Sujet: Le coin des 851 et 888

[phil911]

Les culasses gravées "G" apparaissent sur la SP.5.
Les soupapes, comme le dit Baba sont bien des 34 / 30 ... traditionnelles  !!
Les SP.5 sont alésées en 94 mm, tout comme les Strada et Corsa 93 donc, seuls les pistons sont un frein au montage de plus grosses soupapes.

Des culasses gravées "G" avec des soupapes en 37 /31 n'ont jamais commercialement existées !!
Les soupapes 37 / 31 n'ont été installées que dans des culasses types "S" et "S1" équipant les 888 Racing 93 "usine" et les 926  alésées en 96 mm  !!
La différence fondamentale entre les "S" et "S1" ne concerne que les sièges de soupapes.
Les "S" disposaient de sièges en bronze, les "S1", des sièges en béryllium, rapidement interdits du fait des poussières toxiques lors des usinages. Le béryllium résistait thermiquement mieux que le bronze à l'emploi du carburant Avgas ...
Cependant, la forme de la chambre hémisphérique est exactement la même sur les "S" et "S1" !!
Donc des "G" en 37 / 31 est une modification artisanale possible, puisque l'on conserve les mêmes angles de soupapes.  Dans ce cas, le calage des arbres revêt une importance capitale si l'on ne veux par voir les soupapes s'embrasser aux croisements  !!

Les soupapes dites "C-Menon" sont apparues sur les générations 916 R. et 748 SP-R.
Il s'agissait d'un matériau techniquement plus résistant thermiquement, appelé à remplacer les soupapes en Nimonic que l'on trouvait essentiellement dans les culasses des 888 R. et 926 !!

- Photo 1 = Culasses de SP.5, type "G", soupapes traditionnelles en 34 / 30.
- Photo 2 = Culasses 926 type "S1" - Sièges béryllium.
- Photo 3 = Culasses 926 Type "S1" - Soupapes Nimonic.
Voyez l'espace disponible entre les soupapes sur les différentes culasses  ....

[!Ben!]

 
Punaise le siège "grignote" aussi sur le haut et le bas. C'est magnifiquement fait.

[BABA]

Les culasses gravées "G" apparaissent sur la SP.5.

Les R91 et 92 aussi ont des "G", à part qu'elles sont peintes en noir.
Les R90 de tête, je ne sais plus ce qu'elles ont comme taille de soupapes.

[phil911]

Voilà un complément d'info révélateur de ma mémoire vieillissante ...
Merci Baba pour ce rappel  !!   

[BABA]

Les R90 avaient aussi des soupapes 34/30 visiblement, les culasses devaient déjà être gravées "G".

[RGmix]

Merci beaucoup pour vos renseignements Phil et Baba, vous êtes top 
Pour les culasses que j'ai vu, il y a encore beaucoup d'inconnues...

D'après le Desmoquattro Handbook la 851 Factory de 90 avait des soupapes de 37/31, la Racing de la même année 34/30. La 851 Factory 91 en 36/31, la Racing 91 en 34/30. Même chose en 1992. Ça repasse en 37/31 en 93 avec la 926 et 36/31 pour la Racing qui reste en 888.

[BABA]

Oui, c'est ce que j'avais en tête aussi.
Maintenant durant ces premières saisons, ils essayaient aussi diverses config' (dixit le mag technique et pratique en 89, ils ont roulé du 95,4 mm en alésage pour tester, mais pas convainquant hormis pour une utilisation endurance).
Est-ce que le 37 était vraiment la taille utilisée, ou une version essayée, je ne sais pas.

En tout cas, suivant les pièces que tu trouves, les pistons de Racing "standards" ne permettent pas d'utiliser des soupapes de 37 mm.
Voilà ce que ça donne des 36/31 dans les pistons de Racing (92, les 93 sont identiques de visu, mais avec un axe de 21 au lieu de 20).

Il y a des pistons avec un dôme de compressions moins prononcé, pour les 89 ou 90, je ne suis pas sûr qu'ils autorisent un passage plus gros que 34/30, les embrèvements de soupapes sont moins profonds, on ne se rend pas compte des tailles de soupapes utilisables (je n'ai pas ses pistons, Gérald en a je crois).

Sinon, il faut utiliser des pistons sur mesure, style pistal, ou réusiner les embrèvements des originaux (qu'il faut trouver).

[RGmix]

C'est cette dernière option que j'envisageais sur mes pistons 95mm, réusiner les embrevements de pistons.
Mais il faut que j'y consacre un peu de temps, entre culasses, différents acc, soupapes, pistons, futures bielles. Un beau projet...
37/31mm ça va être compliqué, comme disait Phil, au niveau diagrammes ...

[phil911]

Tout dépend ce à quoi ton moteur sera destiné !!!
Il faut prendre en considération que plus tu augmentes le diamètre de tes soupapes, adoptes des aac idoines et  relèves de taux de compression, plus tu obtiendras un moteur revêche, beaucoup moins adapté à un usage routier.
Tu devras jouer de la boîte qui soit dit en passant, devra avoir les rapports adaptés pour tirer profit de ton nouveau moteur  ...
Déjà, quand tu passes d'un Strada en 33/29 (aac A.1) à un SP.5 en 34/30 avec aac "G et A", tu perds en agrément ce que tu gagnes en puissance !!!
Sans oublier l'étape Eprom, voir couplage Power Commander et sans négliger également le paramètre transmission secondaire !!

[Nikola]

On trouve encore des Power-Commander pour ce genre de machine ?

[Guillaume69]

Pourquoi veux-tu bidouiller ton 888 Rémi? Tu l’exploites à 100% en l’état, sur route?

Édit: Je me rends compte à la relucture que mon poste peut paraître un peu « cavalier », désolé. Je révise ma phrase: « Pourquoi souhaites-tu préparer ton 888? » et « C’est pour l’expérience mécanique et/ou pour gagner en perfo ? ».

 

[phil911]

Je n'ai jamais voulu entendre parler de Power Commander ...

[RGmix]

Oui Phil je suis conscient, on en avait déjà discuté il y a quelques temps, c'est pour ça que ces culasses de 37/31 me font poser beaucoup de questions. Des aac j'en ai tout un choix, en A, G standards et allégés, des Vee Two aussi avec plus de levée sur moins de durée.
Je pense que mon choix va plutôt se porter sur une paire de bielles légères en axe de 20 neuves (ou presque) au lieu de ces culasses qui sont en vente dans le pays à Luigi .

T'inquiète pas Guillaume, je ne vais pas me vexer 

Mon but est d'assembler un moteur complet pour la 888 que je pourrais éventuellement switcher, pour voir, mais de ne pas canibaliser le moteur Strada d'origine. J'ai quasiment tout, carters, boîte courte, vilo SP5, cylindres/pistons HC...

Il faut que j'étudie encore les culasses que j'ai dans mes cartons si elles sont compatibles, ce sont des culasses de 748R que j'ai depuis longtemps et j'avais lu quelque part qu'il y avait incompatibilité avec les aac des desmoquattro standards par rapport au positionnement des aac dans la culasse qui est légèrement différent mais j'ai des aac des 748R en réserve aussi  (au cas où). "La" dernière inconnue de ces culasses sont les conduits d'admission qui ont été conçus pour un moteur de course, donc des conduits favorisants les hauts régimes sur un 748. Il faut que je compare leur gabarit par rapport aux culasses de Strada ou si vous avez des infos sur les différences de ces fameux conduits, différences de diamètre, débit, mesures sur banc d'écoulement d'air des différentes culasses, expériences...

Et tout ça pour le plaisir bien sûr, mon cerveau cogite jour et nuit et les chiffres 851et 888 me trottent dans la tête depuis le début des années 90 après la séparation de ma rg500 (ma femme est restée  ) et j'ai retrouvé une rg mais entre temps tout est devenu rare et ... convoité.

[Guillaume69]

Ah oui, la 500RG, tu en es où ? 

[RGmix]

Stand-by, beaucoup de soucis avec mes tendons des coudes mais surtout mon traitement contre mes migraines qui a échoué.
Mais je ne perds pas espoir, je suis "au repos" deux jours par semaine pour me refaire la fraise. 

[phil911]

J'ai la même à la maison, un enfer qui me faisait souffrir pour elle.
RDV est pris avec une neurologue.
Prescription d'une traitement de fond : PROPRANOLOL 40 mg  ....  une métamorphose, une vie qui reprend le chemin de la délivrance, de la liberté et des sourires depuis quelques années maintenant  ...   

[!Ben!]

RGmix le mixologue approuvé du tuituit. 

[Mask]

...et du Gamma ? 

Bon vu que nous sommes un peu cousins entre amateurs de ss carbus et 851/888, et même si pas mal de monde traine sur les 2 fils, je copie ma demande ici :

Je trouve facilement en neuf du silencieux pour 900 ss position basse, carbone et homologué (chicane amovible), silmotor et spark notamment (plus de termi malheureusement...), mais pour le principe ça me fait suer d'acheter du neuf pour la mémère. Côté occasion, c'est morne plaine en ce moment sur LBC et Ebay...

Bref question  : l'un d'entre vous en 900 ss ou 851/888 (compatible en position basse) qui aurait ça qui prend la poussière dans le garage ? Même en mauvais état ?

 

[sauval]

Surtout en mauvais état 

[eric de gelbique]

Je n'ai jamais voulu entendre parler de Power Commander ...

 

[RGmix]

(Mode Hors sujet  )

J'ai la même à la maison, un enfer qui me faisait souffrir pour elle.
RDV est pris avec une neurologue.
Prescription d'une traitement de fond : PROPRANOLOL 40 mg  ....  une métamorphose, une vie qui reprend le chemin de la délivrance, de la liberté et des sourires depuis quelques années maintenant  ...   

C'est rare de trouver des personnes souffrant des mêmes troubles de cette intensité. Pour moi depuis 1995 et hors normes depuis 2010 environ avec 10-15 jours par mois. Ça faisait plusieurs années que mon médecin traitant voulait me faire suivre par un neurologue mais je pensais que ça irait mieux jusqu'à il y a 1an 1/2, grosse crise...Depuis sous Topiramate 100mg avec TOUS ses effets indésirables mais échec, 42 jours de migraine ces 90 derniers jours.
Je vais commencer un traitement par injection "anti CGRP" en parallèle au sevrage du topiramate.
Je suis content pour vous si vous retrouvez une vie normale   

(Fin du mode hors sujet  )

[RGmix]

Salut Maxime,
Pas de silencieux pour toi dans mes stocks, désolé.

[Mask]

Merci Rémi.
Sympa d'avoir regardé ça en tout cas.
Phil aussi, mais c'était un faux espoir