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Auteur Sujet: Projet de proto piste/route base ST3  (Lu 82177 fois)

Hors ligne tertulia

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Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #270 le: 15 juillet 2012, 22H 41mn 57s »
Pour dégripper et graisser les pistons il existe une graisse belgom spécial freins

Part contre je trouve qu'apres le levier et plus mou mais aucun problème de grip

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Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #271 le: 29 juillet 2012, 20H 49mn 08s »
Bon, hier, je roulais à lurcy avec ambiance paddock.
On a eu de la chance car le soleil ne nous a pas quitté de la journée :dribble: :dribble:

J avais 3 sessions le matin et 2 l après midi avec certaines de 25 minutes.
9h00, je suis en confirmé, 1er roulage.
J y vais molo et le rythme augmente de +en+
Je me sens très bien et la moto est nickel. Fin de la première session
Je regarde mon slick à l arrière et il commence à un peu se déchirer.
Ce circuit est très abrasif et les courbes sont longues.
J ouvre un peu la détente pour soulager le pneu ar.
La 2 eme session se passe sans pb. Je suis dans un bon rythme

La 3ème session ne sera pas tout à fait pareil, je fais environ cinq tours puis, au début de la ligne droite , j accélère, 3ème, 4ème et paf!! Plus rien  :cry: :cry:
Moteur éteint, démarreur bloqué :? :?
Heureusement que j avais l antidribble. Ça m à permis de ne pas bloquer la roue. :siffler: :siffler:

Je prend d un Coup le levier d embrayage et je me laisse couler en sécurité au don de la ligne droite.
Je rentrerais ensuite avec l estafette de l orga

Arrive au paddock, j examine un peu l engin. Démontage de l embrayage, RAS,
Les vitesses passent comme il faut, c est donc le moteur.
Je défait les caches courroies et la courroie horizontale est un peu lâche.
Je pense que la courroie a sauté une dent et que le piston est venu embrasser les soupapes!  :cry: :cry:

Je n ai pas encore ouvert mais je n ai pas grand espoir que ce soit autre chose
« Modifié: 30 juillet 2012, 07H 35mn 09s par stef998 »
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Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #272 le: 29 juillet 2012, 21H 36mn 17s »
j'ai connu ca y a pas longtemps, ca peux ne pas etre trop grave. pour ma part 2 soupapes..  tiens nous au jus quand t'as ouvert
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Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #273 le: 29 juillet 2012, 21H 52mn 29s »
T'as une idée du pourquoi du comment ça aurait décalé :cry:
Ca fait ch..r ces courroies.
Bon diagnostic quand même :cheers:

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Re : Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #274 le: 30 juillet 2012, 07H 33mn 53s »
T'as une idée du pourquoi du comment ça aurait décalé :cry:
Ca fait ch..r ces courroies.
Bon diagnostic quand même :cheers:

je n'avais pas voulu faire l'entretien sur ce moteur donc le jeu aux soupapes et les courroies ont été changé par un pro mais qui n’était pas spécialiste ducati.
Quand j'ai enlevé le cache courroie, le brin horizontal était bien détendu donc c'est peut être tout simplement une mauvaise tension de courroie. :ranting: :ranting:
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Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #275 le: 05 août 2012, 18H 15mn 46s »
bon en attendant d'ouvrir le moteur du proto, il a fallu trouver une solution pour finir la saison :siffler: :siffler: :siffler:

j'ai preparé un nouvel etron!!

on verra bien ce que ça va donner, je roule sur magny F1 dimanche prochain :dribble: :dribble: :dribble:



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Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #276 le: 05 août 2012, 18H 38mn 45s »
miam miam  :dribble:  :dribble:
c'est un 998 ça nan ?
tu pourras plus revenir en arrière et tu vas garder celle là  :D

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Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #277 le: 05 août 2012, 18H 59mn 16s »
Nan, c est un 996s  :P :P
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Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #278 le: 05 août 2012, 19H 20mn 44s »
J'aime bien tes "solutions" Steph!  :D
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Re : Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #279 le: 05 août 2012, 20H 02mn 28s »
J'aime bien tes "solutions" Steph!  :D

il faut ce qu'y faut!!  :lol: :lol:
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Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #280 le: 05 août 2012, 20H 07mn 36s »
Et si celle-là casse, la prochaine c'est la Panini  :D

Ca me surprends ton histoire de courroie détendue. J'avais constaté avec une petite frayeur que le jeu de la courroie du cylindre avant du MHe était si molle qu'une clé alen de 10 passait sans difficulté. Pourtant elle marchait encore très bien ...

Amuse toi bien à Magny

 :cheers:

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Re : Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #281 le: 05 août 2012, 21H 32mn 17s »
Et si celle-là casse, la prochaine c'est la Panini  :D

Ca me surprends ton histoire de courroie détendue. J'avais constaté avec une petite frayeur que le jeu de la courroie du cylindre avant du MHe était si molle qu'une clé alen de 10 passait sans difficulté. Pourtant elle marchait encore très bien ...

Amuse toi bien à Magny

 :cheers:

Pour la pani, ça va être dur! La 996, je l avais en stock  :lol:

Pour les courroies, je sais pas. Il faut que je me mette sur le moteur. Je vous tiendrais au courant du diagnostic

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Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #282 le: 05 août 2012, 21H 48mn 45s »
j'aimerai bien avoir la même en stock  :dribble:
je te propose un échange contre ma 748 avec 1 euro symbolique  :D :D

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Re : Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #283 le: 05 août 2012, 22H 07mn 29s »
j'aimerai bien avoir la même en stock  :dribble:
je te propose un échange contre ma 748 avec 1 euro symbolique  :D :D

merci pour ta proposition si alléchante :dribble: :dribble:
mais pour l'instant, je vais la garder :sm19: :sm19:
il faut que je vérifie que l'entretien "home made" a été bien fait. :siffler: :siffler:
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Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #284 le: 13 mars 2013, 09H 19mn 52s »
Allez, je fais une petite mise à jour pour donner des nouvelles du proto

Bon, j'ai attaqué les choses sérieuses.

tout d'abord, dépose du moteur du proto. J'en ai profité pour testé ma table élévatrice (achetée chez mathys en belgique). c'est vraiment bien de ne plus s'arracher le dos et ça permet de travailler beaucoup plus proprement.



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ensuite, test du support moteur. J'ai un peu joué du marteau pour le faire coïncider avec mon moteur mais c'est quand même nickel.



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et ouverture pour voir les dégats. et bien, c'est pas top du tout!! :(

tout d'abord, la culasse du cylindre horizontal. la soupape d’échappement est littéralement plantée dans la culasse.



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ensuite, le piston, il est haché menu avec un beau trou en son centre.



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j'ai ensuite viré le cylindre et surprise; le piston est venu avec. résultat: bielle coupée nette!!  ??? ???



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maintenant que je vois les dégâts, j'ai vraiment beaucoup de doute sur mon premier diagnostic, à savoir:

le jour ou j'ai bloqué mon moteur, j’étais en pleine accélération en ligne droite. j’étais en 3 et j'ai passé la 4 et d'un coup: plus rien.

moteur bloqué. heureusement que j'avais l'anti dribble pour éviter le blocage de roue.  :-\ :-\

Retour au stand, petite verif et la, je vois pas grand chose. la boite n’était pas bloqué. vérif des courroies, elles sont en place. la courroie horizontale est un peu détendue.
la première conclusion était donc un décalage de la courroie et un léchage des soupapes par le piston. (je n'avais pas pu précisément vérifier le calage)

Maintenant, au vu des dégâts. je pencherais plus pour une rupture de bielle.

J'avais déjà pressenti le décès de mon moteur, donc direction vitrolles pour récupérer un moteur de ST3 de 2007 avec 30000km.

Le but étant de me refaire un moteur aux petits oignons pour cetteprochaine. Au programme:
ouverture du moteur
échange de la boite par une 998s
réfection du bas moteur (équilibrage vilo, changement des roulements et des coussinets)
allégement des pièces en mouvement tout en restant soft
vérification des compressions et éventuellement changements des segments
remontage du haut moteur avec vérif du squich et calage distri.

Le moteur était la seule chose que je n'avais pas touché sur le proto, mais il faut une première fois à tout!!! >:( >:(

j'ai ensuite attaqué le démontage de mon ancien moulin pour me faire la main avant d'attaquer le nouveau.
J'ai buté sur le pignon d'arbre primaire mais j'ai trouvé l'outillage.
J'ai ainsi pu tester tous mes outils et me rendre compte du boulot qui m'attend.

Donc dans l'ordre, voici à peu près ce que je prévois sur le nouveau moteur pour le moment:

Démontage du nouveau moteur (ST3 de 2007 avec 30000 km)

bas moteur:
changement des roulements de vilo (type RHP de chez Sepa) et de tous les autres (classic en type C3)
pochette de joint complète
léger surfaçage de la pompe à huile pour améliorer l’étanchéité
contrôle du vilebrequin
changement des coussinets
changement des segments si besoin
J'aimerais aussi alléger le volant moteur d'origine. Je sais qu'il y a beaucoup d'avis différents sur ce sujet. donc j'ai cherché des propositions d’allégement?? j'imagine qu'il faut plutôt évider l’intérieur pour gagner du poids et laisser du gras à l’extérieur pour garder l'inertie??


opération changement de roulement bas moteur.
Après démontage, voici les refs que je trouve:

Carter coté embrayage:

SKF BC1-0538  037c
SKF RNU 202 ECP
SKF 6305 ETN9 C3
1 roulement vilo

Carter coté alternateur

SKF BC1-0538  037c
SKF 430 SATN9 C3
SKF 6003 TN9 C3
1 roulement vilo

embrayage:

NTN HMK3025
NTN 8202

Ensuite, une petite reflexion sur le barillet de selection:


Selon vous, quel profil de barillet est il préférable d'avoir en utilisation piste?
Un barillet avec des pistes plutôt droites ou bien des pistes plus courbées?

Ci joint une photo pour illustrer:



Bon, après quelques recherches, voici ce qui en ressort:

J ai contacté le sous traitant qui nous a développé une boite séquentielle basée sur le fonctionnement d'une moto et donc avec un barillet.

De son avis, le fait d avoir une piste de barillet courbée ( comme en bas de la photo) a un effet sur la vitesse de désengagement et d'engagement des rapports. J essai de m expliquer :-\

Partons du fait que les 2 barillets font le même travail, c est a dire que pour une rotation donnée, il y a le même déplacement des fourchettes dans les 2 cas.

Sur le barillet du bas, la pente est plus importante au début et a la fin du déplacement, ce qui induit que la vitesse de desaccouplement et d accouplement entre les couples de pignon est plus rapide.

Selon lui, la principale utilité n est pas la vitesse de changement de rapport car elle dépend de la vitesse de rotation du levier de sélection. En théorie, les 2 barillets auront le même temps de passage pour le même effort sur le sélecteur.

Ce profil plus courbé est fait pour préserver la boite et les engrenages, surtout pour les passages a la volée. Les phases "d accouplement" entre pignons durent moins longtemps  donc les crabos s usent moins.

Bon, une petite étape de franchie...

Bas moteur refermé suite aux changement de tous les roulements et joints spy.

Nouveaux coussinets de bielle avec verif du jeu par plastigage.

Échange de la boite d'origine par une boite de 998s

rapports origine:
15/37
17/30
20/27
22/24
24/23
28/24

rapports 998s:
15/37
17/30
20/28
22/26
23/24
24/23

Calage du vilo avec précontrainte de 0,3mm et calage des arbres de boite.
J'ai déjà fait une première vérification avec la tridi au boulot



Puis, après avoir rectifié toutes mes cales, j'ai fait une dernière verif au comparateur

(en parlant de place dans l'atelier, je suis sûr que vous aurez remarqué mon congèle qui me sert souvent de plan de travail!! 8))

Et hier soir, j'ai refermé le bloc en oubliant surtout pas le petit torique entre les 2 carters



Je tiens à vous remercier pour tous les conseils ainsi que fred de motofficina qui m'a donner un coup de main pour certaines opérations ;) ;)
oui, mais il reste encore un peu de boulot :-\ :-\

Pour les bielles contre le carter, c'est une bonne remarque. c'est vrai que ça ne coute pas grand chose des les protéger avec un chiffon.

Bon, j'ai aussi remonté les cotés du bas moteur

Coté embrayage, montage d'un antidribble STM de 848  FDU-S020





Je n'avais pas la doc de montage donc j'ai contacté STM et ils me l'ont envoyé dans la demi heure; je mets le lien vers la doc si ça intéresse quelqu'un
http://img14.imageshack.us/img14/2481/ezrp.jpg

Coté alternateur, j'ai finalement monté un volant moteur d'origine d'hypermotard. Je passe donc de 2,8kg à 1,8kg.
le serrage de l'écrou à 270 Nm occupe un peu...  Il a même fallu demandé à madame de tirer sur le manche...  (de la clé dynamo, je précise...  ;D ;D :D)

J'ai encore mis à jour mon plan d'usinage volant moteur si ça peut aider quelqu'un.



J'ai aussi démonté et vérifié la pompe à huile: jeux ok.
Sur les conseils de fred, avant de remonter, j'ai poncé les 2 faces de la pompe sur un marbre avec du papier grain 1000 et à l'huile. Cela permet d’améliorer l’étanchéité de la pompe et d'augmenter un peu le débit.



Hier, j'ai essayé mon outils pour faire tourner le vilo:
Ducati748, ton disque a même droit à un super plateau alu taillé masse!! ;D ;D
Dés fois, mon collègue usineur s'enflamme un peu mais je ne peu pas dire que c'est fait à moitié.... ;D ;D



bon, montage des poulies réglables sur les culasses.

poids des anciennes poulies


poids des nouvelles


soit environ 430 g de gagné au total.

Je ne sais pas encore comment je vais brider les poulies pour serrer l'écrou. Il faut que j'étudie cela. Ma clé à 4 ergots que j'ai utilisé pour les poulies inf ne s'adapte pas pour celle du haut.

Au sujet des poulies, je dirais que ce n'est pas l'investissement le plus rentable pour gagner du poids. Par contre, c'est un élément tournant donc cela a aussi un impact sur le comportement moteur.
Au final, j'aurais gagné 1,5 kg sur les éléments tournant du moteur. :)

bon aller, reprise du CR

Bon, mi janvier, je me suis occupé des mes culasses.
Tout d'abord, j'ai fais contrôler mes guides de soupape. ils étaient nickels donc pas de pb de ce coté là ;D
Petit nettoyage des culasses
un coup de décape four pour enlever le + gros et ensuite, au lave vaisselle. (vous inquiétez pas, j'ai enlevé la vaisselle!  :D :D)



Ensuite, j'ai attaqué la "préparation" des conduits d'admission au dremel. Le but n’étant pas de faire une préparation ultime car je n'ai pas les connaissances pour cela.
J'ai simplement amélioré la finition des conduits: finition de la séparation des 2 conduits d'admission en lame de rasoir et polissage des conduits pour supprimer toutes les aspérités.
J'ai aussi vérifié que la forme des conduits correspondaient à ceux des pipes d'admission.

Avant



Après



Pour l'échappement, j'ai simplement mis un coup de dremel pour enlever les aspérités de fonderie et supprimer toutes les "vagues"



Ensuite

Rodage des soupapes, changement de tous les joint de queues de soupape

Remontage et réglage des jeux aux soupapes.

Maintenant, Remontage des pistons dans les cylindres avec la petites tole roulée qui va bien.



J'ai fais attention de bien tiercé les segments

Ensuite, remontage des cylindre sur le moteur.
J'ai fait un 1er montage à blanc pour mesurer mon squich.



Ensuite, le petit bout d'étain qui va bien



et serrage au couple des culasses.



Resultat des courses, je mesure des squich de 1,40 et 1,41.

Comme mes joint d'embase font 0,35mm, je ferais un montage sans.
ce qui me donne au final un squich de 1,05 et 1,06.

Je n'ai pas mesuré mon RV car je reste dans une configuration d'origine.
Pour information, le taux de compression d'origine est donné à 11,3.
le passage du squich de 1,4 à 1,05 fait grimper le taux de compression à 11,9
Étape suivante, réglage du diagramme de distribution.

Bon, d'après les essais qu'a fait Brad Black sur le ST3, il semblerait que le mieux est de rester d'origine.

soit un réglage 114/109,5

Je commence donc à monter mes courroies de distri.
Problème, je n'ai plus de repère sur les poulies inf en ergal.
Je récupère les vielles poulies, je compare et je me fais mon repère perso.
Je cale ma distri et je tourne le vilo pour vérifier. Et là, pb, le piston touche. Je redémonte, je re vérifie, je remonte et encore le même problème!!!  :( :(

Je me suis creusé la tête et je me suis souvenu que quand j'ai remonter la poulie de renvoi de distribution, j'ai pas du tout vérifier le calage avec le pignon sur le vilo.
J'ai regardé sur la RTA mais j'ai rien trouvé non plus à ce sujet.
Je pense cependant que c'est un erreur de ma part et qu'il doit surement avoir une position de montage à respecter.

J'ai donc décider de faire mon propre repère. Reste cependant à savoir à quelle position du vilo correspond le repère sur les poulies inf de distri.

C'est Ducati748 qui va m'aider: le repère correspond au PMH du cylindre Horizontal.

Donc, on détermine le PMH du Cylindre H et on fait le petit repère sur la poulie.
Remontage des courroies et là, ça va quand même beaucoup mieux!!  ;D

Bon ensuite, je tends les courroies à 150 Hz (140 préconisé mais c'est mieux de les tendre un peu plus)

Installation du comparateur sur la soupape d'admission



Ne pas oublier la cale d’épaisseur pour annuler le jeu d'ouverture de la soupape

et ensuite, meure de l'angle de AOA à 1 mm de levée de soupape



J'ai fais plusieurs mesures et j'ai refait une touche de comparateur beaucoup moins longue car elle fléchissait (j'utilise des rayons de vélo: déjà taraudé en M3)

Je me suis calé comme à l'origine à AOA= 14°
Par contre, j'ai fait une vérification de AOE et je touve tout le temps 2° de différence. soit 57° au lieu de 59°. Et cela sur les 2 cylindres.
Je pense que ça vient des arbre à cames mais je ne sais pas trop. :o :o






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Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #285 le: 13 mars 2013, 11H 23mn 44s »
 8O pour ton ancien moteur je dirais casse de soupape (on vois que le piston à taper plusieurs fois dedans avant que la bielle casse)  :siffler: mais bon vu l'état je garanti rien


 :thumbsup: pour le nouveau: beau boulot  :dribble:

 :cheers:
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Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #286 le: 13 mars 2013, 11H 47mn 06s »
Je viens seulement de découvrir ce sujet. Super boulot, je me suis régalé en parcourant les 10 pages. Ton proto est magnifique, je suis fan! Pas top ta casse moteur, waouh la gueule de la soupape incrustée dans le piston. Je me régale de ton reportage sur le remontage et vais continuer à suivre cela avec la plus grande attention.  :dribble: :dribble: :dribble:

 :cheers:
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Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #287 le: 14 mars 2013, 00H 21mn 59s »
AH moi aussi je viens de lire les 10 pages, et je suis admiratif du travail effectué pour ce projet. Quand on voit d'ou tu pars pour arriver à ce proto, ya qu'un mot: bravo.

Bon j'ai tout lu, tout vu et tout compris, par contre je serais incapable de faire de même. Continu comme ça et bon courage pour la suite  :thumbsup:
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Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #288 le: 14 mars 2013, 02H 25mn 23s »
Ben tout pareil, je viens de me taper les 10 pages.
je n'ai pas vu l'heure passer tellement je me suis régalé les pupilles papilles.
Bravo !!
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Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #289 le: 14 mars 2013, 20H 12mn 55s »
Quel boulot, c'est propre, t'as pas lésiné sur les moyens :thumbsup:
Vivement que ça démarre tout ça :wink:
Le traou dans le cylindre :D

PS : faudrait que tu édites on a pas toutes les photos et c'est bien dommage

Hors ligne stef998

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Re : Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #290 le: 15 mars 2013, 10H 21mn 02s »
Merci pour tous ces messages  :oops: :oops:


PS : faudrait que tu édites on a pas toutes les photos et c'est bien dommage

Qu'entends tu par éditer?
J'ai pas tout regardé mais j'ai pas trouvé de photo qui déconne...
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Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #291 le: 15 mars 2013, 16H 24mn 39s »
non c'est que chez moi, j'ai pas toutes les photos, sur un autre PC c'est bon, donc tout baigne :cheers:

Hors ligne Dave_007

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Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #292 le: 24 mars 2013, 21H 26mn 26s »
J'avais suivi la première partie jusqu'à la casse moteur et je reprends le fil: Toujours aussi passionnant à suivre, bravo!  :thumbsup:
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Hors ligne Chris_57

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Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #293 le: 24 mars 2013, 23H 39mn 44s »
Plus ça avance plus je suis impressionné du boulot. Superbe !!!  :dribble: :dribble:
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Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #294 le: 26 mars 2013, 17H 11mn 32s »
Bon, hier soir,

J'ai remonté mon embrayage anti dribble avec la rondelle supplémentaire et ça fonctionne.

Pour information, au sujet de la poulie de renvoi de distri que je n'avait pas aligné. Et bien, il est indispensable de l'aligner car le capteur de régime moteur qui prend les info sur cette poulie fait aussi office de capteur de phase. il y a 2 dents qui sont reculées et qui donne une info de position moteur.

Donc, j'ai suivi les conseils de SamC et j'ai tout remis en ordre.

Sinon, montage de la batterie skyrich,  du starlane et du powercommander 3. ça fait encore un sacré tas de fil, tout ça :-[ :-[

Changement des plaquettes par des carbones lorraine.
Remontage de l'habillage

Une vérification des serrages et fixation de tout ce qui peut pendre.

Voici la bête hier à 00h45  8) 8)




Et aujourd'hui, première sortie sur la route pour vérifier qu'il n y a pas de pb.
Bon, il reste encore des réglages de sélecteur à faire mais autrement, RAS.

Au niveau du moteur, je n'ai pas encore monté beaucoup dans les régime mais on sent que le moteur est + vif. ;D ;D
il faut que je continu à rouler pour avoir + de ressenti.

Je suis arrivé au taf sans encombre... donc je suis content. :) :)



Voila pour les nouvelles, j'ai passé une étape, maintenant, il va falloir finaliser par le réglage du moteur au banc.  :sm19: :sm19:
« Modifié: 26 mars 2013, 17H 17mn 55s par stef998 »
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Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #295 le: 26 mars 2013, 17H 15mn 27s »
Bravo pour le boulot sur ton proto :bowdown: :bowdown: :bowdown:
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Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #296 le: 26 mars 2013, 17H 28mn 25s »
trop beau ton proto!
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Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #297 le: 27 mars 2013, 08H 49mn 32s »
Superbe !!
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Hors ligne stef998

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Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #298 le: 27 mars 2013, 13H 45mn 17s »
Bon, à midi, c’était le grand moment 8) 8)

Pesée de la bête sur 2 balances de précision.

Configuration:
route, c'est à dire bécane de piste + feux AV + feux AR et plaque + béquille
huile et eau
Essence :2l ( j'en suis sur car je suis tombé en panne d'essence avant d'aller peser!! ;D ;D)

Résultat:

169kg  avec une répartition AV: 86kg  AR: 83kg

Je pèserais les accessoires route ce soir pour avoir une idée + précise.

je m’étais dis que moins de 170 kg, je serais content, alors, je le suis :) :)

Après, la chasse au poids peux encore être faite mais, pour cela, il faudrait que je change la philosophie du proto, c'est à dire un usage complétement piste.

ce qui permettrait de revoir complétement le faisceau, de virer le neiman, les commodos, etc...

Pour l'instant, j'en ai pas trop envie. Je peux aller faire des tests sur la route et aller au boulot avec.
c'est pas mal non plus...
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Re : Projet de proto piste/route base ST3
« Réponse #299 le: 27 mars 2013, 19H 06mn 01s »
Pas mal la répartition  :thumbsup:

Le poids de départ était de combien?
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