Sujet: 916 SP3 (1996) dans le Beaujolais vert

[AlexMarty]

rien que pour l'entretien, ça me plairait d'en posséder une
... et la conduite sûrement aussi

merci pour ce retour

[Guillaume69]

Allez , voici mes mesures:



J’ai envie de mettre toutes les fermetures à 0.05 (celle à 0.01 « gratte » un peu), et pour les ouvertures, 0.10 à l’admission et 0.15 à l’échappement.

Qu’est-ce qu’en dites-vous, les desmo-docteurs ?

[Ben54]

Désolé je n'ai pas tout suivi donc je dis peut-être une connerie, mais ces mesures sont avec tes nouvelles demi-lunes? Si ce n'est pas le cas, il vaut mieux remesurer après les avoir montées.

Et tu comptes sortir les AAC ?

[Guillaume69]

Ce sont les mesures trouvées au démontage, en l’état, avant tout changement. Donc en effet, sans les nouvelles demies-lunes. Et oui leur remplacement peut affecter les jeux de quelques 1/100e, donc obligé, je pense, de changer d’abord les demies-lunes et de reprendre les mesures avant de toucher aux pastilles.

Et sinon, d’après mes lectures, je ne suis pas certain qu’il soit simple de changer les pastilles sans décaler les axes de basculeurs et sortir les AAC. Donc oui, je compte bien faire ça également, ce qui permettra de vérifier l’ensemble comme il faut.

 

[RGmix]

Hello Guillaume,
Comme déjà dit souvent et pas seulement par moi, les jeux sur les D4 sont idéaux à 0.15 jusqu'à 0.20 partout.
Je n'ai rien inventé, Edgar Schnyder (rien à voir avec l'américain Snyder) grand gourou du D4 préconisait ces jeux, Roland Simonetti aussi, neuf-neuf-six aussi.

Peut-être que d'autres membres qui ont pu discuter avec ces personnes peuvent confirmer ? Phil911, Kikekoka, etc... ?

[desmal4]

si j'ai bonne mémoire, pour changer les pastilles, il faut ''uniquement'' sortir les arbres...

Je te souhaite bon courage culasses en place (culasses sur l'établi, c'est déjà sujet à quelques jurons !)

[RGmix]

Pense à mettre le piston correspondant au pmh lorsque tu vires tout, au cas où un joint de queue de soupape serait un peu lâche...

[Guillaume69]

Oui, évidemment, c’est le piège. Je n’en suis pas à ma première.  Je fais ça « safe » avec piston au PMH et je bourre la chambre de combustion avec de la corde. Ceinture et bretelles. Et j’évite de changer de cylindre en cours de manip. J’ai suffisamment de pastilles pour cela.

Et ouais, je vais tout de même éviter de déculasser. Ça va, j’ai des longs doigts fins… 

Pour les valeurs, Snyder prescrit 0.10 partout pour le D4, à l’exception des 916/996SPS et 748R/RS (pour lesquelles il préconise 0.15 à l’ouverture échappement).

Rémi, les valeurs que tu indiques me laissent un peu sceptique. Si tu regardes plus haut ce que je viens de relever à 12.000 bornes, mes jeux sont totalement différents. Or le moteur marche vraiment très bien…

[desmal4]

à ta place, voici ce que je ferai :
contrôle des basculeurs : si aucune marque, dans ce cas, aucune raison de changer les valeurs que tu as trouvé (sauf celle qui gratte)

[ducati748]

J’ai toujours prêché (et fait) pour ouverture 0.10 en admission et 0.15 en échappement, et fermeture entre 0.05 et 0.10
Je pense que c’est bénéfique pour l’utilisation de la rampe de silence des cames sans générer de chocs, mais également pour les performances du moteur, le jeu ayant très rapidement un impact sur le diagramme de distribution (jeu = perte de degrés).
Bien sûr c’est le genre de préconisations que je ferai à Guillaume qui je sais aura toujours une attention particulière à son système desmo, et pas pour quelqu’un qui voudra refermer et plus y penser. A noter qu’avec le système MBP ça devrait beaucoup moins évoluer dans le temps.

[Guillaume69]

Oui, d’après Snyder, cela permet de doubler les intervalles de contrôle. Bon, je vais réfléchir à tout ça en changeant tranquillement les demies-lunes et en reprenant les mesures. On y verra plus clair à ce moment-là.

 

[Guillaume69]

J’ai retrouvé en début de fil les jeux que j’avais mesurés à 4500 bornes, lorsque je venais d’acheter la moto. Il parait que c’est lors des 12.000 premiers kilomètres que cela évolue le plus.

[…]
Cyl. Vertical 4500km => 12.000km
-Admission
Ouv (G/D): 0.12/0.13 => 0.13/0.12
Ferm (G/D): 0.06/0.06 => 0.05/0.06
-Échappement
Ouv (G/D): 0.14/0.15 => 0.13/0.16
Ferm (G/D): 0.08/0.05 => 0.02/0.01

Cyl. Horizontal 4500km => 12.000km
-Admission
Ouv (G/D): 0.11/0.13 => 0.10/0.13
Ferm (G/D): 0.06/0.05 => 0.05/0.05
-Échappement
Ouv (G/D): 0.18/0.17 => 0.18/0.19
Ferm (G/D): 0.06/0.08 => 0.02/0.06
[…]

On voit assez clairement les imprécisions liées à la méthode de mesure (de l’ordre du 1/100e de millimètre, c’est pas trop mal). Mais surtout, que les jeux à la fermeture ont tendance à diminuer à l’échappement.

C’est intéressant...

[ducati748]

Étonnant 🤔

[rere]

Les courroies étaient retirées lors de la première mesure ?
As tu essayé de mesurer le jeu  de fermeture en passant ta cale (longue) entre aac et basculeur de fermeture? Je trouve cette mesure beaucoup plus simple que celle par soustraction.
Je te fais confiance pour la méthode utilisée sinon tes mesures ne seraient pas si constantes pour les jeux mesurés entre ces deux jeux aux soupapes

[monstermann.6.8]

Dixit un ancien de l'école de la performance , les jeux sur un d4 c'est 1/3 de la hauteur de la rampe de silence ...
perso à l'échappement j'y mettrai aussi plus de jeu , surtout a cause du cylindre vertical qui est moins bien refroidis .

[!Ben!]

Tu pourrais changer directement la pastille de fermeture ou tu as 01 et 02. Parce qu'avec les nouvelles demi lunes et bah... tu risques de pouvoir mesurer rien du tout... (si comme des demi lune ducati ça ajoute 03 t'es marron; mais comme on connais pas ces demi lunes voila...  )

Ensuite pour les valeurs aucune idée. J'aurais fait comme tu dit 05 à la fermeture 15 à l'ouverture.

Que les jeux diminuent à la pastille de fermeture par contre c'est bizar. Tu bosses au chaud? C'est peut être du a des variations de température? Mais bon j'y crois pas trop... Si c'est de l'ordre du centième c'est négligeable on travail de 05 en 05... Ou alors j'ai pas bien compris tes écarts. Parce que moi si j'ouvre et que je trouve quasi la même mesure je suis hyper content!!

[S4RS64]

Je propose que Guillaume démonte le moteur du cadre, le mette dans le four de la cuisine pour faire les vraies bonnes mesures à chaud.
Guillaume, je ne voudrais pas être à ta place avec toutes les propositions et avis que tu reçois, je suis certain que tu gamberges la nuit, comme tout bon bricoleur qui fait face à des questionnements. 

[Guillaume69]

Ouais, c’est le côté discussion de comptoir. Sympa sur plein de sujet, mais pour les jeux aux soupapes du D4, c’est plus difficile à encaisser…
 

[Guillaume69]

Sinon que dire?

Décalage des axes de basculeurs d’ouverture avec l’outil qui va bien.


Pour pouvoir sortir les AAC (ici, du cylindre vertical). Sur la 916 SP3, « A » pour l’AAC d’échappement et « G » pour celui d’admission. Une des caractéristiques importante de cette moto.




Une fois enlevés, on peut vérifier les basculeurs.



Et on a toute la place qu’il faut pour travailler sur les pastilles (en attachant les basculeurs d’ouverture vers le haut).





Voici un exemple de pastille d’ouverture modifiée (en haut à gauche).


Pour l’instant, remplacement des demies lunes par les MPB, remontage des AAC pour reprendre les mesures, et on avisera ensuite.

 

[S4RS64]

Voilà la partie interessante. 

[jerome 166]

Ah ben là, ça demande un minimum de connaissances !

[Guillaume69]

Pas vraiment en fait. Juste savoir lire, faire des additions et des soustractions, y voir clair de près et être habile de ses doigts. Pour la partie vision de près, sans lunettes je commence à en chier un peu… Enfin ça dépend des jours.

Voilà une photo des demies-lunes MBP en place sur la queue de soupape, que j’ai faite pour vous. Cette photo m’a coûté. Ceux qui font leur jeux eux-mêmes comprendront…



Avouez que c’est beau, non? Je crois que je vais l’encadrer, celle-là…

[ducati748]

yes sympa la photo
alors du coup c'est ok, ça ce clipse sans trop de difficulté ?

[!Ben!]

Je propose que Guillaume démonte le moteur du cadre, le mette dans le four de la cuisine pour faire les vraies bonnes mesures à chaud.
Guillaume, je ne voudrais pas être à ta place avec toutes les propositions et avis que tu reçois, je suis certain que tu gamberges la nuit, comme tout bon bricoleur qui fait face à des questionnements. 

C'est pour ça que certains remontent la moto au complet et postent les photos après coup... (c'est plus marrant quand la moto roule déja)

[Guillaume69]

Je me suis fait la remarque… C’est risqué de poster au fur et à mesure. Si tu te tonches, c’est ta réputation de mécano du dimanche qui en prend un coup…

 

yes sympa la photo
alors du coup c'est ok, ça ce clipse sans trop de difficulté ?

Non, vraiment aucune difficulté. On peut jouer un peu avec les ressorts de rappel des axes de basculeurs de fermeture pour les « claquer » et s’assurer que tout est bien en place.


Sinon, j’ai terminé. J’ai changé les 16 demies-lunes, remplacées par des MBP et décidé de suivre la préconisation de Snyder (l’américain), à savoir, viser 0.10 partout à l’ouverture comme à la fermeture. J’ai confiance en ce gars-là, et ce qu’il écrit dans ses bouquins me convient plutôt bien. J’ai eu à peu près toutes les emmerdes possibles hormis la soupape qui se fait la malle dans la culasse (là, j’étais vraiment concentré à 100%): demi-lune qui tombe au fond et va se caler dans l’endroit le plus étroit et le plus chiant possible (deux fois), demi-lune MBP qui tombe par terre (deux fois également… ). Là, vu le prix des bestioles, je n’avais aucun rab. Donc à chaque fois, le salaire de la peur pour les retrouver (avec jurons première classe - ceux que je réserve uniquement pour les grandes occasions - qui résonnent dans le garage…), doigt coincé sous un basculeur de fermeture (les larmes aux yeux), etc…  Au final, je suis ravi du résultat, mais il y a quelques heures de boulot pour en arriver là, je reconnais… 

Fermez le ban (et les culasses)! 

Cylindre Vertical: 4500km => 12.000km => 12.000km réglé
-Admission
Ouv (G/D): 0.12/0.13 => 0.13/0.12 => 0.10/0.10
Ferm (G/D): 0.06/0.06 => 0.05/0.06 => 0.08/0.10
-Échappement
Ouv (G/D): 0.14/0.15 => 0.13/0.16 => 0.10/0.10
Ferm (G/D): 0.08/0.05 => 0.02/0.01 => 0.08/0.10

Cylindre Horizontal:
-Admission
Ouv (G/D): 0.11/0.13 => 0.10/0.13 => 0.10/0.10
Ferm (G/D): 0.06/0.05 => 0.05/0.05 => 0.08/0.08
-Échappement
Ouv (G/D): 0.18/0.17 => 0.18/0.19 => 0.10/0.10
Ferm (G/D): 0.06/0.08 => 0.02/0.06 => 0.10/0.10

[Ben54]

Tu prévois de faire le prochain contrôle à quel kilométrage ?

[ducati748]

good job ! 

[Guillaume69]

 

Tu prévois de faire le prochain contrôle à quel kilométrage ?

Et bien théoriquement, dans 20.000km. En effet, avec les MBP, on peut doubler les intervalles. C’est tout l’intérêt, en fait…
 

[Guillaume69]

Tenez, la démystification des soupapes qui tombent dans la culasse. Au PMH, elles sont bien évidemment stoppées par le piston qui est en position haute. Et hop, sans les mains!



PS: Je vous promets que c’est plus stressant que ça en a l’air, avant d’avoir démystifié le truc. Un peu comme la mise en route après le premier changement de courroies…

[Guillaume69]

Et là, après « Où est Charlie? », je vous propose « Où est cette petite pétasse de MBP de sa mère? » (elle est sur la photo, que j’ai prise une fois que je l’ai eu enfin répérée…)