Sujet: Révision 748 / Modifications en pistarde

[Kikekoka]

Pareil...
Allez DU748, tu relaches un peu, et après ca repart de plus belle..

Tu en es à remonter les poulies réglables?

[ducati748]

oui y'a bien un moment où ça va trop me démanger et je vais retourner dans le garage ! 
non toujours pas touché aux poulies, j'ai essayé de me faire un outil maison pour démonter les origines déjà, ça n'a pas été couronné de succès 
du coup j'ai commandé l'outil sur ebay dans la foulée
mais voilà c'est à peu près tout ce que j'ai fait depuis 

[Kikekoka]

J'adore....on a tous les mêmes soucis  : l'outil à commander, l'attente, l'euphorie quand on se lance, puis la lassitude, etc...
J'suis dans le même cas que toi: un peu marre de polir les basculeurs (travail répétitif  ) et il me manque les fraises pour les sièges.
Par contre j'ai l'outil pour démonter les poulies....mais j'ai pas les poulies J'hésite encore entre poulies réglables et clavettes décalées..
Vu que les clavettes ont l'air d'être devenues aussi rares qu'un politique intègre, le choix va être difficile.
Hier j'ai montré mes culasses à un mécano pour qu'il me montre comment virer les joints de soupapes que je n'arrivai pas à faire sauter proprement.
En deux minutes, il m'a massacré l'intérieur de la culasse à grands coups de tournevis.... Faire comme ca, je savais le faire...

Allez, on se soutient, on y croit!!!

[ducati748]

ça me rassure alors, je suis pas un gros fainéant 
j'ai préféré les poulies réglables car comme tu dis, les clavettes ne se trouvent pas à chaque coin de rues, mais SURTOUT pour permettre un réglage plus fin (du moins normalement) du fait de pouvoir tourner de l'angle voulu exactement (dans la marge que laisse le trou oblong), ce qui n'est pas possible avec les clavettes décalés, qui sont que par décalage de 2°
enfin bon ça c'est la théorie, après est ce que c'est vraiment significatif de décale de 3° par exemple, au lieu de 2° ou 4°....arff j'en sais rien.
Pour les joints de queue de soupape, au début j'étais un peu comme toi, puis en fait si tu le fais avec une pointe fine de tournevis et un peu de patience, t'arrive à soulever le joint avec quasiment aucune marque sur la fonderie de culasse, puis finalement ça reste de la fonderie sans grande utilité vis à vis de l'état de surface ! perso je faisais + attention de pas rayer le guide, mais même ça c'est pas non plus très grave si tu touches un poile...
aller courage  aussi  

 

[Etienne748]

Hello!
En passant, une petite info qui pourra t'intéresser par la suite ; je vais régler mon ralenti dans les prochains jours  et je me demandais quelles valeurs prendre pour le réglage de TPS.
J’ai envoyé un mail à Rudiger Kaemna pour lui demander, comme mon kit 854 vient de chez lui, voici sa réponse : « les valeurs pour le 854 sont les mêmes que pour un 748 : 150-180 mV papillon fermé et 320-380 mV pour papillon en position ralenti. »
Comme tu risques de te poser la question par la suite, je me suis dit que çà pourrait t’être utile !
Bravo encore pour tes posts, je me régale 

A+
Etienne

[ducati748]

merci pour l'info ! 
et oui c'est pas pour tout de suite, mais je compte bien faire ce réglage à la fin, donc bien utile à savoir 
merci bien Etienne 

[ducati748]

j'ai testé "à blanc" une poulie pour voir, pas mal 



grosso modo ces poulies permettent +/- 15° 
largement de quoi faire normalement !
vu qu'a première vue, d'après un vieux calcul que j'avais fait (mais que j'ai pas re-vérifié sait on jamais) il me faudrait avancer AOA de 5.75° et RFE de 2° (soit respectivement 11.5° et 4° équivalent au vilo)
ça promet 

[patoche 748]

  en passant, une petite remarque sur nos prépa culasses: pour la séparation des conduit en "lame de rasoir" j'avais lu je sais plu ou que c'était plu trop d'actualité car en fait la forme la + aérodynamique sur terre c'est la goutte  d'eau  donc une forme arrondie en goutte d'eau serait + appropriée 
en regardant ta photo de culasse moto gp là      http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/372240198.htm?ca=13_s#    ça me conforte un peut dans cette idée 
si quelqu'un avait des info ? 

[ducati748]

t'inquiète ça m'avais pas échappé de jeter un oeil aux conduits quand j'ai posté ce lien 
et j'ai bien vu que c'était différent
je sais pas trop quoi en penser perso..
mais on remarque qu'il est petit joueur sur la chambre de combustion le stoner   

[Kikekoka]

Oui, la lame prête à discussion...
J'ai une photo au boulot, d'une culasse Brancquart avec la séparation arrondie, je me suis posé la question.
Histoire de semer encore plus le doute j'ai posé la question à un mec qui prépare des moteurs depuis longtemps et qui connait bien Brancquart.
Quand je dis connait bien, il le connait vraiment bien et avait bouffé avec lui encore le mois dernier, donc je crois pas qu'il lui raconte des crasses.
Il lui a toujours dit de faire une lame......
Alors, c'est la photo ou bien ses conseils qui prévalent?....
Méthode flemmard: j'ai fait une lame, je garde une lame..
Pas mal tes poulies . Tu vas serrer comment? Loctite moyenne, forte?Sans?
Le gars que j'ai cité plus haut en a mis sur ses moteurs de side, ca bougeait pas, mais pour plus de sécurité, il usinait une cale oblonde qu'il mettait en plus au cas ou....

[patoche 748]

  les poulies sont réglables depuis les 998 999 les 900/1000 ssie ... etc et avec les 3 vis ça bouge pas  (frein filet normal éventuellement) 

  à oui c'est peut être bien un vieux reportage chez brancquard mon souvenir    l'autre exemple c'est l'aile d'avion: bord d'attaque arrondi aussi ... 

[ducati748]

je vais faire la même méthode de kikekoka, la flèmme ! 
pour les poulies oui je pensais mettre du frein filet bleu, aussi ce qui n'est pas sur ces photos c'est une petit plaque (rondelle quoi) avec 3 trous à mettre sous les vis, ce qui permet de faire un meilleur serrage.
 

[ducati748]

cette aprem atelier fabrication d'un support pour mesurer la levé de soupape !





en gros, découpe et mise en place d'une plaque bien épaisse pour la rigidité sur l'emplacement trappe de visite + utilisation de l'ensemble du pied à coulisse.
Je ne voulais pas utiliser le truc aimanté car je trouve que c'est galère à bien placer, trouver un endroit aimanté etc.... enfin du moins je crois que mon garage ne se prête pas à l'utilisation de ce machin !

ensuite fabrication maison d'une "touche" pour comparateur, parce que forcement faut réussir à atteindre la pastille de fermeture qui permet de trouver un rebord approprié.



et verdict, j'ai fait un test ça marche nickel 
reste plus qu'a faire la même chose en double 

[neufneufsix]

Ca va te servir pour le calage de tes poulies réglables?

Beau montage en tout cas. 

[ducati748]

et oui, les valeurs Ducati de référence du calage de la distribution sont pour une levée de soupape de 1mm (à jeu nul), alors faut se remettre dans les mêmes conditions pour les modifier !! (en tournant un peu les poulies  )

[neufneufsix]

Tu vas finir ingénieur course chez ducati ducati748! 

[ducati748]

nan, lecteur assidue du manuel atelier ! 
et surtout des autres mécano du forum qui y sont passé avant moi 

[neufneufsix]

Aller fais pas le modeste, tu bosses super bien! 

Ca me donne une idée ta photo avec le comparateur, il y aurait peut être moyen de mesurer le jeu aux soupapes ainsi, ça serait plus facile à chiffrer qu'avec les cales...

[ducati748]

merci c'est sympa 
pour le J.A.S, t'inquiète, un bon jeu de cale ça ce fait bien  y'a juste pour les fermetures que c'est un poile + chiant, mais bon ça va quand même!

[Kikekoka]

Faut que je fasse aussi les "touches" pour les comparateurs..
J'avais pensé prendre des rayons de vélos, avec un peu de cul ca se visse direct.
Pour le jeu nul, tu mets une cale d'épaisseur de 0.2? ou tu mets la valeur exacte?
Y a la méthode des lobes qui parait-il fait référence, mais j'ai pas approfondi le truc, j'ai mis la doc de côté. Quand je fais pas la manip en même temps, ca me prends la tête, alors je testerai les différentes méthodes en live, c'est la seule manière de retenir dans mon cas, sinon, a peine lu, j'ai tout oublié 
Continue, tu nous passionnes!!! 

[patoche 748]

  sympa l'outillage, je note pour plu tard 

[ducati748]

merci 
c'est vraiment tout petit le filetage, je crois M2.5 sur la doc tech., je dis "je crois" parce que j'ai fileté en M3 et ça rentre  mais mon filetage n'étant pas super bien fait, ceci explique peut être cela 
mais ça tiens bien, c'est tout ce que je demande 
pour le "jeu nul", je compte utiliser la méthode avec la cale qui va bien pour annuler le jeu 
(je me rappel plus là, mais selon valeur relevée lors de mon J.A.S quoi)
je crois voir de quel méthode tu parles, mais de toutes façon, selon moi, c'est la seule méthode pour avoir une comparaison avec la référence ducati (leurs propres valeur d'AOA etc)
-->par exemple la méthode sans rattrapage du jeu fonctionne aussi très bien (comme très certainement celle à laquelle tu penses) mais alors tu ne peux avoir les valeurs ducati comme point de référence ! je sais pas si je suis bien clair dans mon explication 
enfin c'est mon avis, si je dis des conneries je suis près a entendre le contraire si j'me goure 

[patoche 748]

  M3 je crois que ça passe aussi sur mes comparateurs 

[Kikekoka]

Tu es très clair.
Mais je crois que les valeurs à jeu nul et celles des lobes sont les mêmes.
C'est toujours un peu le bordel ce truc...car même si on fait le calage à jeu nul, dans la vraie vie, quand ton moteur fonctionne, il y a des jeux qui existent.
Le calage aux lobes, d'après ce que j'ai compris permet de bien caler ton diagramme avec tes jeux existants.
Mais ca doit correspondre à ta méthode, si tu mets le rattrapage exact.
Ca y est j'ai mal à la tête....

[ducati748]

 
ouais ça fait un peu se tordre le cerveau 

car même si on fait le calage à jeu nul, dans la vraie vie, quand ton moteur fonctionne, il y a des jeux qui existent

tout à fait d'accord 
ducati nous trompes sur des ° et nous fait croire que c'est + performant avec leurs valeurs

[monstermann.6.8]

salut à tous
alors d'abord je vient de me taper les 21 pages du topic ,je vient de voir que tu est papa depuis la page 17 je crois  , féloche à toi et à la maman
félicitations aussi pour le travail qui est top et le compte rendu qui se lit tous seul , c'est très intéressant .
pour le comparateur un rayon de vélo c'est pil poil le bon diamètre , c'est aussi ce que j'avais prix .
pour ce qui est de la méthode pour la distibution , je crois qu'on avait eu la même discution quand j'avait caler le monstre l'hiver dernier .
bref , vivement la suite ! 

[ducati748]

oui ça commence à faire des pages depuis ma première bricole sur ma meule 
ça date, faudrait que je revienne en arrière pour voir ce que j'ai écris, me rappel peut être pas de tout 
et merci ! c'était son "mensuverssaire" hier 
pour le calage effectivement y'avait déjà eu débat quand tu l'as fais toi  mais tu vois grâce à ton sujet je me pose moins de question 
ça avance tranquillement petit à petit 

[ducati748]

réception de matos 

BAA type EVR / tête de fourche type RS / convoyeurs gros volume 



bon reste à faire les finitions 
ça va chier 

[neufneufsix]

Ca va respirer là! 

[desmofr16]

 La BAA, ce n'est pas un modèle pour 998 ?