Sujet: Noël 2025: Une Moto Guzzi 1100 Sport Corsa dans le garage.

[S4RS64]

La photo de gauche, ce sera ce week-end. 

[Mask]

D'ailleurs sur cette photo, on a l'impression que la cadre est hyper fin comparé au moteur... mais j'imagine que l moteur est porteur sur les guzz ?

[phil750paso]

Pas du tout, sur les Daytona/Centauro/1100 Sport et premières V11, le cadre est une poutre (un gros profilé droit de section rectangulaire) qui part de la colonne de direction, passe dans le V des cylindres et rejoint des platines de chaque côté de la boîte de vitesse, là où est ancré le bras oscillant. Il y a une triangulation (démontable) entre la colonne et l'avant du moteur (qui participe donc à la rigidité de l'ensemble).

Un cadre de V11 :


Les platines du cadre en photo sont spécifiques à la V11, sur les 1100 Sport, elles sont différentes.

[NICO AND CO]

Le cadre fait aussi agricole et lourd que le moulin et le BO 

C’est vraiment rustique

[Guillaume69]

J’allais dire que cela ressemble beaucoup à une charrue sans les socs...
Et en rouge, c’est Massey Ferguson.

 

[phil750paso]

C'est plutôt une conception très rationnelle et légère imaginée par John Wittner pour Moto Guzzi (y'en a qu'ont pas le compas dans l'œil  ).
La Daytona a tourné en compétition aux états Unis (BoT et Protwin) avant d'être une moto de série.

158Kg et 120CV :


Celle-là utilise le même cadre et la base moteur de la Daytona (192 Kg et 128CV) :


 

[NICO AND CO]

À la même époque Honda équipait sa 900 CBR d’un cadre en aluminium :



On ne comparera pas non plus avec le cadre des superbike de Bologne à cette époque, qui semblent tellement léger et optimisés comparé à cette poutre métallique 

[phil750paso]

A la même époque, TOUTES les marques japonaises utilisaient des cadres en alu (en fait, depuis 1985).
Sur les motos de série, ça n'apporte pas de gain de poids spectaculaire (plutôt de la rigidité).

Les cadres en acier (en 25CrMo4) ont permis à Ducati d'être champions du monde Superbike.

Pour le cadre Guzzi, il faut comparer ce qui est comparable, il faisaient avec de tout petits moyens. La poutre est en tube fin (en 25CrMo4).

[nicoxj900]

A la même époque, TOUTES les marques japonaises utilisaient des cadres en alu (en fait, depuis 1985).

Euh ... non ... Yamaha utilisait encore des cadres acier, mais effectivement pas pour ses sportives ... Les séries des XT et XJ notamment avaient encore des cadres chewing-gum acier, au moins jusqu'en 1998.

[phil750paso]

Tu noteras que je n'ai pas écrit que toutes les motos japonaises avaient un cadre en alu... 

Sinon, FZR 1000 -> cadre deltabox en alu = 1987 ! 

[sauval]

Les cadres alu pesaient le poids du cadre ferraille des Guzz. Chais plus quel canard avait pu peser ces gros cadres alu, bin c'est pas léger. 

[phil750paso]

Oui, c'est ce que j'ai écrit plus haut. Les double poutres en alu amenaient de la rigidité par rapport aux doubles berceaux classiques en acier.
Il avaient le look des châssis de grand prix mais n'étaient pas fabriqués de la même façon et étaient bien plus lourds.

[NICO AND CO]

Certes peut-être aussi lourds mais en terme de performance et de rigidité ce type de cadre en alu comme le cadre treillis des Ducati de l’époque n’apportaient-t-ils pas plus de rigidité et de performance par rapport à cette grosse poutre agricole ?

Je ne suis pas ingénieur mais quand je vois ces deux cadres à côté de celui de la Guzzi ça me semble plus moderne et performant

M’enfin…

[phil750paso]

Le cadre Guzzi a été développé pour la compétition.

Tiens, un cadre Egli :


Qu'est-ce qu'on remarque, un gros tube qui fait épine dorsale.
A noter que la (bonne) réputation des parties cycles Egli n'est plus à faire (voir les Egli-Vincent de chez Godet).

Martin a utilisé le même principe avant de passer au treillis. Les Norton commando aussi.

[Mask]

Laisse Philippe, tout le monde n'est pas apte à apprécier la haute rusticité ingénierie des cadres Massey Ferguson Guzzi...



 

Vu qu'on est pas mal à rouler sur des moteurs D2 conçus dans les années 70, il faut bien trouver quelque chose à chambrer sur nos belles cousines italiennes 

[phil750paso]

La ligne droite entre la colonne de direction et l'axe de bras oscillant (voir les cadres périmétriques japonais ou les treillis de Bologne) est l'idéal théorique.

[Guillaume69]

Et ce depuis des décennies, avec des applications variées, il faut tout de même le souligner.

[froggie]

On peut à ce sujet reconnaître les qualités du cadre produit par Taglioni pour les premiers CC dès 1970:

[Luther-pam]

Mouais… il faut remettre dans le contexte de l’époque avec tous les éléments de l’époque (puissance moteur, poids, suspension, frein, roue, pneus…) pour une « rigidité optimale », et toujours avec le ratio coût/performance à contenir

[sauval]

Pas que: les desmosedici de GP ont eut pas mal de temps un cadre en tube, et on connait un peu le résultat, non? C'est Rossi qui a foutu le bronx après pour avoir un cadre alu, et on a aussi vu le résultat   

[NICO AND CO]

Rossi a mis le bronx à cause du cadre en carbone qui équipait la Ducati de MotoGP à cette époque 

Ce cadre était «figé» (et trop rigide) ce qui limitait les possibilités de réglages pour notamment résoudre le problème de manque de feeling de l’avant

Stoner a gagné son titre sur une Ducati qui avait un cadre treillis en acier
Le cadre carbone est apparu en 2009
Stoner se plaignait des mêmes problèmes et du manque d’écoute des ingénieurs au sujet  de ce cadre carbone, manque d’écoute qui a causé son départ chez Honda

Après le départ de Rossi ces derniers ne sont pas revenus en arrière, preuve que les pilotes avaient raison mais que les ingénieurs de Bologne ne voulaient pas écouter les pilotes (et Burgess également)

La Ducati actuelle utilise toujours un cadre alu

[sauval]

Oui, je causais bien du cadre treillis    donc la ferraille ce n'est pas si nul que ça 

[phil750paso]

Heureusement qu'il ne courait pas en Dunlop en plus ! 

[NICO AND CO]

C’est bien dommage qu’ils ne soient pas revenus à la ferraillle

Ça créait un vrai lien entre les Ducati de compétition et celles du motard lambda

Enfin il y a tellement de choses qu’ils ont supprimé depuis et qui faisait d’une Ducati une moto à part… comme cette grosse mémère de Guzzi d’ailleurs !

[!Ben!]

[S4RS64]

Ils ont oublié les pneus, maintenant ils sont tous sur le cadre. 
Finalement je ne suis pas allé chez Dafy jeudi car ils étaient encore en vacances. Ils ont ouvert hier, mais pas eu le temps d'y passer, même si c'est pas loin de mon boulot.
J'y ferai un tour la semaine prochaine.

Si tout va bien, demain je vous fais la même photo que sur le poster, mais en tout plus sale. 

Donc, déshabillage "carrosserie" de la bête.
Je vais déjà faire un tour des mises à la masse, car mon voyant charge qui s'allume au ralenti et disparaît en accélérant un peu, les clignos de gauche qui clignotent que lorsqu'on accélère un peu, ça sent des "mauvais contacts", et je pense de mauvaises masses entre la batterie, le cadre et le faisceau. Bien sût, je vais faire aussi le tour des contacts +12V.
Et démontage des roues pour démonter les pneus maturés et nettoyage des deux jantes / disques etc...

Les choses sérieuses vont commencer ce WE. 

[sauval]

Ouaip, divaguer, déraper, c'est notre fond de commerce 

[748R]

Dire du mal, aussi, ça fait du  bien !

 

[Nikola]

V'la une photo avec le moteur monté.
Franchement la marque m'insupporte niveau fiabilité, mais je reconnais que ce cadre est réellement performant au delà de son poids.

[didjilou]

Belle  cathédrale....

Il est bien ce post, je sens que ça va de plus en plus partir dans tous les sens niveau commentaires...