 qui était proposé en option par les concessionnaires. Celle que je viens de récupérer n’a pas subit de modification.

En théorie, les seules qui soient sorties de l’usine en 955 cc seraient les 54 « 916 SPA » (Sport Production America) produites essentiellement pour le marché US (parfois appelées « 955 SP »). Mais dans le Tome 5 de Sleop (p.24), il est question de quelques SP3 qui seraient sorties équipées directement en 955. Dans le plus pur style du « foutoir à la bolognaise » que l’on connaît bien.

Dès que j’aurai la CG, j’écrirai un mail à Carlotta qui me dira ce qu’elle trouve dans ses archives. 

[RGmix]

Oui, c'est ça. Mais pas sur que Ducati ai référencé ces modifications vu que ce sont "que" les cylindres et pistons qui ont été montés faute à une pénurie de pistons...
Il paraîtrait que le seul moyen de savoir serait de déculasser et mesurer l'alésage. J'ai un Desmo magazine qui traîne dans ma table de nuit où ça cause de l'historique technique des 916 et des SP-SP3, dont la n°461 qui était montée d'origine en 955.
(Je peux te faire des photos de l'article si si tu en a besoin)

Une bien belle moto en tous cas 
A+
Rémy

(Je viens de voir ton nouveau post  )

[Guillaume69]

Merci Rémy et oui, preneur du numéro de Desmo en question. J’essaierai de voir si je peux le trouver. 

[sauval]

Le vert devient quand même rouge dans cette région: crise de daltonisme? 

[Ron]

De mémoire c’est celle de Franck que l’on voit dans le numéro anniversaire de Desmo ainsi que dans le tome 5 de Marc qui était montée d’origine en 955.



ÉDIT: Rgmix tu as raison on parle bien de la même, la 461. 

[Guillaume69]

Et bien voilà, la Biposto s’en est allée, par la route! Je passe la main. 

[S4RS64]

Tu as fait un heureux et sortant de chez toi, on sait qu'on peut y aller les yeux fermés....enfin pas trop quand même. 

[AlexMarty]

bravo pour tout ça, ça se goupille très bien... comme toujours avec Guigui

tu ouvres un nouveau fil pour la SP3 ?

[sauval]

C'est quoi le post dessous? 

[Butyra]

Moto récupérée hier, trajet fait aujourd'hui. Lyon - St Etienne - Le Puy en Velay - Villefort - Alès - chez moi. Super météo, routes de dingue (la D906 c'est quelque chose, ça faisait trop longtemps que j'y étais pas passé...).

Quelques pauses, des poses aussi :



Et après un peu plus de 300km avalés à bon rythme (un poil plus de 5h pauses comprises), la voilà dans ses nouvelles contrées, autour du pic St Loup :



Ca arrive après 1000 messages sur 3 ans, vous connaissez la bestiole. Autant mettre autant de pognon dans un potentiel gros nid à emmerdes ça me tentait moyen, autant là je savais à peu près où je mettais les pieds. On n'a qu'une vie, hop !

De fait la bécane marche nickel Bon, ça n'empêche pas les emmerdes : on a dû resserrer un collier avant de partir, et plus tard sur la route j'ai trouvé ça :



Je ne sais pas encore si ça vient du joint cuivre ou du trou de la vis de purge. A vérifier.

Je n'ai pas retrouvé les sensations moteur du 996 de la ST4s, ça me parait plus rugueux, et moins explosif en haut. En fait c'est juste plein partout ! Je regrette de ne pas avoir remis la 748 en service encore, j'aimerais vraiment les comparer...

Sur la route j'ai croisé deux mecs en ZX-10R et R1 genre toutes neuves, ça fait presque tout petit à coté. Et c'est tellement plus la classe... 

[Guillaume69]

Je pense en effet qu’il faut changer les rondelles en cuivre…

J’ai purgé le liquide d’embrayage la semaine passée, pour la préparer, et j’ai omis de changer ces rondelles alors que j’en ai une pochette pleine. Un vrai sabraque! Aucune excuse… 

[S4RS64]

Oui les rondelles cuivre des banjos, ne jamais les réutiliser, sinon fuites assurées.
Une question: A quel couple tu l'as serrée? Sur la Kawa il était préconisé 29Nm, ça me paraissait énorme, je me suis arrêté à 24-25Nm et pas de fuite.

[ducati748]

bienvenue dans le sud à la belle    et sympa ce petit trajet retour !

[Guillaume69]

Les banjos, je ne les serre pas à la clé dynamo… J’utilise le dynamomètre dans mon poignet, et avec des rondelles neuves  , ça ne fuit pas.

[sauval]

Je réutilise les rondelles cuivres, après les avoir poncées sur du 400 en circulaire, jusqu'à faire disparaitre les traces de serrage. : jamais en de fuites ( les motos et moi  )

[S4RS64]

J'ai eu fait aussi, mais lorsque c'est "rayé" trop profond, tu n'arrives pas à rattraper.

[RGmix]

Félicitations Bruno, bel achat 
 

[Butyra]

 

Ouais bon pour le prix d'une rondelle, on va remplacer... 

[Guillaume69]

Je confirme !! 

[desmotwin]

Pourtant, avec deux D4, tu ferais mieux de prendre l'habitude de te faire poncer la rondelle. 

[Butyra]

Petit tour vite fait ce soir, je suis passé par ma ligne droite fétiche. J'avais trouvé le moteur un poil poussif par rapport à ma 749, celle qui, pourtant, est décrite comme "creuse"... Bah de fait, là où je prend 200 sans trop de souci avec la 749, j'ai plafonné à 180 avec la 916 avant de devoir ralentir. Pas eu le temps d'aller plus haut.

Il y a sans doute pas mal de choses à prendre en compte, mais j'ai déjà regardé la transmission.

A la chaine, les deux sont en config d'origine (vérifié) : 15/36 pour la 916, 14/39 pour la 749. Avec le primaire et la boite, voici les chiffres :



En résumé, en 4eme, 5eme et 6eme sur la 749, on a une transmission qui est presque celle de la 3eme, 4eme et 5eme de la 916, voire même un peu plus courte pour les 5eme et 6eme. Forcément, ça ne se comporte pas pareil.

Ca confirme aussi un peu mon ressenti au passage, partagé d'ailleurs par Guillaume en 1ere page : la 6eme parait limite inutile.

Reste à voir maintenant que faire de ça. Le pignon de 14 est à proscrire, alors couronne plus grande. En terme de transmission seule, il faudrait une 42 pour retrouver des chiffres à peu près similaire. Mais ça vaudrait le coup de regarder ce qui se passe en terme de couple aussi.

A suivre.

PS : d'ailleurs Guillaume, la SP a une transmission plus courte aussi. Pas aussi courte que la 748/749 mais quand même bien sous la 916 biposto. Enfin, si tu es bien en pignon de 14 comme d'origine. Tu disais passer plus vite dans certains endroits avec la SP qu'avec la biposto, c'est peut-être à prendre en compte dans la comparaison

[Guillaume69]

Je confirme un beau pignon de 14 d’origine sur la SP. Du coup pas si proscrit que ça par la maison mère. Il faut juste surveiller régulièrement sa tension de chaîne.


Le 15/36, sur la 916, c’est long en effet. Mais il y a tellement de couple que sur la route, ça reste hyper agréable pour le style « enroulé ». Perso, je ne prends pas (plus) 200 sur la route. Cela me parait aujourd’hui totalement inutile, risqué. Du coup, je n’ai pas vraiment éprouvé le besoin de raccourcir.

[Butyra]

Sur la 748 aussi c'est 14 d'origine. Proscrire est peut-être un grand mot, disons que c'est une opinion qui revient souvent. Le BO de ma 748 en porte les traces. En surveillant la tension de chaine et le patin inférieur, ça devrait bien se passer en effet, pas de raison.

Ah oui, de fait ça incite à enrouler, et elle fait ça très bien. En sortie de virage ça reprend tranquille à 3/4000 tours, pépère, et c'est très agréable. Mais ça manque un peu de "coup de pied au cul" à mon goût. L'objectif n'étant pas (du tout !) de prendre 200, là je parlais juste d'un test en conditions connues, mais plutôt de sauter plus vite d'un virage à l'autre. Bref, la basculer un peu plus du coté arsouille.

La transmission longue c'est bien pour la vmax et/ou baisser la conso, mais je vais pas cruiser en 6eme sur l'autoroute, donc bon... 

Mais je dis ça, j'y suis pas encore. Ca fait chier de jeter un kit chaine en bon état. Pour l'instant j'essaye surtout d'expliquer mon ressenti.

Bon sinon on l'a dit, redit et reredit, mais bordel, la stabilité de la belle, c'est impressionnant quand même. Ca bronche pas, ça renvoie toutes les infos, j'ai rarement été autant en confiance aussi vite sur une moto 

[Guillaume69]

En effet, une couronne plus grande devrait très largement répondre à tes attentes. J’avais regardé ça au tout début, pensant le faire lorsque le kit chaîne actuel serait en fin de vie:
Démultiplication 916 biposto
- Origine: 15x36 94 maillons (525)
- Courte: 15x39 96 maillons (525/520)

Si tu veux évoluer rapidement, je veux bien te reprendre le kit chaîne actuel (sauf si tu y as déjà remis de la graisse!  )  On en parle en MP ?

[Butyra]

J'ai un kit complet 14/38 + chaine (94 maillons) provenant de la 748. Je pourrais tester avec ça déjà et voir.

Pour retirer la chaine sans la couper il faut tomber le BO, donc le moteur, on va oublier. L'autre option est de retirer un maillon proprement et le remplacer par un rivetable : https://www.silverperformance.fr/afam-525xrr-maillon-fermeture-river-rivet-creux-chaine-525-xrr-p-4646.html

J'ai l'outil pour retirer les rivets (après meulage de la tête) et river les nouveaux, c'est jouable...

Ou alors juste changer le PSB mais on m'a toujours dit qu'un pignon potentiellement abimé pouvait fortement accélérer l'usure d'une chaine.

[sauval]

Et oui, Guillaume, c'est le premier post, celui d'origine, qu'il fallait modifier    Bonne déduction, à tâtons   

[Butyra]

Suite de l'enquête : Le manuel d'atelier indique une chaine de 94 maillons pour tout les modèles 749/916, bip et SP. Pour des démul de 14/36, 14/37, 14/38 et 15/36.

Sur la ST4s, j'étais en 15/38. J'ai encore le pignon de 15 et la chaine (100 maillons, BO plus long). Mais je n'ai plus la couronne. Pas grave, j'en ai déjà une de 38 à dispo sur la 748.

La transmission actuelle a 18 000 km : pas neuf, mais clairement pas en fin de vie. Surtout qu'elle est en excellent état visuel. Autant la garder telle quelle.

Le plan qui se dessine serait de faire déjà un petit incrément : passer en 15/38, avec chaine 96 maillons. Je prend le pignon de 15 et la chaine de la ST4s, la couronne 38 de la 748. Et je met de coté, sans la toucher, la transmission actuelle.

[RGmix]

Hello Bruno,
Si ça peut t'aider dans ton choix:
Sur ma 888, même moteur (à 2mm près...), mêmes rapports de boîte, même régime max, je suis en 15x41 et je me régale. La Vmax ne m'intéresse pas et je suis rarement en 5ème ou 6ème, même avec cette transmission finale.
 

[Guillaume69]

Très intéressant tout ça!! 

[Butyra]

Et c'est pas fini. J'ai continué, et découvert que la 748 est en 520. La 916 est en 525, les pièces de ST4s qui restent aussi en 525. La couronne 520 passera sur la chaine 525 donc ça fonctionne pour ce que j'ai décrit. Pour un test. On verra ensuite.

Par curiosité j'ai regardé le prix d'une couronne. J'avais oublié sa forme particulière (et notamment sa surépaisseur centrale), le prix s'en ressent : dans les 120€ pour du AFAM chez SilverPerformance. Ouch 

Puis je tombe sur ça : AFAM a développé un porte-couronne. La couronne elle-même devient bien plus réduite, et coûte dans les 30-40€. Plus cher à l'installation, rentabilisé au changement d'après. Système hors standard, on se retrouve coincé chez AFAM. Je n'arrive pas encore à avoir un avis perso là-dessus.

Enfin, Silver Performance met en garde concernant les maillons à riveter, il faudrait qu'ils soient parfaitement adapté à la chaine pour fonctionner. Eux disent carrément "même marque, même référence". Pas sûr de pouvoir retrouver la référence de la chaine provenant de la ST4s, je n'ai jamais eu sa facture. Mais bon, là aussi pour un test, on doit sans doute pouvoir prendre un peu de largesse avec les recommandations.

C'est toujours fou la masse d'infos qui tombe dès qu'on commence à creuser un sujet