Sujet: Mon 748 capricieux

[desmoniak59]

t'as jeté un coup d’œil derrière le couvercle de pompe à eau ?

[nico748]

oui je l'ai ouvert aussi, j'ai rien vu de particulier, en même temps c'est la première fois que j'ouvre ça donc je sais pas trop ce qu'il faut y trouver.

[amael]

T'as fait des photos de tes joints de culasse pour nous montrer ?

Des fois ça ne se voit pas au premier coup d'oeil. Fais nous voir les 2 côtés de tes joints STP. 

[nico748]

je les ai posté, y'a que celui d'hier ou j'ai pas pris l'autre face, elle est resté collé dessus du coup une fois enlevé il faisait la gueule, et je suis pas sur qu'on puisse y voir grand chose mais je prendrais une photo demain.

[DOUDE]

Faudrait que je passe voir ça parceque je te rappelle que le seul qui a su la réparer ta chignole, c'est bien moi!  Doudou les doigts de fée! 

[nico748]

Ouais un sacré coup de bol sur ce coup la 

[DOUDE]

On est jamais à l'abri de la chance! 

[miska900]

oui Nico il faut que tu fasses venir Doudou le marabou, il va désenvouter  ta brelle!!! as tu deja mis une patte de lapin sur le retro gauche au moins????

[nico748]

  vous verrez le jour ou vous serez en panne. Je note toutes vos conneries bande de couillons 

[amael]

Elles arrivent ces photos ? 

[miska900]

il est parti les faire développer, et après il les scanne....... 

[nico748]

Hey oh ça va les glandeurs y'en a qui bosse!!! en fait ça fait 2 soirs de suite que l'apéro débarque à l'improviste
Donc les voilà:

1ère face:


2ème face d'un des deux joints


2ème joint, celui que j'ai pas réussi à retirer proprement car l'une des faces est restée collée, 1ère photo face intermédiaire et 2ème face extérieur:



Et enfin le reniflard, et ma question, est ce que les deux partie sont collées ou juste posées et maintenues avec le vase d'expension?

[amael]

Ah ben enfin ! 

Bon, rien de flagrant sur tes photos, enfin il n'y a rien que j'ai vu d'anormal. Dommage, on aurait été fixé...

Pour ton reniflard, il est cassé. Rien à voir avec ton problème à mon avis, mais changes le quand même.

 

T'as démonté ta pompe à eau ?

[neufneufsix]

Effectivement les joints de culasse semblent hors de cause d'après les photos. 

[miska900]

Question toute bête, la dernière fois que tu as fait les niveaux c’était pas un dimanche matin par hasard??????
c'est vite fait de se tromper un lendemain d'apero.....















ok je sors   

[nico748]

  Je comprend pas trop pourquoi le reniflard serait cassé y'a un pion de centrage pour le fermer et y'a une lamelle à l'intérieur.
J'ai ouvert le couvercle de pompe à eau mais j'ai pas été plus loin, je vais regarder la doc technique pour savoir comment il faut faire.

Nan nan Lulu, rappel toi les premières photos j'avais de la mayo dans mon vase d'expension et celui de refroidissement était plein.

EDIT Après examen de la doc technique il me faudrait un extracteur pour démonter le carter et retirer le clips d'axe de pompe et je n'ai pas d'extracteur. Et si ça devait venir d'un joint pas étanche, je comprend pas comment l'huile pourrait arriver dans le circuit de refroidissement alors que j'ai pas de flotte à aller dans l'huile et pourtant il doit y avoir beaucoup plus de pression dans ce sens la.

Ca me gonfle de remonter sans savoir où se situe le problème 

J'ai pensé à quelque chose sinon, c'est un peu tiré par les cheveux mais bon, voici l'idée:

En démontant la culasse avant, clairement le joint s'est séparé en deux, partant du principe que le serrage des culasses n'a pas été controlé après les 1000 premiers kilomètre, est ce que l'échange ne se serait pas fait entre les deux feuilles du joint. Car j'avais pas mal d'huile entre les deux, mais je sais pas si c'est lors du démontage qu'elle y est arrivée.

[rougeot44]

peut tu stp nous faire une photo sur ton vase d expansion. cette espèce de mayonnaise dont tu parle   
histoire de ce faire une opinion sur ce phénomène 

[nico748]

J'ai déjà nettoyé le vase mais en page 4 j'avais pris une photo par transparence de la quantité. L'aspect était vraiment un mélange d'eau et d'huile

[gsirom]

si l'huile arrivait à se barrer entre deux feuilles du joint de culasse avec seulement environ 4bars de pression (à la louche, je ne connais pas la pression que sort la pompe)
imagine les compressions... hypothèse à écarter.
c'est pour ça qu'il faut prendre ses compressions avant de déculasser.
les joints de culasse n'ont rien le problème n'est pas a ce niveau.

L'huile se barre dans l'eau du à la différence de pression donc le problème est surement lié à des micro fissures ou un alu poreux dans un endroit du bloc ou l'huile et l'eau sont à proximité.
L'huile n'est en pression qu'a peux d'endroits dans un bloc.

question con, le bloc a déjà été ouvert?

[ducati748]

oui la pompe sort max. 6 bars régulé, mais les retours d'huile (l'huile qui d’ailleurs ne retombe pas avec la pression de la pompe) qui passent au niveau du joint de culasse, sont à 2 extrémités, j'aurai imaginer perso que l'huile puisse passer au niveau des passages d'eau, sans avoir pour autant un problème avec les compressions qui passent également. Mais d'après les photos ça donne pas l'impression que ces zones spécifiques (vers les retours d'huile) soient spécialement abimées plus qu'à un autre endroit....

faut réfléchir doit bien y'avoir un truc...

[patoche 748]

  je me souviens plu: t'avais de l'eau dans l'huile finalement à la vidange ?  ou uniquement de l'huile dans le vase ?
 

[nico748]

Non j'ai pas remarqué de couleur particulière dans l'huile vidangée, mais celle la je l'ai encore si vous voulez une photo.

Finalement c'est le niveau du vase( à savoir plus qu'au maxi), le vase d'expension avec la soupe dans le fond et la mise à niveau du niveau d'huile régulier qui m'ont fait m'interroger.

[patoche 748]

  je sèche ...

si fuite au joint de culasse vers les retour d'huile: la pression d'eau est plus forte donc eau dans l'huile: pas ça
si fuite pompe à eau: idem (j'ais déjà vu, mayo partout): pas ça
y'a aucun point du circuit de graissage sous pression qui passe à coté de l'eau ... 

ou alors l'eau n'est pas sous pression (genre clapet du bouchon de vase pas étanche) + petite fuite d'huile quelque part  mais là c'est du vice 

[gsirom]

Il m'est arrivé de fendre un bloc en fonte (de voiture certes) en serrant mes vis de culasse car de l'huile était restée dans un trou de vis de culasse du bloc... je pense à ça car les carters sont en alu donc moins résistant.

Ne serai-ce pas possible dans son cas qui aurait pu provoquer une fissure quelque part?

[neufneufsix]

Les canaux de retour d'huile dans les cylindres / culasses ce n'est pas sous pression, l'huile retombe par gravité. Donc perso je ne pense pas que ça vienne de là, surtout que les joints de culasse semblent nickels.

Pour la pompe à eau je ne pense pas que ça vienne de là non plus. Si le joint ou la glace sont morts c'est l'eau qui va dans l'huile. Perso c'est ce que j'ai eu sur le 996 le niveau d'eau baissait et celui d'huile montait et bien sure grosse mayonnaise. C'était le joint qui était mort, son ressort était fatigué du coup le plaquage contre la glace était insuffisant.

Alors après d'ou peux venir le souci? Hormis une culasse poreuse je ne vois pas hélas.

Tiens une idée. Le cicuit d'eau dans les cylindres et culasses est vraiment des plus simple. Ce que je ferai (ça ne coute rien): assembler à blanc cylindre + culasse avec ton joint de culasse qui est encore en bon état. Tu fais ça sur l'établie hein, pas sur le moteur. Quoique sur le moteur ça irait aussi. Je poursuis mon idée. Tu bouchonnes l'alimentation en eau sur ta culasse (en récuperant une plaque bouchon sur ton autre culasse). Puis tu fais un petit montage sur le raccord d'eau du cylindre pour alimenter en air comprimé. Tu claques 5 bars là dedans et tu isoles l'alimentation en air avec une vanne par exemple. Bien sur tu mets un manomètre avant. De là t'auras plus qu'à surveiller si la pression chutte ou pas au bout de quelques heures.

[nico748]

je pense qu'effectivement y'aurait moyen de mettre le circuit de flotte sous pression mais avec un joint usagé  si je tombe en pression et que ça vient du joint j'aurais l'air con  . Je vais essayer de voir pour faire un montage quand même, au pire je récupèrerais de la bombe pour detecter les fuites pour controler mes raccords et mon plant de joint.

Sauf que la bécane doit être remontée dans 3 semaines, ça pue cette histoire, je crois que les gros travaux auront lieu l'hiver prochain.

[rougeot44]

  te toute façon remonte le moulbif et tu verras si ta amélioré quelque chose   

[nico748]

tout à fait  . Et d'ici le prochain démontage j'aurais les pièces pour remplacer.

[nico748]

Pour ceux qui suivent j'ai refermé le moteur cet aprem  .
J'en mène pas large, j'éspère que j'ai fait ce qu'il fallait comme il fallait, demain le remontage devrait être bien avancé. Le plus chiant c'est de ne pas capter le net dans le garage. Autant la revue technique c'est bien mais le Planète Ducati illustré et commanté c'est mieu !

[patoche 748]

  on croise les doigt