Sujet: [Panigalères] Topic officiel des problèmes sur 1199 Panigale

[laf]

bonjour, j'ai écouté, ce doit être le moteur qui fait un retour quand on l'arrête et qui entraine le démarreur. A peu près normal , sauf le bruit. Moi j' irais direct à la roue libre, mais avant,t'as pas essayé de l'arrêter en tenant l'embrayage , avec et sans vitesse enclanchée ? Et si tu cales ? a+

[stefccc]

le bruit n'est pas tout le temps présent, j'ai du faire quelques démarrages avant que le bruit ne revienne

Donc c'est la roue libre 

[romainh6]

ok bon je vais démonter le démarreur ce soir pour vérifier le démarreur et la roue libre
apparemment une roue libre endommagée entraîne un bruit spécifique genre perceuse
il se pourrait aussi que les charbons se baladent dans le démarreur

j'y connais rien donc on va essayer d'identifier la raison avant de lâcher 400e de démarreur ou une roue libre 

pour info j'ai quand même fait 2 we de course + du roulage depuis la première apparition du bruit au démarrage (qui n'était pas réapparu sauf une fois à Albi)

[romainh6]

Bon hé ben j'ai démonté, quel bordel  j'adore cette panigale 


Je n'ai rien vu de particulier, le démarreur tourne à la main, pareil la roue libre ne semble pas être abîmé elle est bien libre dans un sens et se bloque dans l'autre. J'ai tourné la roue sans le démarreur, pas de bruit particulier.
J'ai donc nettoyé le démarreur, graissé le palier qui était sec et j'ai remis un guide de ressort de charbon qui s'était fait la malle.
Pas simple à remettre le rotor, faut réussir à tenir repoussé les charbons  j'ai finalement réussit en les maintenant avec des têtes de rilsan



j'ai tout remonté, les quelques tests de démarrage sont concluants, plus de bruit d'éléphant ... maintenant à savoir si c'est grâce au nettoyage du démarreur ???

[!Ben!]

Bonjourrrr! 

Comme j'ai plein de galère avec ma ducat' les potes s'adressent directement à moi quand ils sont en panigalères... 
Bon... Venons en au sujet.
Madame 899 semble se soulager un peu partout:  (mal élevé celle la)

Après envoi d'une vidéo sur mon téléphone, son "bidule" (un thermostat et prise de température visiblement) en sortie de pompe à eau ressemble à ça:

Sauf que ci dessus y'a un bidule (comme un axe) qui dépasse et il ne devrait pas! Voir ci-dessous:

Sur les images de la vidéo il est clair que ça dégueule de partout par la...

Avis donc aux possesseurs de cette machine. Si vous n'avez jamais eu ce soucis, est ce qu'il y'a par contre, des choses à savoir pour remplacer le liquide de refroidissement?

Sur la mienne je procède comme ça:
Je remplis a ras au bouchon de remplissage moto sur la béquille.
Je masse les durites. Pour chasser l'air un max.
Je fais chauffer et laisse tourner 3 minutes après déclenchement des ventilos.
Je laisse refroidir.
Je fais l'appoint.
Je mets au max du bocal. Et zou.

J'ai bon?

Merci d'avance.

[Butyra]

C'est l'axe du thermostat qui dépasse ?? 

[sauval]

C'est l'axe du calorstat 

[!Ben!]

Tout à fait! 

[Guillaume69]

On dirait qu’un axe (calorstat ?) a perforé la paroi pour se faire la malle de l’intérieur vers l’extérieur ...    On dirait également qu’une sorte de pâte a été utilisée pour contenir la fuite, non?
Tu n’aurais pas eu une grosse surpression dans ton circuit de refroidissement?

[!Ben!]

C'est ce que je pense également Guillaume. Je vous dirais ça quand j'aurais la pièce entre les mains.

[!Ben!]

Vous êtes pas prêts (nous non plus on l'était pas...)

Déja niveau accessibilité c'est le rêve:

L'électronique est pil poil devant coté droit et de ce coté c'est le système de charge le régul et les capteurs atmo: BREF c'est vraiment génial.


Etat du carnage:




C'est pas le tout mais il faut remonter:


Et la...
Si un jour vous avez à faire ce boulot armez vous de patience... Pour passer les durites de chaque coté du bousin. Celle qui va à l'avant de la machine nous l'avons laissé sur la pièce en faisant attention au joint derrière. L'autre la plus courte directement sur la culasse. En positionnant le tout. On arrive a chausser la plus petite mais il n'ya vraiment aucune place pour bosser.

Dans votre malheur vous pouvez "fiabiliser" cette pièce en virant facilement ce themostat. Qui finira par a nouveau perce le plastique...

En ouvrant la pièce neuve et en le retirant.


Pour vous donner une idée on était dessus à 15h on a fini à l'heure de manger le soir. A galèrer pour rentrer la pièce! (bref a faire moteur démonter c'est pas possible vraiment...)
Une petite dernière:

Du beau "plastoc" sur une moto à quoi? 15k€?

[bmal]

tu vires carrément le calorstat du circuit c'est celà ?

[!Ben!]

Oui ça le "supprime", tout à fait!!

Donc faire chauffer la machine "longuement" (vu comment ça chauffe pas sur que ce soit bien long) et surveiller le thermomètre.

Tu noteras que dans l'état ou il était il était ouvert en permanence!!!!
Sur le retour et depuis le proprio n'a pas noté de différence niveau température moteur...

[bmal]

Ca nécessitera effectivement un temps de chauffe plus long ( en statique ?) Mais je me posais la question par roulages sur grandes routes par temps très froid : tu ne crains pas de trop redescendre en température ?

[!Ben!]

C'est le choix de son proprio! Pas le mien! On verra bien. 

[Guillaume69]

Putain Ben, c’est pas toi le mec avec la grosse barbe blanche sur la photo?

Merde!! Je suis carrément déçu. Depuis le temps que j’essaye de te repérer place Bellecour pour te saluer... Et accessoirement prouver à mon gamin de 8 ans que SI, il existe le père Noël!

Tout fou le camp...

[Guillaume69]

Plus sérieusement, sur les vieux moulins américains, on perce le calorstat avant de le monter (2-3 mm) pour permettre un flux minimum lorsque le moteur est encore froid (calorstat fermé), et ainsi diminuer les contraintes. Y a-t-il la place pour faire cela sur ce type de calorstat ? Parce que s’il a été mis là, n’en déplaise au proprio, c’est qu’il doit avoir une utilité. C’est pas trop dans le style de la maison Ducati de monter des pièces gratos sur les motos, ces dernières années...

[!Ben!]

Alors oui je suis bien d'accord avec toi sauf que la pièce de remplacement est du même plastic et quand ta moto à ce problème à 8000 km  comment dire... Je comprends qu'il ne souhaite pas "revivre" ce problème.

Je le lui ai dit, mais ce n'est pas ma moto. Je n'ai pas le dernier mot. Sa triumph et son R1 en étaient dépourvus, donc il a souhaité l'enlever. Surtout que ces motos la n'ont pas eu de problème.

J'avoue que vu la matière de la chose, j'avais peu de doute que ça se reproduise.

Putain Ben, c’est pas toi le mec avec la grosse barbe blanche sur la photo?

C'est sérieux? 
Je te présente mon oncle, il doit pas en être loin.
Par contre faudra trouver le vélo et une place pour sa harley.

Pour ta gouverne: Bistouk' n'a pas cette tête, Sauval est moins "jaune" et 99% de ceux qui ont une photo plein angle se traine copieusement le reste du temps... T'es au courant?

[Butyra]

99% de ceux qui ont une photo plein angle se traine copieusement le reste du temps...

Pire souvenir de circuit : se croire plein angle à 2cm du bitume, aller voir ça dans les photos prises par le photographe pro, et réaliser qu'on est à peine à 5° de la verticale... 

Du coup si je comprend bien, sur la Panigale l'axe du thermostat appuie sur une pièce plastique et non métal ? C'est un peu dingue ça, non ? 

[bmal]

Ben 

[!Ben!]

Du coup si je comprend bien, sur la Panigale l'axe du thermostat appuie sur une pièce plastique et non métal ? C'est un peu dingue ça, non ? 

Exactement! Axe qui lui même est en métal!

[giga]

Hello everybody!

Bon c'est pas un problème sur une 1199 mais sur une 1299R FE.
Malheureusement, cet hiver je n'ai pas pu rouler pour diverses raisons mais du coup ma FE ne démarre plus
Elle est d'origine livrée avec une batterie lithium et un chargeur adhoc qu'on peut brancher sur le connecteur diag sous le dosseret. Je l'avais rechargée 1 fois cet hiver.
Je l'ai demarrée sans pb samedi dernier, laissée tourner au ralenti 30 secondes (je l'ai arretée, le moteur n'avait pas eu le temps de chauffer) en me disant que je la ferais rouler le lendemain.
Mais voilà, le lendemain elle n'a jamais voulu démarrer.
J'ai essayé évidemment de recharger la batterie à bloc avec le chargeur mais le chargeur charge qq minutes et revient voyant vert au bout de qq minutes et le laisser branché plusieurs jours n'a rien changé.
J'ai l'impression que le démarreur n'arrive pas à lancer le moteur assez vite pour qu'il demarre.
Je pense pas mal à un pb de batterie ou de chargeur mais n'ayant jamais eu de batterie lithium avant je ne sais pas trop comment elles se comportent.
Au tableau de bord j'ai une tension de 12.8v à vide dès que j'utilise le démarreur ca descend à 12.6, 12.4 12.1. Ca remonte à 12.6 12.7 quand  je lui laisse 10 15 secondes au repos. Bref j'evite d'insister trop car si ca ne démarre pas au bout de qq coups de démarreur, ca a de moins en moins de chances de partir. La moto est dans mon garage au sous sol de la maison aux alentours de 10 dégrés (pas de gel) je sais que ces batteries sont sensibles à la température. La batterie est d'origine (2018).
Quelle est la tension que je devrais avoir au tableau de bord?

J'ai essayé de la démarrer à la poussette dans ma rue en pente mais à froid, même débrayée l'embrayage colle un peu, du coup impossible de lancer le moteur comme ça. (de toutes façon c'est compliqué avec un gros twin).
Un grand merci d'avance pour votre aide.
SeeYA
GIGA

[RGmix]

En tous cas sur mon twin avec ma batterie lithium (LiFePO4), je "reveille" la batterie avant chaque démarrage si elle n'a pas tourné le jour même et je n'ai jamais eu de problème avec, ni eu besoin de la charger depuis fin 2018 et elle ne roule pas de mi octobre à fin avril à part 2-3 démarrages en la laissant chauffer 10 minutes.

Tu mets le contact, tu enclenches tes feux pendant 20 secondes et ensuite seulement tu démarres. C'est un peu la procédure pour toutes les batteries lithium il me semble.

[ducati748]

Certaines batteries lithium (LiFePO4) ont une protection de sous-tension (décharge profonde), ce qui fait que le chargeur se fait "bloquer" par l'électronique et en réalité il ne charge pas la batterie.
Ca ressemble à ton problème de chargeur qui revient vite au voyant vert (sans avoir chargé la batterie du coup).
Sur le mien de chargeur il faut maintenir un bouton appuyer pour débloquer l'électronique et que la batterie autorise la charge par le chargeur.
(c'est un chargeur spécifique pour lithium LiFePO4)

[giga]

Merci pour vos conseils. Je vais demonter la batterie et la brancher directement sur le chargeur plutot qu’en passant par la prise diag. Je vais lire la doc du chargeur. Comme je n’ai pas de chargeur style optimate adapté si ca ne marche tj pas je l’apporterai au DS. J’ai du mal a penser qu’elle ait ete a un moment en décharge profonde car je n’ai jamais eu d’erreur de tension.
J’essayerai quand je remettrai en route d’avoir une batterie pas trop froide et de la laisser se chauffer un peu une 30aine de secondes avant de tenter le démarrage.
Il me semblait que les panigale avaient un système de décompresseur contrairement aux generations precedentes pour qu’elles puissent plus facilement démarrer avec de petits demarreurs et batteries mais je n’ai pas trop compris comment ca marche. Ca pourrait m’aiguiller sur un faux diagnostic de charge batterie vs un pb de compression trop forte pour le démarreur
SeeYA
GIGA

[ducati748]

J’ai du mal a penser qu’elle ait ete a un moment en décharge profonde car je n’ai jamais eu d’erreur de tension.

si c'est ce que je soupçonne, justement elle se met en sécurité avant d'être en décharge profonde.
Faut garder en tête que ces nouvelles batteries ont de l'électronique de gestion, contrairement à nos anciennes aux plombs.

Il me semblait que les panigale avaient un système de décompresseur contrairement aux generations precedentes pour qu’elles puissent plus facilement démarrer avec de petits demarreurs et batteries mais je n’ai pas trop compris comment ca marche.

C'est un système mécanique sur un AAC qui lève légèrement une soupape pour diminuer la compression, et la force centrifuge supprime son action dès que ça démarre.
Je ne sais pas si ce système a des défauts de fiabilité ou pas du tout.

[giga]

Cette bécane est top mais bon l'accessibilité mécanique est vraiment atroce!
Apparemment pour démonter proprement le flanc de carénage, il faut démonter le réservoir d'essence pour pouvoir retirer l'espece de couronne noire en plastique qui empêche le flanc de glisser vers l'arrière pour être libéré! C'est incroyable! Jamais vu ça.
Ca me confirme ce que je m'étais dit en lisant le manuel d'atelier de la 1299s... Celle là ne va pas beaucoup voir ma boite à outils!
Mon chargeur est un chargeur Skyrich de base qui était livré avec la moto (neuve), pas de reference à une réinitialisation, pas de bouton ni rien juste 2 voyants 1 vert et un rouge.
J'arrive quand même à voir la batterie avec la cam de mon portable C'est une Skyrich dont le part number Ducati est 39540411D 12V 48Wh 4000mAh (celle ci https://www.stein-dinse.com/fr/item-itemId-1555134-srsltid-AfmBOoomx1enremaDcqS_.ERLy5dS9Sdr3Lb12yljhm07ZFwEAlfqQ7PC.html.
L'étiquette sur la batterie précise que si la tension est inférieure à 12.8V, il faut lui faire une "refresh charge" avec le chargeur (Ducati).
Et là j'ai 12.7V (je n'avais pas remis le chargeur depuis mes derniers essais). J 'ai donc bien l'impression que c'est bien un pb de batterie qui l'empêche de demarrer.
Je n'avais jamais vérifié la tension à vide ou en charge avant, j'ai l'impression que je suis très en dessous : https://www.skyrichbattery.com/shouce.asp?id=178&g=en

SeeYA
GIGA