Sujet: Ma 2eme MHR, à nouveau de 83

[marcbaisse]

Post a suivre du beau boulot

[Zagato]

1er demi-carter Stroumphé, je ne monte pas encore ceux du vilo car j'attends pour cela d'avoir calé les jeux axiaux des arbres de BV, ça évite de les exposer aux éventuelles saletés etc....:

[Zagato]

Les 4 roulements de BV et l'ensemble des paliers Bronze du bas moteur et des couvercles sont remplacés.
Suis en train de mesurer les jeux axiaux des AP, AS et tambour de sélection et de vérifier et si besoin peaufiner ça ainsi que le placement du tambour de sélection.
Déjà faut un bout de temps pour regarder et comprendre les points cruciaux pour le fonctionnement.
On peut vite faire une boulette car il y des répercussions fonctionnelles sur plusieurs critères, quand on change l'épaisseur de calage à un endroit.
Il faut vraiment se placer dans chaque rapport et vérifier plusieurs choses à chaque fois


Pour l'instant je ne compte pas modifier fondamentalement les calages, mes remplacements de roulements n'ont à priori pas affecté les calages d'origine, car tout ce que j'ai pu constaté pour le moment me parait sain.

L'arbre primaire manque un poil de jeu axial, je vais lui redonner 0,1mm en plus, l'AS est dans la moyenne basse (et le jeu de l'AS est chiant à mesurer car pas accès à l'arbre coté droit vu que le roulement y est dans un trou borgne...) et le tambour de sélection a environ 0,3mm de jeu axial, ce qui peut paraitre beaucoup mais je pense que ça à sa justification (voir *).

Je vais continuer les contrôles, en vérifiant encore que quand les crabots sont entièrement emboités, la fourchette en question ait encore du jeu de recul possible dans l'autre sens, car il ne faut surtout pas qu'axialement, une fois le rapport en prise et le pignon baladeur avalé par l'antilâcher, la fourchette soit en contrainte axiale et frotte axialement dans la gorge du baladeur.

(*): C'est pour ça qu'à mon avis il vaut mieux favoriser un jeu nominal pour le tambour de sélection, et ici ne pas viser le mini, car c'est lui qui limite les mouvements des fourchettes. S'il a du jeu, c'est un peu de liberté axiale gagnée si une fourchette en a besoin.
Mais trop de jeu est potentiellement nuisible au bon crabotement des pignons lors du changement de rapport....

Bref pas simple, pas hyper compliqué non plus, mais très "time-consuming" !!!

[Zagato]

J'ai refait les mesures de jeux aux arbres, en les mettant seul à chaque fois dans les 1/2 carters.
J'ai mis avant ces réglages un peu plus de jeu à l'AP, réduit celui du tambour et maintenant ils se situent tous entre 0,15 à 0,2mm.

Coté passage de vitesses j'ai vérifié rapport par rapport que les crabots ont le jeu suffisant pour venir se craboter entièrement jusqu'au placage sur le Pignon Fou respectif, et que ainsi plaqués, les fourchettes respectives avaient bien encore du jeu dans les 2 directions par rapport à la gorge du balladeur. Et au point mort tous les crabots sont sensiblements éloignés de leur PF respectif, avec une distance similaire.

Pour bien mesurer les jeux il faut amener les arbres dans leurs butées gauche puis droite respectives, et ça ne va pas bien "à la main": Il faut tapoter dessus avec un jet en bronze (je dit bien tapoter et pas frapper), sinon il ne glissent pas assez facilement dans les portées de roulements pour bien atteindre les butées. Et pendant qu'on tapote on regarde ce que fait le comparateur....Et pour être certain on recommence 2 fois la mesure pour être sûr.

[S a M]

C'est bô tout ça !

Merci pour le partage

[Zagato]

Coté bonhomme (billage) de verrouillage de vitesses j'ai pris le temps de regarder ce qu'on fabriquait de plus moderne et qui posséderait une bille principale suffisamment grosse, et je suis tombé sur une réf. qui à mon avis pourrait probablement s'adapter.
Le filetage à gauche est aussi un M20x1,5 il "suffirait" de le prolonger vers la droite, en faisant sauter à droite la matière superflue et en y recréant aussi l'épaulement d'appui du billage d'origine. Il y a assez de matière au diamètre pour celà, et les longueurs sont très similaires à celles du bonhomme Ducati d'origine.
Je m'en suis commandé 2 sur le net, la suite à leur arrivée:





Faut juste espérer que le tarage des ressorts soit adapté parce que mon intention serait juste de masquer les ouvertures et faire reprendre le corps.
Si il faut démonter l'intérieur ce sera une autre paire de manche, à part faire sauter l'arrière du billage puis désemmancher la douille vers la gauche, il n'y a pas de solution,  et il faudra alors fabriquer un corps extérieur neuf spécifique.

Le billage d'origine:

[froggie]

Beau travail sur la BV, pas pour les mécanos lambda

[Zagato]

L'arrivage du jour:



... ça m'a couté un rein mais j'ai la gaule !

[sauval]

La Gaule c'est en face du Rhin, ça va 

[phil750paso]

 

Ça fait deux magnifiques cendriers, si t'es un gros fumeur, c'est impeccable ! 

[indy]

En gros ça marche jamais ces brêles .

[Zagato]

Vaut mieux dire ça en effet, çà en mettra plus sur le marché 

[indy]

 

[Zagato]

Les pièces pour le zingage,....mais j'attends encore de savoir si des écrous Nylstop peuvent être rezingués (?).
Ce sont surtout des vis Ducati avec leur marquage d'époque (entre autres le fameux "OAV") , ou striées sur les têtes CHC, ou des Ecrous Nylstop à collier jaune (au lieu du sempiternel bleu de la visserie moderne actuelle), qu'il serait dommage de mettre à la benne.
Après si ça revient pas assez beau rien ne m'obligera à les monter...voyons déjà le résultat au retour.
Tout ne vient pas de la MHR, j'avais gardé de la visserie d'origine de ma SS 81, j'en profite pour envoyer le tout.
C'est la photo pour le devis...faut encore que je passe tout ça au brossage et que je répare les petits bobos par ci par là.

[Guillaume69]

Joli puzzle! 

[phil750paso]

Des Nylstop démontés, c'est poubelle ! Ça ne se réutilise pas. Il faut en remettre des neufs.
Sinon, il existe des écrou frein tout en acier. Dans les outillages chauffants (180°C), on utilise des écrou MHT :



C'est zingué, ça résiste aux hautes températures et c'est réutilisable. 

[Zagato]

Merci mais...comment te dire ...beurk  , ....tu vois ça sur un CC toi ?

En principe des écrous Nylstop ne se réutilisent pas mais en pratique.... SI.
Par exemple, tu jettes et remplace vraiment ton écrou Nylstop de roue AV à chaque démontage de roue ? Et pourtant c'est la roue AV....

Il suffit de vérifier qu'ils freinent encore suffisamment la vis en les montant. C'est rare que ce ne soit plus le cas, sauf si c'est un écrou qui est enlevé très très fréquemment.
Malheureusement y'a rien de plus anachronique que des écrous Nylstop bleus sur un CC, mais évidemment que si l'écrou d'origine n'assure plus du tout sa fonction je ne le mettrai plus.

[phil750paso]

N'importe quel mécano ( moi, par exemple  ) te dira de ne jamais réutiliser un Nylstop.

Alors, la beauté des écrous, ça m'échappe un peu... 

Après, il y en a plein d'autres sortes et formes.

Les Japonais utilisent des écrous qui ressemblent à des Nylstop mais avec une lame d'acier à la place de l'anneau en nylon (voir photo en bas). C'est réutilisable (je ne sais pas où on peut en acheter).
Tu peux me dire quelles motos ont des Nylstop aux axes de roues ? (le constructeur qui fait ça est particulièrement vicelard !  ). Sur les Japonaises, jusqu'à la fin des années 80, il mettaient des écrous à créneaux avec un goupille fendue. Ensuite des écrous freins avec une lame métallique (donc réutilisables).

Voilà un écrou frein réutilisable (proche d'un Nylstop) :

[froggie]

Pas bête le damier pour repérer les pièces

[Zagato]

Tu peux me dire quelles motos ont des Nylstop aux axes de roues ? (le constructeur qui fait ça est particulièrement vicelard !  ).

Euh...celui de ce forum...sur les 900CC par ex. Mais l'axe est aussi pincé et donc freiné axialement de l'autre coté.

[phil750paso]

La roue avant de la 900 SSD de Guillaume :



La roue avant de la 750 GT de Froggie :

[Zagato]

Ma SS de 81, ma 1ere MHR de 83 puis l'actuelle, avaient toutes là un écrou Nylstop, et c'est d'origine ainsi:



La Nomenclature est la même sur une SSD pour cet écrou.

Les 750 par contre ont à priori là un écrou classique.

[Guillaume69]

Ma SSD a encore de nombreux écrous nylstop jaunes d’origine sur le cadre et ailleurs, y compris au niveau de la roue avant.

On voit mieux sur cette photo:

La photo que tu as postée date d’avant le grand nettoyage de Meticulix, Phil, et l’écrou est crado…

En revanche, pas question de le changer à chaque démontage de la roue. Serrage au couple (60 N.m) et basta.

[phil750paso]

Je suis d'accord qu'un écrou de roue (serré assez fort) ne devrait pas bouger.
Mais je maintiens que les préconisations pour les Nylstop, c'est de les changer à chaque démontage.
C'est quand même assez rare le montage d'un Nylstop sur un axe de roue et c'est bien une hérésie (due à la fréquence des démontages).
Un écrou à créneaux + goupille fendue aurait été bien plus rationnel (c'était un montage très commun à cette époque).
Les Japonais montait des écrous frein entièrement métalliques et réutilisables indéfiniment...
Après, Ducati, dans ces années, montait pas mal d'accessoires "douteux", d'où la réputation de fiabilité déplorable de la marque (Guzzi et Laverda faisait pareil  ).

[Zagato]

Bon, faut pas exagérer non plus.....

[Zagato]

Emballage blindé, je crois que j'exagère:

[Zagato]

Nettoyage du faisceau ce Dimanche

[Zagato]

Dans le supplément du manuel de la MHR, by Ducati itself:


What did you expect ?