Sujet: 796 Monster dans le Beaujolais vert.

[darmah1]

Ça s entretient un tls ? 
Les valeurs max de jeu aux soupapes sont effectivement prévus pour rester dans un jeu acceptable à l échéance de la révision du programme  d entretien.
Ces jeux diminuent sur la plupart des moteurs,  à cause de l usure des tulipes de soupapes.  Sur guzzi par contre,  les jeux augmentent à cause de l usure des culbuteurs,  des tiges et des poussoirs
 

[Fift]

Alex> le jeu à la fermeture diminue car la soupape « tasse » son siège et remonte donc au fil du temps.
Pour la même raison, le jeu à l’ouverture réagit inversement et augmente donc avec les km.
Par ailleurs, la variation du jeu n’est pas linéaire : elle est rapide en début de vie du moteur puis se ralentit voire s’arrête une fois que les sièges sont tassés.


Les preco de Snyder et les valeurs de Guillaume me paraissent donc parfaitement logiques.

[AlexMarty]

@darmah1 : mais oui ça s'entretien un TLS
"qui veut aller loin ménage sa monture"

j'ai remplacé la durit d'alimentation carburant ce weekend : elle était poreuse... la meule est de 99, tout vieillit mine de rien

[Guillaume69]

Alex> le jeu à la fermeture diminue car la soupape « tasse » son siège et remonte donc au fil du temps.
Pour la même raison, le jeu à l’ouverture réagit inversement et augmente donc avec les km.
Par ailleurs, la variation du jeu n’est pas linéaire : elle est rapide en début de vie du moteur puis se ralentit voire s’arrête une fois que les sièges sont tassés.

Les preco de Snyder et les valeurs de Guillaume me paraissent donc parfaitement logiques.

Faut que je réfléchisse car j’ai compris exactement l’inverse…
Si les sièges de soupapes se tassent progressivement, la queue de soupape remonte sous le culbuteur d’ouverture avec le temps, et donc le jeu à l’ouverture diminue, non?

Dans le temps, le jeu à l’ouverture diminue et celui à la fermeture augmente. C’est pour cela que Snyder vise le haut de la fenêtre à l’ouverture et le bas de la fenêtre à la fermeture. Il dit aussi que passés les premiers 20.000km, les jeux évoluent beaucoup moins.

[Fift]

Oui, je me suis mélangé les pinceaux.

[Guillaume69]

Ok, tu me rassures parce que parfois, la théorie c’est bien, mais on se sent un peu seul face au moteur avec le bouquin dans une main et la cale de 0.10 dans l’autre… 

[Guillaume69]

Salut à tous,

Avec tout le bazar démonté pour accéder facilement aux basculeurs, j’ai eu le loisir d’observer le haut moteur. Concernant les culasses, qui sont retenues par 4 écrous chacune, j’ai repéré un des écrous bien corrodé (on dirait qu’il a trempé deux ans dans un parc à huîtres avant d’être monté...) Tous les autres sont nickel.





Forcément (vous commencez à me connaître…) j’ai songé à le remplacer car c’est un truc qui va potentiellement poser des problèmes dans le futur. Je me pose donc deux questions:

1/ Est-il possible de démonter et remplacer un écrou de culasse sans toucher aux 3 autres et sans mettre le brin dans le serrage global de celle-ci (planéité du plan de contact, étanchéité) ?

2/ Vu l’accès, je suppose qu’il faut utiliser la clé spécifique en forme de « U » pour le sortir (88713.2676).



Si le boulon résiste, du fait de la corrosion, existe-t-il une méthode pour l’avoir sans sortir le moteur?

[S4RS64]

Pour le sortir, je dirais petites séances de WD40 sur plusieurs jours pour lui laisser le temps de bien s'imprégner.
Sinon, je dirais que ça ne pose pas de problème de le sortir et le remplacer aussitôt par un neuf à partir du moment où tu ne cherches pas à taper dessus: Vu que c'est déjà serré par 3 autres boulons qui ne seront pas touchés, tu n'auras pas de "déformation" de ton plan de joint lors du desserrage de cette vis.

[darmah1]

Un coup de neutralisant corrosion genre rustol et ça roule.
Sinon, une goutte d  huile et aller faire quelques roulages avant de dévisser moteur bien froid.
Vu que une culasse se serre au couple et en croix, et que les goujons s allongent au serrage,  il faut desserrer les 4 progressivement pour ne pas contraindre la culasse sur 3 points amha

[S4RS64]

Une autre manière de penser, que j'ai appliqué effectivement il y a 3 ans sur ma Triumph Sptifire qui avait une toute petite fuite d'eau, typique, au niveau du bord extérieur de joint de culasse:
J'ai desserré légèrement toutes les vis de la culasse et je les ai resserrées toutes au bon couple et depuis, plus de petite fuite d'eau. Mais j'ai fait ça car je voulais aussi m'assurer du bon serrage de toute la culasse car j'avais aussi un doute sur le deuxième resserrage que je n'avais peut-être pas effectué lors de la réfection moteur en 96.
Pour ton cas, j'en resterais à ne travailler que sur cet écrou seul.
Et effectivement, comme le préconise "darmah1" encore moins de risque en essayant seulement de désoxyder ton écrou/tige filetée sans chercher à le dé-serrer: Normalement, je pense que tu n'ouvriras jamais ce moteur pour le refaire...

[Fift]

Question de béotien : qu'y-a-t'il comme risque à désserrer tous les écrous et resserrer(proprement) ensuite ? Sur une culasse monocylindre, le risque de déformation est quand même faible, non ?

[ducati748]

perso dans ce cas, ce serait soit tous, soit aucun.
(Le serrage doit être progressif en plusieurs passes et répartie uniformément, ce qui ne sera pas le cas en agissant sur 1 seul, sans compter qu'il n'est pas certain que le resserrage soit exactement le même que les 3 autres)
et perso n°2, je songerait plutôt à le gratter/nettoyer plutôt que de devoir déposer les 4 du coup...

[Fift]

Oui c’était aussi mon sentiment mais je n’ai jamais déposé de culasse…

[Guillaume69]

Pour le serrage, c’est assez classique en fait, pour des plans de joint métal/métal. Le manuel d’atelier prescrit un serrage en croix en 3 passes: 15 nm, 30 puis 48 (valeur finale recherchée).



Lorsque l’on remonte des culasses de V8, c’est autrement plus physique car il y a 10 vis par culasse et le couple final recherché est de 130nm, à faire en 6 passes. C’est crevant (je vous laisse calculer le nombre de clics de la clé Dynamo) mais beaucoup moins emmerdant niveau accès.



Bref, pour le Monster, je ferai ça dans 10.000km, lorsque je ferai un repastillage en règle. Dans 2-3 ans, en gros! 

[AlexMarty]

Qu'il en soit ainsi

Tu as déjà touché une culasse de V8 ? C'était quoi, si oui ? 

[Guillaume69]

Oui, sur le 351 Windsor de ma Mustang (1969). Au moment de sa restauration en 2013-2015, je me suis occupé moi-même du haut moteur (poussoirs hydrauliques, culbuteurs à rouleaux, etc.) et j’ai deculassé / reculassé une paire de fois…

[AlexMarty]

ouah ! c'est beau

[S4RS64]

Un V8 Américain jusque dans les années 2000, c'est de la bonne vieille mécanique hyper facile à appréhender.
Perso., au Nigeria, je me suis refait les joints de culasse d'un Cherokee V8 5,9L, j'ai été surpris par la simplicité de cette mécanique.....de la grosseur des "gamelles" qui est impressionnante. 
Tout est accessible facilement, quelques boulons, pas de réglages de culbu (poussoirs hydrauliques), tout est vraiment de la mécanique de base.
Et au démarrage, et ralenti, quel bruit!  A 110 on entend un "clong clong clong" de force tranquille. 

[Guillaume69]

Et à 160, un BROOAARR de NASCAR… 

Pour les culbuteurs, il y a tout de même un minimum de réglage (serrage) même si l’absence de pastilles simplifie beaucoup les choses et les poussoirs hydrauliques aident bien, en effet.
Mais en règle générale, sur ces moteurs, tout est effectivement beaucoup plus simple du fait de l’accès. Cela dit, tout est également bien plus « physique », du fait de la taille et du poids des pièces. Par exemple, j’arrive juste à porter la boîte de vitesse seul (Toploader manuelle 4 vitesses)…

[Guillaume69]

Pour revenir au sujet, en attendant mes dernières petites pièces qui me permettront de finir, je fignole deux ou trois trucs.

Filtre à essence, qui en avait bien besoin.


Ouverture du couvercle de la BAA, pour finaliser la conf. « Racing » à la Ducati Performance, tout cela en cohérence avec la reprogrammation en cours du second ECU.

[S4RS64]

Tu donneras ton retour sur le style/impression de la prog. de l'ECU. 

[ducati748]

Dommage tu ne m'a pas demandé suite à ma réponse (et après avec les vacances/fêtes j'ai plus pensé) j'aurai pu te prêter un ECU juste pour te faire un avis/ressenti avec le carto DP de base avant d'investir dans une carto un peu plus travaillée.
Enfin d'ailleurs en écrivant ces lignes je me rend compte que c'est toujours possible  si jamais tu veux comparer l'ECU DP / ECU DP"+"

EDIT : tu as demandé la désactivation lambda, désactivation EXVL, ou rien du tout ?

[Guillaume69]

Bonjour Sylvain,

J’ai hésité mais je n’ai pas demandé la désactivation des lambdas ni de la soupape d’échappement. Juste pots Termis et BAA ouverts. L’idée est de pouvoir revenir facilement à la conf. d’origine en cas de CT dans le futur, donc j’ai un détrompeur pour la soupape (qui dort gentiment dans un carton) et je laisse les lambdas, ce qui permet de tout remettre stock facilement avec l’ECU d’origine.



Merci encore pour ta proposition de carto mais pour avoir les 3 (standard, DP, et DP+), il m’aurait fallu un troisième ECU et à 200€ pièce, ils ne sont pas donnés les Conti…

[Guillaume69]

Et j’ai reçu mes dernières pièces, ce qui m’a permis de finir de remonter le nouvel amortisseur et l’échappement. Plus qu’à attendre l’ECU et je pourrai remonter le réservoir et faire quelques essais.







Au passage, j’ai découvert qu’il y avait des petits joints type « doughnut » (qui s’écrasent au serrage pour faire l’étanchéité) au niveau de la fixation de l’échappement sur les culasses. Je ne les avais pas remarqués lors des démontages précédents car ils restent collés au fond et on les manque facilement. Or ils vieillissent, ces joints, donc à remplacer de temps en temps (2,50€ pièce…).

[S4RS64]

C'est tout joli. 

[Guillaume69]

Oui, ça commence à avoir de la gueule, je suis bien content. 

[ducati748]

impec   

[pozs4r]

Graissée la vis de l'amorto?

[Guillaume69]

Je confirme !!! 

[monstermann.6.8]

Top Guillaume ! 
Elle va être neuve...