Sujet: Les incroyables aventures de mon 996.

[neufneufsix]

@ Ducati 748: jolie!!!!!! C'est effectivement UN PEU plus ressemblant que mes plans, hi hi!! 

@ Ego: je les ai les plaques de graissage neuves, je les ai prises en même temps que tout le necessaire à la refection du moteur.   

Et je ne compte pas les rechanger par la suite ces plaques de graissage! Grrr! De toute façon c'est mal foutu ces plaques, pour pas que ça se bouffe il faudrait que ces plaques soient parfaitemebnt plaquées contre les axes qui eux arrivent à fleur de la culasse. Ca doit être le cas lors d'un montage à blanc sans le joint. Mais si on rajoute l'épaisseur des deux joints de chaque coté ça donne un bon jeu pour permettre aux axes de se déplacer axialement. Un montage à la pate à la place du joint résoudrait ce souci mais il resterait encore le souci de la rotation des axes dans la culasse.
Ma conclusion (et elle n'engage que moi): scelroulement! 

[neufneufsix]

Pour en revenir aux mesures des pastilles, vu que je n'ai pas le matériel et que je suis fauché je vais me le confectionner moi même. Je vous expose mon idée, vous me donnerez vos avis.

Pour mesurer les pastilles d'ouvertures je vais me faire un axe diamètre 7 (c'est le diamètre des queues soupape) longueur 10mm (+ ou - 1/100). Ainsi j'emboite la pastille sur mon axe et je mesure l'ensemble. L'épaisseur de ma pastille sera la valeur relevée à laquelle j'oterai la valeur de mon axe soit 10mm. Ainsi les calculs sont hyper simples.

Concernant les pastilles d'ouverture idem mais l'axe devra faire 8mm de diamètre pour reposer au fond de la pastille. Le hic c'est que j'ai m'impression que le fond des pastilles de fermeture est bombé de façon à bien épouser la demi lune, je me trompe?


J'ai bon? 

[neufneufsix]

Pour les axes de basculeurs, ce que j'ai remarqué c'est que si on les met à fond (en tapotant avec un maillet caoutchouc ), on arrive dans certains cas, à les brider, c'est à dire que les basculeurs ne tournent pas librement.
Il suffit de les retirer en arrière d'un poil (un poil faisant de 1 à quelques dixièmes ), pour retrouver une liberté totale.

Je viens de faire un montage à blanc des basculeurs d'ouverture histoire de bien étudier tout cela. J'ai le même souci que toi, c'est normal. Axe enfoncé à fond tu as son épaulement qui vient appuyer sur le basculeur. Et ce dernier étant déjà en appui sur la culasse de l'autre coté bah tu le bride. En fait c'est assez mal foutu il aurait fallu que l'axe du basculeur vienne en appuie dans son logement au fond de la culasse avant que son épaulement ne touche le basculeur mais pour cela il aurait fallu que l'axe soit plus long d'environ 5/10.

Du coup ça va m'obliger à être hyper vigilant lors du collage de mes axes. Il ne faudra pas que je les enmanche complètement à fond sinon le basculeur risque de se retrouver sans léger jeu en axial à cause de la dilatation des pièces. Il faudrait que je réussise à positionner les axes en garantissant un jeu axial de 5/100 pour le basculeur.

C'est de la balle le D4, tu ne t'ennuies jamais avec ce moteur, mdr. 

[Kikekoka]

Pour ta pige de mesure tu as bon.
Sauf qu'il faut donc qu'elle ai une forme spéciale sinon elle ne sera pas parfaitement concentrique avec la pastille, du fait de la forme du logement de la demi lune.
encore une fois facile à comprendre, dur à exprimer.
J'te fais un dessin....je reviens 

[Kikekoka]

Vala, vala...j'ai pas été très long....



J'ai pas respecté les proportions, mais tu prendras les cotes sur une pastille pour donner les bon diamètres.
L'idée est que ta pastille se centre sur le cylindre du haut et vient prendre appui sur l'épaulement  que je suppose être de 45°( à vue de nez, c'est un angle comme ca, et pas une forme arrondie qui reprendrait la forme des demi-lunes).
Par contre , comme tu ne peux mesurer la valeur de la pastille, tu ne peux que faire par comparaison avec une pastille que tu as déjà.
A moins que tu ais une pastille avec la mesure marquée dessus, mais ca ne concerne que les pastilles à partir d'une certaine année.
Pour ma part, Samedi je vais au DS acheter les pastilles avec ma pige.
Une pastille que je mesure 3.00 peut très bien être en fait une 3.10 mesurée avec une autre pige.
C'est pour ca qu'on dit par ailleurs que les échanges de pastilles entre forumeurs est utopique.

 

[neufneufsix]

Nickel merci Kike!!!!!!   

J'y vois plus clair à présent. S'il n'y a rien de sorcier pour les pastilles d'ouverture c'est le bordel avec celles de fermeture. Effectivement suivant l'endroit ou va reposer ma pige ma lecture de cote va être plus moins exacte. Comme tu le dis pour mesurer, comparer mes pastilles entre elles ce n'est pas un souci mais pour en prendre d'avance au store il faudra que j'y aille avec ma pige. Et s'il faut en commander bah là ça va être le vrai bordel. 

En fait toute la difficulté est de savoir ou les piges "officielles" viennent prendre appui au fond des pastilles d'ouverture. Peut être faudrait il d'ailleurs que cette fameuse pige épouse parfaitement la forme du fond de la pastille (arrondi? 45°?). Pfff galère.

 

[Kikekoka]

A vue,on dirait que la pige a un rebord à 45°...mais c'est "à ma vue", et elle n'est plus celle de mes 20 ans .

Par contre comme je disais, si la partie cylindrique du haut de la pige vient s'emboiter (non ce n'est pas sale.. ) de manière correcte dans la pastille de façon à ce qu'elle ne se mette pas de travers, la pastille viendra se poser sur le 45°, peu importe à quel endroit puisque ce sera le même pour toutes les pastilles. Donc tu pourras faire tes mesures comparatives.

Bon courage

[neufneufsix]

Oui tout à fait d'aacord avec toi. 

Moi non plus mes yeux n'ont plus 20 ans, il faut que je me trouve une loupe pour bien visualiser le fond de la pastille. 

[patoche 748]

  oui il faut une cale avec un chanfrein à 45° qui porte sur le fond de la pastille et pas dans l’arrondi

[neufneufsix]

Oki merci Patoche. 

Pour ce qui est des pastilles d'ouverture pas besoin de pige, je viens de voir que ça va très bien avec la palmer! 

[893]

@893: j'ai lu dans le topic des soucis de basculeurs que Sloep avait déjà envoyé des basculeurs en retraitement chez Lambaux, hélas ça n'a pas été concluant du tout...    

Oui oui, j'ai vu aussi, mais il dit (lui ou un autre) que le revetement n'est pas en cause, mais plutôt le support, et vu que mes basculeurs ont été remplacé une premiere fois, je pense donc que j'ai des 8A, le support est donc sain et devrait être suffisamment rigide pour supporter la couche de chrome et le martelement des cames. En tout cas, c'est comme ça que je l'analyse, pis vu le prix d'un basculeur, je prefere déjà essayer comme ça, si ça tient pas, j'aviserai 

Et décidément, ce topic est super interessant, vous êtes en train de répondre exactement à mes interrogation pour la mesure des pastilles
Et si j'ai bien compris, vous décrivez cet outil (par contre, il ne serait pas compatible pour 748S  )

[patoche 748]

  ben c'est étonnant vu que le 748 s à le même moteur qu'un biposto "normal"

[893]

C'est aussi ce que je me dis, 'comprends pos 

[marcel patulacci]

Nickel merci Kike!!!!!!   

J'y vois plus clair à présent. S'il n'y a rien de sorcier pour les pastilles d'ouverture c'est le bordel avec celles de fermeture. Effectivement suivant l'endroit ou va reposer ma pige ma lecture de cote va être plus moins exacte. Comme tu le dis pour mesurer, comparer mes pastilles entre elles ce n'est pas un souci mais pour en prendre d'avance au store il faudra que j'y aille avec ma pige. Et s'il faut en commander bah là ça va être le vrai bordel. 

En fait toute la difficulté est de savoir ou les piges "officielles" viennent prendre appui au fond des pastilles d'ouverture. Peut être faudrait il d'ailleurs que cette fameuse pige épouse parfaitement la forme du fond de la pastille (arrondi? 45°?). Pfff galère.

 

Sinon neufneufsix, pour ta mesure de pastille de fermeture, et afin d'éviter de te galérer:

Tu peux mettre une bille de Ø8 ou Ø10 sur la portée des demi-lunes et prendre la mesure au palmer (ou pied à coulisse) entre le haut de ta bille et la face d'appui du basculeur, voire mettre en place tes demi-lunes puis la bille, pour avoir un contact propre et prendre la mesure. Je dis ça sans avoir vu les pastilles mais d'après les schémas que j'ai vu, donc je dis peut être une connerie.

Comme ça tu peut même t'étalonner chez le DS avec une pastille connue et non plus seulement comparer tes pastilles les unes aux autres.

[patoche 748]

  je crois que certains utilisent une pile bouton de la bonne taille, parait que ça va bien

[Kikekoka]

@893 Ce sont les Racing qui ont des demi-lunes et pastilles spéciales, les S c'est du standard.

[Alex38]

Il y a aussi sur la bay
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=261144824307&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
En plus il y a une vidéo qui explique !

[neufneufsix]

Pas con le coup de la bille, je testeraai! 

[patoche 748]

  une bille ça m’étonnerais que ça porte bien au fond 

[neufneufsix]

Moi je pense que ça pourrait être pas mal. Je teste ça demain, je vous dirai.   

[893]

Ce qui me dérange avec la bille, c'est la mesure: elle se prend ou?
La bille étant ronde, je serais curieux de voir comment se placer pour faire une mesure valable

[Kikekoka]

Boaa...on n'est pas à deux trois dixièmes près, hein....

[neufneufsix]

Bah non c'est pas précis, et puis les basculeurs sont costauds, ils encaissent bien.

 

[893]

Ouf.... Vous me rassurez les gars, là!
 

[marcel patulacci]

Pour répondre à 893, si tu places ton appareil coté appui basculeur, bien perpendiculaire, il n'y a pas à se poser la question de savoir ou prendre sur la bille. En mesure, un contact shère/plan est plus précis dans un cas comme celui la car il génère un point. Alors qu'un contact plan/plan, on ne sait jamais trop ce que ça génère en fonction des défauts de forme.

Mais bon ça c'est la théorie et j'ai pas de basculeur sous les yeux, donc si l'idée est mauvaise je la remet dans ma culotte...

[patoche 748]

  le basculeur ne sert à rien dans la mesure d'une pastille
  si tu met une bille dans la pastille de fermeture une partie sera dans le trou, le reste portera sur l'angle du trou, et surement pas dans le fond de la pastille comme l'exige la mesure 

 

[marcel patulacci]

Ok Ok je sors.... 




(euh oui je voulais dire pastille et pas basculeur... )

[893]

si tu met une bille dans la pastille de fermeture une partie sera dans le trou, le reste portera sur l'angle du trou, et surement pas dans le fond de la pastille comme l'exige la mesure 

Je vais peut-être dire une co...ie  mais la bille va porter sensiblement au même endroit que le "cône" de l'outil de mesure mentionné + haut, et vu qu'on fonctionne par comparaison de mesures, à partir du moment ou on utilise toujours la même bille, ça me semble valable (mais je peux me tromper).
Là ou je coince, c'est que pour faire la mesure, en gros, il faudrait mesurer la hauteur entre la pastille et la partie de la bille qui dépasse, sauf qu'il faudrait se placer quelque part sur la circonférence de la bille, et là, ça va plus aller (j'espere que je suis clair ).

'toute façon, j'ai commandé l'outil sur E-bay

[patoche 748]

  sauf que justement l'outil en question ne porte pas sur ce cône mais sur la face du petit diametre (le cône est un dégagement pour pas toucher dans l’arrondi du fond de la pastille 

  sinon, allez jouer aux billes et revenez plus tard 

[ducati748]

vous vous prenez bien la tête avec vos histoires