Sujet: Un nouveau Supermono chez Ducati?

[Guillaume69]

Et en plus, si c’est beau, alors de quoi se plaint-on? 

[John88100]

Quand Planète-Ducati plebiscite KTM et décries DUCATI ... 

Non, vraiement, tout fout l'camp 

Moi je rejoins Guillaume aussi. Je trouve ça bien de sortir ce moteur et de proposer une brêle mono cylindre. Après la course à la puissance absolue, ça fait plaisir de voir qu'on s'intéresse aussi chez les rouges à des moteurs plus ludiques.

Concernant les arguments commerciaux, on est sur du marketing automobile... Forcément, que même pour un demi cheval ils diront que c'est le plus puissant du monde etc... encore heureux que sur leur communication ils ne mettent pas.
Bon on vous propose un nouveau moteur, mais on fait moins bien que les oranges ou à peine mieux, mais du coup viendez chez nous quand même... Allons soyons sérieux, personne ne fait du marketing sans se mettre en avant.

[Prowler]

doit pas y en avoir des masses des 250cm3 qui sortent 50cv ou plus (en mono 4t j'entends) 

Parce qu'il n'y a pas de marché.

En fait, y'a un marché, et un gros ! Mais, on n'y évoque généralement pas la puissance (pas homologuée), et il n'y a pas de contrainte pollu. ou sonore, qui fait que les niveaux des moteurs est potentiellement tout autre.

Mais en cross, un 250cm3 4 temps de ~50ch, ça n'est pas une rareté !
Kawa KX250 2020 : ~51ch
KTM 250SX-f : 47ch
Honda 250CR-f : 46ch


De fait, il serait intéressant de savoir si ce mono. 659 a été développé en parallèle et avec les mêmes techno. (desmo ?), ou alors pas du tout, que le moteur de la future machine de cross aussi annoncé par Ducati, qui devrait probablement être un 4 temps (j'ai du mal à imaginer Ducati se lancer dans le 2 temps sans aucune base). 

D'ailleurs, pour le coup, s'il s'agit d'un 250cm3 mono. en cross, il pourrait très bien être très largement dérivé du bloc et notamment  de la chambre de combustion de la V4R (4 cyl. 998cm3), avec le même alésage et la même course, d'où une puissance spécifique qui pourrait être assez voisine, soit de quoi en tirer au moins 54 à 60ch !
Enfin, pas sur qu'un mono prenant 16.000tr/min ait un grand intéret en cross ; sans doute faut-il du couple en bas pour ressortir des courbes, j'imagine...?


La techno. reste intéressante en effet. C'est la com' qui me laisse plus dubitatif (pour 3% de perf en plus).
Perso., je suis plus intéressé par le fait que ce moteur soit le seul mono. du marché avec une commande desmodromique, ou ait sans doute le plus gros alésages du marché moto ; 116mm !  D'ailleurs, j'avais pas vu, mais on est pas loin des cotes d'une 1299 Panigale V2 de 2017 là ! Juste 1.6mm de course en plus... et des régime de couple et puissance maxi. décalés de ~700tr/min plus bas !


Edit :
Les chiffres de couple du Superquadro mono semblent connus (chez Moto et Motards en tout cas)
https://www.facebook.com/photo?fbid=718462373649832&set=pcb.718462513649818
6.4mkg (ou 62.8Nm) à 8050tr/min. C'est pas beaucoup, et surtout bien haut perché !

[sauval]

Décidément, quand on ne veut pas comprendre ... 
Personne n'a dit que c'est une mauvaise idée, moto, tout ça. Il me semble, sauf pour les sourds, malentendants ou autres, que cela a été clairement exprimé. Juste un  constat un peu ironique, voir vraiment étayé, à propos de la 'moto monocylindre ' la plus puissante du monde. J'ai même, oui moi  , aussi très clairement dit que j'aimerai vraiment l'essayer 
Vous faites une fixation sur les Katoches, perso, et je ne suis pas le seul, je m'en tape, le principal c'est d'avoir une brêle, point barre.
Pour le moment, Ducati n'a pas de moto qui me convient: légèreté, un peu de watts exploitables et pas un missile sol-sol, très joueuse. C'est d'ailleurs ces qualités qui ont fait basculer certains Ducatistes, pas par mépris ou autre, juste que cela n'existe pas, pour le moment, chez Ducati. Et on ne décrie pas Ducati, on dit qu'ils n'ont pas actuellement ce qu'on cherche, faut le dire ou l'expliquer comment? 
Hemm, John, ce n'est pas toi qui va passer chez Kawa pour la piste?    Enfin, ressaisis toi, tu délires ...

[748R]

Et donc risque d'être creux comme pas permis jusqu'à mi-régime. 

C'est les lopettes qui roulent à mi régime, le VRAI motard  roule dans les  tours.

 

[Prowler]

Par le mec qui a troqué sa 748, contre une Monster 821, puis une 1200, et qui roule en bagnole élec. 

[748R]

Cela dit, beaucoup de Ducatistes semblent être allés chercher chez KTM un truc ludique et maniable, comme le dit Indy.

Et surtout moins cher ... 

[Guillaume69]

Oui, et du coup, tout le monde attend de voir à quel prix (de base) sortira ce nouveau Supermot mono, qui serait soi-disant destiné aux plus jeunes, avec une version A2, etc.

À suivre donc, même si je ne retiens pas trop mon souffle…

[748R]

Prolo, mes Monster : j'ai et je roule toujours dans les tours avec.
Ya que la position de conduite qui a changé d'avec la 748.

Et ma caisse électrique, j'vois pas ce que ça a y faire ...
Et l'Abarth ?
On en cause de l'Abarth ???
 

[Guillaume69]

Ah oui, on l’a vue à la RNPD cette année, l’Abarth. Une jolie petite machine, à la sonorité sans rapport avec sa taille, faut reconnaître… 

[RGmix]

Alors puisqu'un mesquin  cause d'huile, le 390 n'en a jamais bouffé, achetée à 300 kmq vendue à 17.000. Le 790 d’Élise n'en a jamais consommé en 20000 kms, et mon 690 moins d'un quart de litre en 6000 kms. Et c'était vraiment un serflex mal serré, cela n'est plus jamais arrivé. 
On ira l'essayer cette brêle 

Il faut bien se défendre et en profiter un peu face à cette invasion de frelons austro-asiatiques (ou indous ) sur ce forum... 

Après s'il fait 2 poneys de plus ou de moins, on s'en tape le coquillard. Moi ce qui m'intéresse c'est le caractère. Forcément il n'y aura plus beaucoup de monos longue course, à la XL600, vu les vitesses des pièces et mouvement et donc on se retrouve avec plus de mono super carrés.
Des moulins qui montent à 9000 ou 10000 tours avec je l'espère une allonge avec du caractère, pourquoi pas.
Il fut un temps, on roulait avec des RGV 250 ou Aprilia RS250 de 65ch, des RG500 de 96 ch où la courbe de puissance/couple nous sortait les yeux de la tête entre 7'500 et 11500 trs/min(je suis généreux, c'était plutôt de 9 à 11'000  ) et on ne s'en plaignait pas, au contraire.
Aujourd'hui nous voulons des moteurs pleins partout, avec une puissance démesurée et des aides électroniques que l'on ne sait pas utiliser... c'est le progrès parait-il... comme sur les bagnoles.

Un mono de 70 ou 80 ch, léger, qui a de la gueule, moi je prends.
Reste le prix, qui sera forcément élevé comme tout ce qui est désirable, alors on attendra la bonne occasion  .

[sauval]

On est bien d’accord, ce qui explique mon        (Et j'ai aussi roulé avec des RGV ou 500 RDLC  )  C'est la cause de mon 'plaidoyer' du 690, pas parceque c'est une Katoche, non, ça je m'en tape, c'est juste pour ses qualités, pas trop de canassons (qu'en ferais-je) un poids plus que contenu, joueuse, un bon caractère, et basta.

Un mono de 70 ou 80 ch, léger, qui a de la gueule, moi je prends.

Bin oui, actuellement, le 690    Qui malheureusement n'est plus au catalogne depuis 2019 (la Duke)
Je crois qu'on ne va pas être déçu du prix de la Ducat  ... 

[Tanguy du 4.4]

En fait ktm a compris depuis longtemps, et Ducati aussi, que light is right.

À puissance équivalente, les brêles sont plutôt légères vis à vis de la concurrence…

Et pour alléger encore, tu retires des pièces : un cylindre, un disque de frein.

Bref plus de puissance bof, mais plus de légèreté  :thumbsup

[Sergio998]

Soyons fous, et imaginons une seconde que la semaine prochaine soit annoncée la sortie, pour 2024, de la version « standard » d’une moto équipée de ce moteur. 77cv.

Et puis en 2025, une version S, avec du Ohlins et quelques cv de plus. Plus chère, aussi. En 2026, la « R », 10.000€ de plus, du carbone et… 95cv.

Enfin, pour ceux qui ont des objectifs compétition, la RS, 110cv mono.

Et là, Katoche, ils sont où? 

Hé ! Mon copyright 

Et comment ils auraient vendu les évolutions à venir s'ils avaient directement sorti 90ch ??? En 2025, la S, +3000€, puis la R l'année d’après, +8000, le RS, +15000...

[Guillaume69]

Oui, pardon Sergio, c’est toi le cinglé originel et je suis ton premier adepte. 

 

[Lizou]

Bref plus de puissance bof, mais plus de légèreté 

C'est ce qui m'a découragée de passer du Multiprout 620 au 1100 : on a beau te dire "mais quand tu roules tu ne sens pas le poids en plus", bah pour la manœuvrer à l'arrêt c'est quand même pas simple, et l'inertie en virage n'est pas non plus la même qu'avec 40 kgs de moins.
Exit donc le confort et l'aspect pratique des valoches et autre top-case, bonjours la sobriété et la légèreté, tout un gardant un moteur de caractère, fun et joueur. Un sac étanche ficelé sur le cul de la moto, et c'est reparti comme à mes débuts en Monster il y 23 ans. V'là la cure de jouvence !
Après, "petit" Hypermot' ou Duke... J'avoue que c'est le tarif qui a tranché.

[Tanguy du 4.4]

Les brêles faciles, avec un minimum de « Grunt » , ça qu’est bon !

C’est d’autant meilleur qu’un mono, encore plus qu’un bi, ça se mérite !

Faut lui dire « vous » en touchant la poignée gauche.

[Guillaume69]

Dites voir les modos!! 

Un petit rigolo (au sens propre  ) a modifié le titre de ce fil de discussion aujourd’hui à 14:06:47…  Je sais que c’est votre chef, mais je ne souhaite pas porter la responsabilité de cette allusion bassement scatologique dans mon titre.

Merci.
 

[Tanguy du 4.4]

Sûrement un suppôt (sitoire) de satan !

[RGmix]

Décevant, ce rajout dans le titre.
 

[Guillaume69]

T’inquiètes Rémy. Ils vont tous changer d’avis lorsqu’ils vont nous proposer ce moteur dans cette moto. 



PS: Allez Bologne, ne vous laissez pas faire par Berlin!

[sauval]

Décevant, ce rajout dans le titre.
 

Pourquoi tu dis ça? Rien à voir avec la moto, j'aime vraiment les monos, et ça me plait bien que Ducati s'y aventure, puisque Katoche ne fait plus la Duke depuis 2019. C'est juste un parallèle qui me fait marrer, mono, moto fine ...qui file, s'immisce 

[the2ne]

La vache, on peut pas s'absenter 10 jours sans que ça s'affole sur l'annonce enfin dévoilé du mono ducat.
Moi je veux juste qu'ils sortent une version à tétine genre un mini desert X pour concurrencer les 701 enduro 

[Tanguy du 4.4]

Et si c’est plus léger c’est encore mieux !

[bus003]

Moi je m'en fous des Ducati et KTM, je roule en BMW 

Légères, fiables, puissantes, jolies..que du bon 

ça me rappelle mes Diavel tiens...

[Prowler]

"basé sur le moteur bicylindre Superquadro de 1.285 cm3 qui propulsait la Panigale 1299. Ne conservant qu'un seul cylindre, le Superquadro Mono garde le piston de 116 mm de la Panigale, la même forme de chambre de combustion, les mêmes soupapes d'admission en titane de 46,8 mm, les mêmes soupapes d'échappement en acier de 38,2 mm et le même système desmodromique."

http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2023/moteur-monocylindre-ducati-superquadro-mono.php

https://youtu.be/qZQ9aIR84Mc?feature=shared

[John88100]

Hemm, John, ce n'est pas toi qui va passer chez Kawa pour la piste?    Enfin, ressaisis toi, tu délires ...

T'es pas bien toi ??? Non j'avais justement regardé chez Krämer une GP2R équipée du bloc Katoche de 890cc... Mais pour pas mal de raisons, je vais sans doute prendre un 899/959/955 V2 ... Mais une Kawa ??? Ho My God !! comme disait Feu Chandler BING ...

[Charly96]

Dans toute ces intéressantes comparaisons des moteurs, un point crucial n'a pas été abordé : l'équilibrage.

Si Fabio Taglioni a fait un V2 à 90° quand on lui a demandé de faire un twin 500 meilleur que les autres, c'est parce qu'un V2 est naturellement plus équilibré qu'un twin en ligne et que les masselottes ou les arbres d'équilibrages bouffent de la puissance.
Le mono a des avantages liés à l'encombrement, mais coté équilibrage c'est une catastrophe. Il doit embarquer des grosses masses énergivores qui ne servent qu'à l'empêcher de sauter au plafond au ralenti, et de s'autodétruire à haut régime. C'est pour ça qu'un mono issu d'un twin V2 de 200cv ne peut pas donner 100cv.
A l'autre extrémité du spectre, un 12 cylindres en V ou à plat est parfaitement équilibré, il peut fonctionner sans masses d'équilibrages, donc moins d'inertie et plus de puissance.

     

[996corsa16]

Pour l'equilibrage, je vois 2 arbres sur la photo du moteur éclaté : 1 à gauche du vilo et l'autre juste à gauche de la boîte.
Si on veut un mono qui prend des  tours sans se satelliser, y a pas le choix...
Un mono moderne chez Ducati, je trouve ça génial!
Quand les sorciers du DCF vont commencer à se monter des brèles de piste avec ce moteur, on va se régaler !

[RGmix]

Source: article sur le site "repaire des motards"
"Vilebrequin asymétrique et double contre-arbre d'équilibrage viennent compléter la mécanique"