Sujet: Présentation de ma ST2 et sa remise en forme.

[Iff]

Par contre ton stator d'alternateur a pris un coup de chaud  comme tous à l'époque  peut être à contrôler 

[CDL67]

D'ou le noir un peu partout, tout s'explique alors 

On peut le controler comment ? il y a une manip ?

[batbat]

Salut ami Bas-Rhinois,

Pour commencer félicitation pour ton travail ! Cela force le respect.
Pour contrôler un stator d'alternateur il te suffit de contrôler le bobinage à l'ohmètre, enroulement par enroulement. NB: normalement l'axe du rotor doit être une masse. A contrôler aussi les autres éléments du l'alternateur (roulements, charbons...)

a+

[CDL67]

Merci Batbat 

Pfiouuu, ça faisait un bout de temps que j'étais plus venu par ici, ça passe trop vite 

Pour continuer, le carter d'allumage est fini, tout roulements + joint + bague de guidage de la tige de selection ont été remplacés.

Puis noel et nouvel an ont approchés, plus beaucoup de temps, les travaux de la maisons qui reprennent...

Bon je vais pas me plaindre non plus, j'avais qu'a bouger un peu mon popotin 


Pour en revenir au moteur, ces foutus outils spéciaux c'est une misère, t'avance bien tu démontes t'es content et d'un coup t'es bloqué par manque d'outils 

J'ai quand même fait quelques trucs, j'ai attaqué la pompe a huile.


La pompe a huile, carter fermé avec son pignon d'entrainement sur l'arrière,


Ici la voici ouverte, on comprend mieux le fonctionnement ainsi,



Et maintenant passont aux vérifications, il y a trois mesures a effectuer,
1. mesurer le jeu entre les deux pignons, au niveau des dents
2. mesurer le jeu entre le carter de pompe a huile et les dents de pignons
3. mesurer le jeu entre le carter de pompe et la face des pignons


1. a l'aide d'un jeu de cale que l'ont fait glisser entre les dents ont mesure l'espacement entre deux dents. Dans mon cas cote maxi égale 0.10mm, je suis a 0.15 voir un poil plus ( des avis sur ce point ? changer pas changer ? perso je laisserais comme ça)


2. même manip entre les dents et le carter de pompe a huile, on le fait pour les deux pignon bien sur. Jeu maxi 0.1mm je suis a 0.05mm donc c'est bon.


3. Pour mesurer ce jeu là au mieux j'ai pris un comparateur monté sur son pied que j'ai posé sur une surface parfaitement plane dans mon cas la glissire de mon étau, un marbre ferait aussi l'affaire. Je pose ma pompe a huile sur ce même plan et effectue la mesure qui va bien. Jeux maxi 0.07mmm, ici je suis 0.05mm donc c'est OK.
Et pour mieux comprendre voici quelques clichés de la manip,





Pour le rotor d'allumage, l'outil est fait, et en inox, comme ça pas de soucis de collage sur le rotor 





Du coup j'ai pu démonter tout le reste derrière, pignonerie tringlerie de sélection etc...
Toujours ranger soigneusement toutes ces pièces, dans l'ordre ou elles sont montées avec les clavettes et leurs fine rondelle de calage, sinon après c'est la misère au remontage.



Et maintenant ce côté là est vide, reste plus que l'autre côté ou là je suis bloqué car manque d'outils spéciaux, pour démontage du pignon de transmission primaire.
Et après c'est ouverture des carters  j'ai hate d'y être.

[tatane]

toujours aussi bon ce topic

il y a du lourd en ce moment (la 748, la st2.....)

[reno83]

    y a des grands malades ici !!!!   

BRAVO 

[mérou]

il me parait fin ton rotor d'alternateur !! c'est moi ou bien, c'est un racing ou d'origine

j'aurais laissé en place la fourchette de selection pour pas avoir à le régler au remontage.
C'est une misère pour enlever le pignon primaire même avec les gros extracteurs, des fois ça vient des fois non. Et là seul l'outil de l'usine y arrive. Il te faut un 2 griffes, j'ai un U32T facom, normalement il va bien mais pas toujours.

pour la 3ème mesure sur la pompe à huile, je mets un réglet et je passe les cales en dessous.

n'oublie pas d'enlever le ressort de verrouillage des vitesses et le point mort qui se trouvent à l'arrière du moteur, sinon ils vont sauter à l'ouverture et tu peux même casser le point mort.

au fait c'est quoi la raison du démontage? pour nettoyer? t'es un grand malade toi.      

[CDL67]

Pour le rotor ? j'en sais rien, perso j'ai rien changé je pourrais pas te répondre sur ce point là.

Pour le pompe j'avais aussi pensé a cette manip, mais comme j'avais le matos et le temps je me suis amusé comme ça 

Merci pour le conseil 

J'ai le même arrache au boulot, et un trois griffes encore, pour l'instant c'est le deblocage de l'écrou qui me pose problème.

La raison du démontage ? fuite d'huile sur les 2 cylindres, et encore ailleurs, vitesse qui parfois verrouille mal, dernier rapport en fait. 1998- 80.000kms. je lui refais une jeunesse et elle restera dans mon garage le plus longtemps possible, pas envie de la vendre celle ci c'est sentimental maintenant que je me suis marié avec et que j'ai trimer comme un fou pour qu'elle soit nickel le jour J, j'ai pas envie de la voire partir chez quelqu'un d'autre. 

[CDL67]

J'ai enlevé le pignon primaire, avec le même extracteur cité par Mérou.
J'ai chauffé le pignon, serré et resseré l'extracteur a n'en plus finir, mis quelques petits coups de marteau et d'un coup violent le pignon et l'extracteur ont fait un saut d'environ 1 mètre  et vouilou c'est sorti !

Et là j'ai les poulies qui entrainent les aac qui sont encore en place, l'écrou est sacrément serré, j'ai flingué mon outil bloque poulie en essayant de les desserrer, la poisse     j'aurais du les enlever avant.......

[mérou]

et d'un coup violent le pignon et l'extracteur ont fait un saut d'environ 1 mètre 

j'ai omis de te prévenir, moi la première foi il m'a sauté dans le tibia le con, 
il m'est déjà arrivé de ronger l'écrou des poulies avec des forets jusqu'a entrevoir les filets de l'axe et avec un coup sec de finir par casser l'écrou en deux, il faut le faire à 2 endroit à 180°, c'est long.

[CDL67]

Sympa !  ça permet de raconter des trucs plus tard ce genre de chose 

Je crois que je vais l'attaquer au dremel cet écrou t'a raison, vais pas me laisser faire par ce p'tit bout de ferraille grippé.

[CDL67]

Enfin j'y suis, les carters sont séparé rien de particulier sur la manip pour ouvrir, faut simplement remettre le carter d'allumage et utilisé l'arrache qui en temps normal permet de l'enlever.
J'ai pas trop trop de photos a ce niveau là.


J'ai tout sorti et tout rangé, actuellement j'ai nettoyé les carters enlevé tous les roulements qui étaient dedans sauf ceux du vilo que je pense retirer demain.

Et actuellement je suis sur la boite de vitesse, j'ai vérifié les jeux entre fourchettes et pignon balladeur, l'épaisseur des fourchettes, tout est bon.
J'ai aussi remarqué que le roulement a aiguille qui guide la tige d'embrayage est mort, des aiguilles sont parties.



Les circlips qui retiennent les pignons de boite sont raide de chez raide, quel galère pour les enlever.
Boulot de ce matin, je démonte pour remplacer les roulements a aiguille.
J'en ai profité pour "limer" un peu les bavures sur les crabots.





Le tout est nettoyé et rangé a l'abri de la poussière.

[Joan]

superbes tes animations 

[CDL67]

Merci    je trouvais ça sympa 

[CDL67]

Bon les carters ne rentre pas dans le four  tant pis j'ai les ai chauffés avec une lampe a souder, ça prend un peu de temps et il faut chauffer le carter uniformément au possible pour éviter des déformations.

Et puis finalement ça sort quasi tout seul, même pas besoin de taper dessus une fois que c'est chaud, au moin le remontage sera facile.

Vu d'un carter nu et presque propre,


Par contre il y a un léger truc qui me chiffonne, un des roulements a tourné dans son logement,, pas terrible ça, les traces sont minime ça a du se produire un court instant j'imagine, quelqu'un a un avis là dessus ??

[Iff]

Salut, c'est bien ton roulement de vilo ?? Si c'est le cas il te reste la bague à l'intérieur de 1/2 carter, donc le roulement n'a pas tourné dans le carter mais dans sa bague ce qui est moins grave (pour les carters) car à se stade du démontage et vu le kilométrage, il me semble qu'il serrait très sage de changer tes roulements et leurs bagues 
@ + Yves.

[CDL67]

Don c'est un couple roulement plus bague ok ok, super ça me rassure  va falloir que je relise correctment le manuel d'atelier moi 

Merci pour l'info 

[julou]

toujours ,aussi passionnant, ton topic 

[Al flimstar]

tu plaisantes? plus rien depuis 2 mois       
T'en es où CDL67?

[CDL67]

Désolé 

Beaucoup de choses entre temps, toujours les travaux de la maison qui prennent beaucoup de temps.
Bon je vais prendre mon temps et vous faire un petit résumé des travaux.

Donc j'en été au problème des bagues de roulements, que j'ai commandé chez ducat' (la paire), première fois qu'il en commandé qu'il me dit  pour info la paire il y en a pour quasi 200€  Et sur ces pièces j'avais un peu de délais, ce qui fait que je n'ai pas pu refermer les carters rapidement.
J'ai également voulu commander les segments, qui se vendent par jeux. Au total environ 230€ de segments, re :  . Bah j'ai pas commandé, car les miens étaient encore dans les cotes, je remonte donc avec les vieux.
Là ou j'ai perdu du temps aussi c'est pour les joints d'embases, non dispo en usine  bah merde alors, j'aurais jamais cru ça. Il m'annonce environ 2-3 mois de délais pour les avoirs. Finalement il en a trouvé une paire dispo dans un autre DS de France asser rapidement, 2 semaines, c'est toujours mieux que deux mois.
Joints de queues de soupapes égalements du délais...

Tous ce qui était joint spis et roulements j'ai pris chez mon fournisseur pro, beaucoup moins cher et tous les roulements se trouvent sans trop de soucis, et dispo rapidement, Nico si tu me lit, encore merci 

Rien que pour c'est quelques trucs il y a quasi 2 mois qui ce sont passés 

[CDL67]

Je refais un post pour bien différencier et que ce soit plus clair 

Juste au passage, voilà une partie de ce qu'il faut pour remonter, juste pour le souvenir,



Une fois les logements de roulements de vilbrequin reçu il fallait faire les mesures qui permettent de determiner l'épaisseur de rondelles de calage du vilebrequin.
Les roulements de vilebrequin sont a contact oblique, les rondelles servent a mettre une précontrainte sur ceux ci, 0.15 mm de précontrainte.
Je vous mets l'explication du manuel d'atelier + mes mesures et calcul, ce sera plus clair,

A=88
P1=44.7   P2=44.83

S= 44.7 + 44.83 + 0.15 - 88
S= 1.68mm

Il me faut en épaisseur de rondelles de calage 1.7 mm qu'il va falloir répartir correctement pour aligner le vilo dans les carters.

S1= 44.7 + 0.075 - 88/2
S1 = 0.775 

Et donc S2 = 1.68 - 0.775 ce qui nous fait 0.905 mm
D'origine j'ai S2= 0.5 et S1=0.43

Retour chez ducat' pour commander les rondelles qui vont bien.

[CDL67]

La suite.

J'avais encore du taf sur les culasses, je m'étais gardés le rodage des sièges bien au chaud 

Voici la manip, c'était une première. je vous fais un copié coller de ce que j'ai posté sur un autre forum.


Rodage des sièges et portées de soupapes aujourd'hui.

Ce n'est pas super compliqué comme opération, faut juste faire attention a certaines choses comme :
1 - ne surtout pas mettre un seul grain de pate a roder sur la queue de la soupape sinon lors du rodage on rodera aussi le guide de soupape, ça crain ça... je le met en rouge parceque c'est vraiment super important.
2 - huiler la queue de soupape avant de travailler pour qu'elle glisse bien dans son guide.
3 - bien bloquer sa culasse sur un support ou dans un étau, ça faciletera vraiment le boulot.
4 - ne pas s'enerver, c'est un taf qui demande du calme et du sérieu dans l'exécution.
5 - prendre son temps, un café, une bière, une clope ou autre pour certains, et un bon CD de rock c'est important aussi.   
6 - avant de commencer s'assurer que la portée et le siège soient encore dans les côtes d'usure définies par le constructeur, ce serait con de perdre son temps avec une soupape qui était au final bonne pour la poubelle.

Le matos,
1 - de la pate a roder
2 - des rodoirs
3 - deux mains en bon état de fonctionnement
4 - des chiffons, du nettoyant frein c'est pratique aussi mais pas obligatoire


La pate a roder, il en existe de la plus moderne, j'ai la gratuit pas cher du beau père du temps de la 2CV.
Il y a un compartiment pour la gros grain (ébauche) et un pour le grain fin (finition).


Les rodoirs, il existe différente taille adaptés a chaque diamètre de soupape,



Voici la portée de la soupape, partie noir avec des taches, c'est elle qui est en contact avec le siège de soupape sur la culasse et tout les deux assurent l'étanchéité de la chambre de combustion une fois en contact. Le rodage conciste a ce que les 2 parties soient parrallèle et lisse et donc qu'elles soeint parfaitement en contact.



On met un peu de pate a roder, celle pour l'ébauche, sur la soupape, un peu d'huile sur la queue pour que ça glisse bien dans le guide et on commence le boulot.
Le mouvement est des plus simple, nos ancêtre le pratiquait déjà a l'époque des pierreafeu, on prend le rodoir entre les deux mains et on fait un mouvement d'avant en arrière pour faire tourner la soupape comme si on voulait allumer un feu.
 
Et là on doit sentir la pâte faire son boulot, rajouter une goutte d'huile moteur facilite la tache.
De temps en temps on ressort la soupape pour regarder l'état de la portée et si c'est bon (portée et siège lisse et propre) on nettoie le tout et on fait la même opération avec la pate de finition.
Le temps qu'il faut pour faire une soupape ?? tout dépend de son état, c'est vraiment variable.





On obtient ceci a la fin, que les pros me disent si ça leur parrait bon ou s'il faut que je travail encore un peu ??



Une fois toutes les soupapes rodées on remonte le mécanisme de fermeture des soupapes pour qu'elles ferment correctement les conduits, on remet la ou les bougies et on verse de l'essence dans la chambre pour vérifier l'étanchéité. Jetter un oeil dans les conduits s'ils sont asser gros, pour vérifier qu'il n'y est pas de gouttes qui passent.
Sinon on peut mettre de l'eau, reperer le niveau et attendre un peu pour voir s'il baisse.


Et voilà, je crois que c'est tout !
PS : une pensée pour les proprios de yam 4 pat' a culasses 5 soupapes.

[CDL67]

Photos pour passer le temps et remplir mon disque dur    (mon fichier "Ducati ST2" a dépassé le gigaoctets rien qu'en tofs  )

Sur la partie remontage, je n'ai pas fais énormément de photos, on va dire la même chose que dans les manuel : "pour le remontage procéder dans le sens inverse du démontage" 

Voici les culasses presque finies, nouveaux roulements et joints en place, reste encore a faire le jeux aux soupapes une fois quelles seront serrées sur le moteur.

Dans l'intimité d'une chambre de combustion, en vue du dessous presque comme si on avait les yeux sur le piston 

[CDL67]

Remontage des carters, partie qui parrait simple mais est asser délicate au final. J'ai fait pas mal de "petite" conneries, eu quelques doute également.
Faut vraiment se prendre le temps, réflechir a tout, se préparer a l'avance chaques pièce et tout vérifier. A ce niveau là si on oublie un truc ça pourrait faire s'écrouler tout le boulot effectué jusqu'a maintenant.


Mais finalement ça se remonte plus vite que ça ne se démonte.
J'ai oublié entre 2 roulements une rondelle de calage et j'ai du redémonter un roulement en le frappant sur sa bague interne, donc roulement parti a la poubelle et recommande d'un nouveau.

Au montage j'ai aussi pu m'apercevoir que mon fournisseur m'avais livré 2 joints a simple lèvre au lieu de deux, pas bon, on recommande.

J'ai pas fais énormément de photos, j'avais les mains souvent pleine d'huile et tellement pris dans ce que j'étais en train de faire que je me suis même pas rendu compte des heures qui passaient 




C'est plutôt bien parti, la boite tourne parfaitement, les vitesses passent, d'ailleurs la tringlerie était un peu chiante a régler, mais dans l'ensemble ça va.

Par contre le vilebrequin sous l'effet de la précontrainte ne tourne plus aussi librement que lors du démontage, je flippe un peu a ce niveau là. Pourtant je suis sur et certain de mes mesures pour la partie "calage".



J'ai aussi flingué ma noix d'embrayage    faut que je m'en trouve une autre d'occase......

Actuellement j'en suis là,



Prochaine étape, faire serrer ces foutus ecrous de poulies chez ducat' ou refaire une douille dans un acier a outil que je n'ai pas.
Trouver une nouvelle noix d'embrayage.

Trouver un fer a cheval pour accrocher sur la moto avant de la démarrer.


Pour le remontage des pistons dans les cylindres j'avais un peu peur de ne pas y arriver sans l'outil pour serrer les segments, mais j'ai quand même réussi sans, ça fait mal au doigts c'est tout 
Promis, pour la suite je vous tiens au parfum au plus vite 

[slp4751]

 

Bravo, ca c'est du boulot!

Pour ma part je cherche à apprendre à changer les joints toriques de culasse (ceux de l'eau).

J'en ai claqué un (AR central) ce midi... Et ca fume un max le liquide de refroidissement sur le collecteur a 140 sur autoroute!

Ca sent le démontage complet ?
Non ?

[xavajd]

Magnifique 

[Al flimstar]

 

[morphi]

Merci pour le partage 

[ducati748]

énorme ton boulot !  il va être comme neuf 
par contre, juste un truc, t'as fait rectifier tes culasses ou bien ? parce que je vois comme un gros trou dans ton échappement 
(sur la photo du siège de soupape que tu rode)

[CDL67]

@slp4751 : un démontage complet ? c'est le minimum je pense 
Je ne sais pas trop comment ça se passe le deculassage avec le moteur dans le cadre ?? ça doit etre un peu chian d'accès j'imagine  
Sinon moteur tombé ça se fait super bien    et le moteur est asser rapidement dehors.

@ducati748 : ah t'a remarqué ? bien vu !  ça m'a aussi perturbé au démontage  pour contrer le trou il y avait 2 joints d'échappement d'installés. Les 2 culasses sont comme ça. Les traces d'usinage font penser a un travail sur tour...
J'ai pas d'historique pour une rectif culasse dans le dossier que j'ai eu avec la moto, est ce d'origine ainsi ?? plus rien ne m'étonne  mais quand même....


Et a tous merci