Sujet: Topic de la Panigale V4

[JCB]

Sur la moto, il y a d’origine un rupteur qui limite le régime 

[Little monster]

Et surtout, avoir connaissance du contexte. Je n’ai plus accès au post Facebook. Néanmoins, la casse moteur est à la base du piston. Là où l’axe maintient le piston et la bielle. L’une de ces pattes est rupue/brisée. La, c’est clairement un problème de qualité au niveau du piston.

[rougeot44]

  je partage le même avis little  rupture sur l'axe du piston

[RGmix]

Il est clair qu'on ne connaît pas les causes de la casse qui peuvent être nombreuses.
Mais là où je ne vous suis pas c'est que c'est une meule qui dispute un championnat donc la garantie pour moi c'est mort, une garantie pour une moto qui piste c'est mort aussi mais ça n'engage que moi.

Le rupteur ? Ok à la montée en régime par l'accélération mais dans le cas où tu "tapes" de monstres rétrogradages sur de gros freinages, ton rupteur.....

Rupture du piston au niveau de l'alésage de l'axe, oui mais est-ce un défaut ou dû à une mauvaise utilisation ? Nous, on ne le saura jamais et ça ne sert à rien de critiquer Ducati vu qu'on ne connaît pas la cause.
Je ne pense pas que le pilote ou l'équipe de Stéphane Geslin engage une procédure à l'encontre de Ducati pour faire valoir la garantie...
A l'heure actuelle le piston, voir le moteur doit être entre les mains des ingénieurs pour "voir, analyser et améliorer". C'est le but pour de la compétition 

[Rosca SBC]

Nous, on ne le saura jamais et ça ne sert à rien de critiquer Ducati vu qu'on ne connaît pas la cause.

Je te rejoins sur ce point

[Bigorneau SF848]

Il faut arrêter le délire, là. On est sur un moteur de série, et non pas de développement pour la compétition. Je ne pense donc pas qu'une flopée d'ingénieurs va se pencher sur ce problème particulier de casse. On est pour l'instant dans l'ordre de la dispersion statistique pour la casse de de cette pièce, sauf si le problème vient à se répéter plusieurs fois dans le futur. L'avenir nous le dira...

Pour l'instant, le Service Qualité du constructeur va en prendre note et c'est tout.

[JCB]

RGmix, la pani a un shifter un & down, si il y a surégime, c’est qui qui déconne 

[Prowler]

Le shifter, c'est pas une boite auto. Ca ne fait que couper l'injection / allumage à la montée, et mettre le coup de gaz à la descente, pour synchroniser la boite... ça joue pas sur le barillet de sélection pour mécaniquement changer de rapport ; donc même avec un shifter, il me semble tout à fait possible de pouvoir rentrer un rapport bien trop haut dans les tours et d'avoir un sur-régime... peut-être pas avec le coup de gaz qui irait bien (le truc se l'interdisant), sans doute en risquant un bon blocage de roue (encore que, y'a la gestion du frein moteur auto là dessus), mais en mode pistard je rentre 3 ou 4 rapports d'un coup avant d'enquiller mon virage, ça semble pas impossible pour autant (même si c'est un coup à finir au tasou tout droit d'en rentrer un de trop).

[RGmix]

@Bigorneau SF848: Je bossais il y a fort longtemps chez INA à Haguenau au traitement thermique et par la suite au contrôle qualité de ce  même département et on recevait fréquemment des roulements en retour pour analyse. Ces roulements provenaient de voitures tout à fait standard, de série, où il y avait un problème de garantie de roulement HS.
Les constructeurs demandaient un rapport pour chacun de ces roulements défectueux.

J'ose imaginer que le DS qui a vendu cette moto sera informé de ce problème et fera remonter le problème illico à l'usine. Vu l'enjeu pour cette brêle (nouveau V4, nouvelle SBK, etc...) il ne pourront pas se permettre une "dispersion statistique", j'en suis sûr et certain. Et la panini V4 elle a été conçue dans quel but ?

@JCB: je n'en sais rien mais la moto en question est une moto de course et en course on ne roule pas comme sur la route. Est ce que le shifter t’empêche de descendre un rapport lorsque tu es trop haut dans les tours ?

Bref, ce n'est ni ma moto, ni mon problème

[John88100]

Ça me rappelle le topic de la 1199 quand elle sortie... 1an sans rien et on la pensait fiable...il s'est avéré que non...

On aura beau spéculer, on ne connaît pas tout l'historique de cette moto...fait espérer qu'il s'agisse d'un cas isolé

[Bigorneau SF848]

@RGmix : Comme tu le dis si bien, on commence à faire des contrôles quand un cas n'est plus unique... Pour l'instant, on n'a que ce cas connu, donc cela m'étonnerait que cela aille beaucoup plus loin pour le moment.

[flopy]

c'est surtout que ce cas est "médiatisé", mais tout le monde n'est pas sur facebook et les forums !

[coyoteproject]

@RGmix ok pour competition, pas d'accord pour " utilisation piste "loisir" " que la garantie ne s'appilque pas. faut pas déconner non plus. Il y a un entretien spécifique "piste", c'est justement pour que la garantie s'applique en cas de pepin !!

@Prowler : je suis passé en boite inversée sur la mienne, et bien si je me trompe, et ça m'est arrivé, je veux dire passer le vitesse inférieure en voulant passer la supérieure, et bien la vitesse ne passe pas. En effet pour le retrogradage il faut que les gaz soient coupés, pour qu'il gère le coup de gaz. Sans ça la vitesse ne passe pas : autre exemple: quand je suis une voiture et que je veux retrograder pour doubler, il faut que je débraye là aussi sinon que dalle. 

de la même façon, passer un vitesse sup sur le frein moteur ( pour éviter de faire ronfler en suivant des voitures ) ça ne passe pas non plus. il faut du gaz.

[RGmix]

@ Bigorneau: non non, c'est pas ce que je dis. Ce que je voulais dire c'est qu'il y a 25/30ans les constructeurs mettaient des pénalités pour 1 roulement à 5€ et nous "chiaient" une pendule pour ça car derrière il y avait réclamation et beaucoup de bruit en concession pour un roulement à 5€. De notre côté ce genre de retour permettait d'améliorer les procédures, de soulever les problèmes en production, donc d'améliorer la qualité des produits.

John et Coyote: renseignez vous franchement en concession si une moto de piste est prise en charge au niveau garantie, je serais curieux de savoir. 

[Prowler]

"Ducati garantit toutes ses motos pour une période de 24 mois dès l'immatriculation avec kilométrage illimité.
Pour conserver la validité de la garantie conventionnelle offerte par Ducati au consommateur final, les trois révisions prévues suivantes sont obligatoires : à 1 000 kilomètres (ou six mois), 12 000 kilomètres (ou 12 mois) et 24 000 kilomètres (ou 24 mois). Ces révisions doivent être effectuées chez un concessionnaire Ducati agréé..."

Juste en passant, ils savent, que ce genre de clause, qu'on retrouve écrite en toute lettre sur certains sites de Ducati Store, n'est tout simplement PAS LEGALE  ? 
L’arrêté du 26 mai 2014, publié au Journal officiel du 5 juin... 

Une garantie est soumise à un programme d'entretien, comme le préconise le constructeur, avec les pièces de la marque ou répondant à leurs spécifications, par un professionnel ou quelqu'un en ayant les compétences..., mais l'obligation d'entretien dans le réseau de la marque est interdite par le droit européen (règlement communautaire n° 1400/2002-CE du 31 juillet 2002), et a été traduite en droit français en 2014. Ça serait bien d’arrêter de propager cette pratique.

[RGmix]

Oui, c'est la même chose pour les voitures.

[Prowler]

Pas d'accord. 

... passer le vitesse inférieure en voulant passer la supérieure, et bien la vitesse ne passe pas. En effet pour le retrogradage il faut que les gaz soient coupés, pour qu'il gère le coup de gaz. Sans ça la vitesse ne passe pas : autre exemple: quand je suis une voiture et que je veux retrograder pour doubler, il faut que je débraye là aussi sinon que dalle. 
de la même façon, passer un vitesse sup sur le frein moteur ( pour éviter de faire ronfler en suivant des voitures ) ça ne passe pas non plus. il faut du gaz.

Ca dépend des shifter et des boites.
De ceux que j'ai pu essayer, par ex. sur une MV Agusta 800, pas moyen de monter un rapport sans mettre de gaz (voire même en deçà d'un certain régime ), ou d'en rentrer un sans couper les gaz, parce que la mécanique de la boite ne le supporte pas.
Au contraire, sur une BMW S1000XR par ex., tu peux très bien monter les rapports gaz coupés, ou les rentrer avec du gaz, sans AUCUN problème, sans à-coup, en tout fluidité, et c'est juste génial  Genre, tu accélères comme un goret sur 2 ou 3 rapports, et arrivé à ta vitesse de croisière, tu coupes et sur l'élan tu montes les derniers rapport juste pour limiter le régime (bruit, conso, etc...) ; pas besoin de débrayer ou de maintenir du gaz, ça passe. Idem, en virage, sur un filet de gaz, tu veux en rentrer un pour pouvoir ressortir plus fort, parce que ça s'élargit, tu rentres un rapport en maintenant de gaz, ça paaassse !

Bref, y'a les boites/shifters de merde  et les bons shifters 

[John88100]

Sur le lien de Prowler, la compétition rompt la garantie, soit. Le roulage loisir n'est pas mentionné comme paramètre d'exclusion. Dans l'utilisation que je fais donc de ma moto, je suis couvert.

[!Ben!]

J'espère que par "boite" vous n'oubliez pas l'embrayage et son empilage. Certains sur des gros twins ne s'accommodent pas très facilement d'un shifter. D'ailleurs sans shifter ils ont une grosse incidence sur le passage des rapports et du point mort par exemple.

[coyoteproject]

@ Prowler je parlais bien de CETTE moto 

voir ma signature 

[Powerslave]

De mon expérience (enfin surtout celle de mes potes), c’est surtout à la gueule du (bon...) client les décisions de garanties chez Ducati...

[coyoteproject]

ha ouais tes pneus !!

80cv de plus que ma 999, putain faudra que j'emmène un stock de caleçons !! 'culé comment ça envoie ce truc !

je pense pas encore mettre les pneux comme ça 

[Fift]

... je me souviens d'un pote, au milieu des années 90, qui avait très sérieusement modifié sa ZXR 750 (changement des aàc, etc) et qui arrivait à la puissance démentielle de 140 cv ...
A l'époque ça paraissait dingue, aujourd'hui une bécane de série arrive à sortir plus de 220 cv  .

[jerome nimo]

Tiens... un pote a casser le moteur de sa RSV4 sur piste (en amateur), et bien sûr, aucun soucis pour la prise en charge par Aprilia 

[coyoteproject]

 

[Fift]

Nan mais ça n'a rien à voir, la RSV4, c'est une moto conçue pour la piste  .

[Powerslave]

Alors qu'une Pani V4 c'est conçu pour la terrasse! 

Bon sinon j'ai un pote qui a cassé trois moteurs de 1199R quasi neuf (le dernier était tout neuf et juste rodé) sur piste en roulage loisir. Ducati a tout pris en garantie sans discussion. Bon au troisième on lui a proposé une bonne reprise pour une 1299...

[!Ben!]

A sa place j'aurais compris que vous mettiez du sucre dans le carter la veille au soir...

[bostrom]

On peut dire ce qu'on veut leur réaction n'est pas nouvelle et ne changera jamais. C'est triste mais c'est comme ça et faut le savoir quand on commence à envoyer un peu sur piste en Ducati !
De mon expérience avec les 1199 que ça soit en roulage loisir ou en compétition le verdict était le même, aucune garantie, le 1er que je connais qui a cassé son 1199 roulait (fort) sur des roulages pistes avec la moto full origine(parfois même avec le support de plaque et les clignos ! ) Ben ils ont rien voulu savoir…

Je pense que pas mal de pistards sont partis de chez Ducati avec l'arrivée des Panigales et malheureusement on peut pas trop leur donner tord

[romainh6]

je vois pas de quoi tu parles bostrom