Forum Planete Ducati
Divers => Le Comptoir => Discussion démarrée par: Butyra le 05 février 2023, 13H 36mn 15s
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Je m'en étonnais récemment... En voiture on commence à avoir une offre, chaque marque ou presque a son modèle ou un projet de modèle. Et en moto, autant que je saches : que dalle 8O
Alors, non, pas que dalle exactement : Zero bien sûr, un truc chez Harley, des motos électriques Ducati en course, des scooters, et de la moto chinoise en quantité. OK.
Mais Zero c'est hors de prix, Harley j'ai même pas regardé, la course c'est pas la production, les scooters c'est pas des motos. Et les motos chinoises, comment dire...
Et à coté, donc, même chez Honda, jamais en retard pour nous proposer des véhicules chiants rationnels, ou chez Suzuki, Yamaha... Chez Triumph je viens de vérifier : une catégorie E-Bike... vide :lol: Chez KTM une offre Enduro uniquement.
Si demain je veux acheter une moto pour aller au taf tout les jours, je sais pas moi l'équivalent d'une Zoé en moto, j'ai quoi comme choix ?
Et à votre avis, pourquoi ce vide (même relatif) ? Moi perso ça me questionne...
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Reprends un café, sers toi un petit chocolat, va à la messe, et va te coucher ... :sm19: :lol:
Les méfaits de la boisson un dimanche début d'après midi ... :sm19:
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T'inquiète, ça va arriver !
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Tout pareil, reprends un vin de messe et patiente un peu ça va viendre :D
Pour ce qui est de mon analyse de comptoir...
Les grandes marques puisqu'il s'agit bien d'elles ici, connaissent plutôt bien la maturité d'un marché.
Aussi bien dans la capacité de changement et d'adoption des consommateurs, que dans les changements de réglementation ou les budget R&D pour un lancement de modèle.
On peut avoir un avis (de préférence de merde) sur les stratégies marketing, la communication et le design, mais une fois de plus les "besoins" et attentes sont à peu près anticipés : néo-rétro (ici sport classic puis scrambler), trail adventure (ici desert x ou multistrada full option) et puis de la course à l'armement prémium (panigale et friteuse V4RS limited serie speciale rien que pour toi parce que tu le vaux bien, je ne sais même pas où on en est).
Bref pour une marque moto en place, il y a déjà de quoi faire.
Maintenant la maturité pour de l'élec.
Bah elle est clairement plus "acceptable" pour les urbains, donc scoobite (bmw, piaggio, yamaha...) et pour les croteux baladeurs en chemininoux (kmt depuis pas mal de temps maintenant, mais plein de marques débarquent et pas que du chinois ;)
Même si chez les cul terreux, il y a encore beaucoup d'adeptes du 2t qui fout bien du bordel, l'idée de se balader rando nature sans faire chier avance bien. Du gros VTT motorisé, à l'enduro bien sport l'offre commence a vraiment être pas mal.
Pas sur que les adeptes de roadster full barouf avec ligne akra machin mes ouilles et rupteur au feu rouge (mt07 09 oui c'est vous que je vise) soient prêts à mettre des roros dans de l'elec et les marques doivent en avoir conscience.
Donc si on retourne vers le manque actuel, de la moyenne cylindrée ou plus grosse, typée route (roadster, sportive, canapé...) bah oui c'est le vide à part Zéro.
Oui le billet d'entrée peut paraitre élevé, bien que l'on peut discuté de l'investissement et de la rentabilité d'une boite qui part de... pas grand chose. En tout cas faut pas négliger les primes que l'on peut avoir en passant sur ces mobs.
Pour Zéro perso ce qui me fait le plus peur c'est le réseau. En gros je ferai le même raccourci que pour une Tesla (sauf que dans ce cas je ne peux pas blairer le gus à la tête du board et qu'en plus je ne m'avancerai pas à comparer la qualité des produit) : https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/35320-tesla-aux-abonnes-absents-de-lapres-vente.
Bref, pour 2023 perso j'essaierais bien la nouvelle Sur-ron Ultra bee : https://surron.ca/pages/ultra-bee
Tout comme l'Escape made in France par Electric Motion : https://www.electric-motion.fr/fr/modeles/escape
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Putain Bruno, t’as encore cassé une de tes motos? 8O
:D :lol:
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Pas sur que les adeptes de roadster full barouf avec ligne akra machin mes ouilles et rupteur au feu rouge (mt07 09 oui c'est vous que je vise) soient prêts à mettre des roros dans de l'elec et les marques doivent en avoir conscience.
Oui mais justement... Honda par ex ne s'est jamais arrêté à juste les kékés kawa. Pour parler de ce que je connais bien, ils ont sorti la NC700 à l'époque, pour rouler sobre et pratique, tout le monde s'est foutu de leur gueule, mais elle existe quand même bel et bien. L'équivalent aujourd'hui serait, sans doute, une électrique, non ?
Bon, Suzuki c'est à demi-mort, genre 4 modèles + déclinaisons, OK. Kawa, avec leur image de marque / clientèle kéké, OK. Mais Yamaha, qui a une gamme quand même bien plus large ? Honda idem ? J'ai quand même du mal à saisir comment ils pourraient rater le virage dé l'électrique...
Guillaume : non rien de cassé, même pas de projet d'achat, juste une réflexion gratuite :wink:
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Bon ben en effet, ça arrive : http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2022/10-motos-scooters-electriques-honda-2025.php
D'ailleurs je suis mauvaise langue, Kawa ne semble pas les moins bien placés : http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2021/developpement-motos-electriques-kawasaki.php
Une piste pour comprendre ce (relatif, donc) retard serait le temps nécessaire à développer leur standard commun de batterie ? http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2021/consortium-batteries-echangeables-motos-sbmc.php
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Un pote a essayé la Zero SR/S pendant une semaine, pour un hebdo de la presse motarde. Il dit que c'est une vraie moto plutot sympa à piloter, mais :
-L'autonomie (réelle) est catastrophique, pire que sur voitures.
-Elle n'est pas compatible avec la charge rapide, donc ça prend des heures pour faire le plein.
-Le refroidissement par air n'est pas suffisant, à 110 ça surchauffe et la charge descend en flêche.
Sa conclusion : "..pour moi cette moto est un démonstrateur technologique brillant mais comme moto de route , elle est inutilisable, tout simplement ! On en peut même pas enquiller une départementale un peu sportivement sur plus de 50 bornes !!"
Bien sur cet avis n'a pas été publié. En fait c'est pas mon pote qui a écrit l'article, et celui qui l'a rédigé n'est jamais monté sur le mixeur..
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La question, pourquoi ne sortent-ils toujours pas des modèles électriques.
- Coût du bureau d'étude.
- Nouvelles pièces spécifiques à produire.
Et le plus ou le moins engageant pour s'aventurer à la production 2 roues électriques:
- Que représente le marché réel des motos électriques, je dis bien motos: Aujourd'hui, je pense que le marché électrique "vraie moto" est très restreint car la moto, pour beaucoup d'acheteurs, c'est du loisir. Une moto, pour un motard lambda, ça doit avoir un moteur thermique, qui fait son bruit particulier, au point même de mettre des pots full barouff.
Le motard lambda n'est pas prêt psychologiquement à passer en électrique, dans le silence.
Même moi qui suis conquis par la voiture électrique, j'aurais du mal à faire pareil en 2 roues, rien qu'à cause de la bande son qui serait coupée. :?
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Les motards sont des vieux cons rétrograde,et c'est tout :sm19:
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Tout à fait Christophe :lol:
Sur les Zero la charge rapide est en option à 3000 boules :D
Par contre c'est intéressant le point sur la presse moto.
Et ça rejoint le point de S4RS64
Tout comme certains consommateurs ne seraient pas prêts à passer à des motos elec juste à cause du non bruit, certains journalistes entretiennent ce "besoin".
En avoir une grosse et que ce soit visible, ou du moins audible.
Pour ma tronçonneuse thermique : Greta (Husqvarna Norden 901), la presse est quasi unanime sur le fait qu'elle soit bien née.
Il y a forcement des défauts et points négatifs parmi lesquels 3 reviennent systématiquement :
- chauffe (au niveau des papattes)
- boite de vitesse (capricieuse)
- sonorisation (absente)
Je ne comprends vraiment pas comment dans des critères objectifs pour évaluer une brèle la sonorisation peu être un point (positif ou négatif).
A part flatter l'égo, encore et toujours... Vu la tronche de l'engin vous savez déjà qu'en ce qui me concerne, l'égo et les coulures... y en a pas ^^
Oui mais justement... Honda par ex ne s'est jamais arrêté à juste les kékés kawa. Pour parler de ce que je connais bien, ils ont sorti la NC700 à l'époque, pour rouler sobre et pratique, tout le monde s'est foutu de leur gueule, mais elle existe quand même bel et bien. L'équivalent aujourd'hui serait, sans doute, une électrique, non ?
Je ne connais pas ou peu la marque. Ce que je peux dire c'est qu'à l'heure actuelle avec l'Africa twin et maintenant le revival Transalp, ils sont comme tous à fond sur le secteur "adventure".
Pi le bloc de la Transalp qui vient dans la nouvelle Hornet également à l'air rigolo sur le papier et clairement orienté pour chasser du MT07 et donc du kéké fullbarouf :D
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Je pense que le principal problème, encore plus que pour les voitures , reste l'autonomie : difficile de placer des dizaines de kilos d'accus sur une moto !
Quand la technologie ( rapport énergie accumulée//poids) progressera cela amènera plus de ressources affectées au développement de nouveaux modèles
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La question à se poser: Combien d'autonomie minimum a t-on besoin pour faire sa balade plaisir à moto? Perso., 100 me suffisent.
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Certes :thumbsup: et ça doit couvrir la grande majorité de ce que parcours quotidiennement le parc actuel ?
mais l'argument "autonomie" ( enfin j'imagine comme pour les voitures ) est le gros argument commercial , hors actuellement :siffler:
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[…]
Je ne comprends vraiment pas comment dans des critères objectifs pour évaluer une brèle la sonorisation peu être un point (positif ou négatif).
[…]
Sur un forum Ducati, cette assertion me laisse pantois… Quel est l’argument #1 des gens qui aiment Ducati? Le bruit, pardi! Même lorsqu’elles ont une esthétique controversée, les Ducati continuent à plaire précisément grâce au barouf du gros twin bolognais.
Toi, il est urgent que tu remontes sur ta 900 SSie. :D T’es en train de devenir allemand, là…
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Haha oui je suis con :lol:
C'est moche de vieillir, mais honnêtement je sais déjà que je vais avoir envie de virer les pots carbone du 900SSie.
Même si esthétiquement ils sont zoli et en position haute ça lui va bien (trouve-je), mais vraiment spacool.
Pendant 3 ans, je culpabilisais dans mon ancienne casa quand je démarrais mémère tôt de matin dans le patelin (plein centre). Car oui c'était mon daily Rosalie, mais ça c'était avant que je vois la lumière :lol:
En tout cas, je te rassure, j'aime toujours autant les bolognaises, mais le bruit n'a jamais était l'argument numero uno.
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Mets des DB, il y en a des sympas pas cher :thumbsup:
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Sinon, un retour à la ligne d’origine ? La mienne (900 SSie), je l’avais achetée d’occase déjà équipée de silencieux titane avec la BAA ouverte et la carto qui va bien. Elle faisait un boucan caverneux, j’adorais ça!
Lorsque j’ai acheté la 939SS en 2017 (oui, j’ai roulé avec des motos équipées d’anti-dribble… :siffler: ), j’ai été totalement déçu par son bruit de Vespa… C’était juste pas possible pour moi… J’ai tenu 2 ans et 12.000km… Et j’ai acheté une 916. Rhâââ lovely…
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Les motards sont des vieux cons rétrograde,et c'est tout :sm19:
C'est sans doute ça... je le sais, mais quelque part je refuse toujours de l'admettre :lol:
Perso, ça serait justement pour rouler sur un truc plus sympa qu'un scoobite qu'une moto électrique pourrait me tenter. Parce que pour aller au taf, un gros scooter électrique, ça marcherait, bien évidemment. Mais j'ai pas envie...
Je me dis que je ne dois pas être le seul à accepter de rogner un peu sur le fun (le bruit et l'odeur :lol:) en passant à l'électrique, mais pas complètement au point de passer au scooter.
Quant à Ducati, ça restera toujours la moto du week-end pour faire dresser le zizi, c'est juste pas le même usage :wink: Là où le bruit de la 916 est un plus dans ce contexte, la discrétion de mon mulet Honda quotidien est un plus dans un autre contexte... Et je me rappelle bien les articles de l'époque disant que c'était pas une moto ! (même pas 50ch et une boite auto, vous pensez ! :siffler: )
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Voilà, que préférez-vous:
Ça: https://www.youtube.com/watch?v=eLPWJ81swDE :cry:
ou
Ça: https://www.youtube.com/watch?v=MBbskqcgs_o :dribble:
J'ai déjà donné mon avis! :lol:
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Ça dépend si tu es riverain ou pilote ….
Il y a un terrain de crosse à 2Km de chez moi et je suis assez impatient qu’ils passent tous à l’électrique :siffler:
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Le seul point sur lequel l'élec bat le thermique c'est que quand tu tombes en panne d'électricité tu peux ptet te recharger chez l'habitant (créer du lien sociétal tout ça) ?
Euh vu que "techniquement" on a pas un jerrycan d'essence plein chez soi pour le/a motard/e en panne avec son thermique, légalement on à pas le droit de les remplir à la pompe alors qu'on a tous une prise "normale"... Ça tombe bien vu que l'élec fait pas cents bornes !? complots much lately ? :D
Euh jdis ça et en fait j'en sais rien ? sur ta meule élec tu transportes le câblage / transfo aussi ou c'est une prise standard et l'habitant doit juste avoir une rallonge pour atteindre la brêle dehors ?
Non parce que moi jveux bien faire station service 24/24 :lol: pour un tarif acceptable :lol: (acceptable pour qqu'un en rideau)
ps: le temps que la meule soit rechargée tu dois pouvoir facturer un spritz un popcorn un verre d'eau un fauteuil et une petite bd pour le gosse (regonflage gratuit! :bowdown: )
:thumbsup:
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Sur le réseau électrique particulier, il y a déjà une communauté d'entraide de recharge électrique et en général la recharge est gratos et même on offre le café avec. Tu sais, un truc de "rapprochement" social gratuit dont tu parlais. :wink:
J'y suis inscrit depuis des années et je n'ai jamais eu personne qui est venu me demander un dépannage. A croire qu'on m'aime pas. :D
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Faut que tu revois ta page internet ventant le faste de ton relais :lol:
:dribble: t'as un lien pour ton truc là, j'adorais voir la couverture sur la france / autre :thumbsup:
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https://fr.chargemap.com/map
Il faut devenir membre pour accéder à toutes les recharges disponibles, autant payantes que privées.
Pour une voiture:
En "privé", c'est surtout du monophasé avec lequel faut compter 10H pour une charge de 20Kw, ou quelques fois en triphasé et là on divise par 3 le temps de recharge.
Disons que pour un dépannage, un arrêt de 2H en recharge monophasée permet de gratter 4 Kwh, c'est à dire 30 Km d'autonomie en roulant tranquille, le temps équivalent à un café/discussions.
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:heart: cool ! merci :heart:
"Il faut devenir membre pour accéder à toutes les recharges disponibles, autant payantes que privées."
logique :wink:
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La question à se poser: Combien d'autonomie minimum a t-on besoin pour faire sa balade plaisir à moto? Perso., 100 me suffisent.
Si tu te traines (pas de grosses accèls / Vmax 90) les 100 km d'autonomie sont jouables. Mais quel intéret de payer 20 000€ une Zéro SR/S de 230 kg pour rouler comme avec un 125 4t chinois à moins de 2000€ ?
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Sur le sujet du bruit, le problème est que beaucoup confondent bruit avec son :wink:
Dit autrement, il y a confusion entre nombre de db avec émissions d octaves harmonieuses. Les adeptes de sc project se reconnaîtront :bowdown:
Une moto peut avoir un beau son, avec un niveau de bruit identique à celui d une voiture thermique.
Sur que de ce point de vue, les moteurs à charbon (ou nucléaires en France) que sont les moteurs électriques mettent tout le monde d accord.
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Je ne suis vraiment, mais alors vraiment pas persuadé que les valeurs prévalant actuellement dans notre société permettent d’espérer qu’un réseau d’entraide de charge électrique puisse prospérer utilement. Pour les mêmes raisons que l’auto-stop est en train de finir de disparaître, je pense…
Individualisme, mercantilisme, nombrilisme, égoïsme, tricherie, inculture, incivisme, irrespect, violence, crainte de l’autre… sont pour moi aujourd’hui les caractéristiques principales de notre société. Alors que l’on pète littéralement dans la soie, si l’on compare avec d’autres régions du monde.
Il faudrait commencer par replacer d’autres valeurs au cœur de notre quotidien. Je pense à l’honnêteté, à la dignité, au civisme, au courage, desquels devraient découler assez naturellement générosité, entraide, respect…
Mais pour que cela fonctionne, il s’agit de punir très sévèrement les tricheurs, les irrespectueux. Et une punition, c’est une forme de violence. Retour à la case départ.
Nous sommes simplement trop nombreux pour que cela fonctionne.
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Je m'en étonnais récemment... En voiture on commence à avoir une offre, chaque marque ou presque a son modèle ou un projet de modèle. Et en moto, autant que je saches : que dalle 8O
Je pense que les grands constructeurs bossent largement en sous-main sur l'électrique, mais ne proposent encore pas d'offre, car la demande n'est pas encore vraiment là.
Clairement, en 2 roues, on n'a pas la contrainte des bonus / malus CO2, des incitations fiscales à l'achat d'électriques assez limitées, pas de diesel (qui restent en France Crit'Air 2 même en répondant aux toutes dernières normes de dépollution en vigueur),... les raisons d'acheter une électrique sont encore limitées.
Pour autant, tout le monde semble sur le coup :
- Ducati va fabriquer cette saison les machines de eMOTO
https://www.ducati.com/fr/fr/entreprise/innovation-produit/moto-e
- Kawasaki a déjà des proto. électriques (et même hybrides) en test :
https://www.lesnumeriques.com/moto/rouler-en-kawasaki-electrique-c-est-pour-bientot-n195971.html
- Honda annonce pas mal de nouveautés électriques
https://www.cleanrider.com/actus/motos-electriques-honda-promet-une-avalanche-de-nouveautes/
- Suzuki se lance en 2024, et il semble que l'abandon du motoGP, de l'endurance, etc... soit notamment pour y consacrer du budget
https://www.motoservices.com/actualite-vehicule-electrique/l-electrique-chez-suzuki-ca-commence-en-2024.htm
- BMW en est à sa 2ème version de gros scoot électrique (le CE-04 avec le C-Evo)
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Et puis, il y'a 2 types de population en matière de 2 roues motorisés :
- ceux qui se déplacent en 2 roues parce que c'est pratique, accessible, (selon la réglementation locale : ) que ça permet de remonter les files, se garer avec moins de difficultés. Ceux là roulent rarement en moto, mais bien souvent en scooter (bien plus pratique) et visent notamment à un véhicule qui reste économique, car ça n'est pas une passion pour eux ; à ce titre, mettre 15 ou 20k€ (voire plus) dans un 2 roues n'est pas forcément intéressant, à moins qu'ils se rattrapent ensuite sur le cout d'usage (prix de recharge < essence, et entretien réduit). Pour ceux là, l'offre actuelle de "petites cylindrées" électrique relativement économiques (souvent chinoises :() semble bien répondre au problème, et quand on regarde la part de marché du 2 roues électrique (immat. neuves) en France toute catégories confondues, c'est loin d'être ridicule ; en 2022, un quart des scooters vendus en Europe étaient électriques
- ceux pour qui le 2 roues est un loisir, qu'il s'agisse de rouler sur route, sur circuit, ou en off-road. Pour ceux-là, le budget (élevé d'un 2 roues électrique d'une puissance relativement élevée) est sans doute moins un frein, mais à la condition que les prestations de la machine (autonomie, puissance, poids,...) soit à la hauteur. Pour faire du road-trip, une virée sur la journée, ou rouler 6 sessions de 20min à bloc sur circuit, pas dit qu'on y soit encore. S'il s'agit de faire 2h de sortir en enduro en revanche...
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Le truc bien quand on a presque 60ans en 2023, c'est qu'on pourra finir sur des vraies machines...
Les autres, il ne faut pas avoiw peuw... :sm19:
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:D et dans tout cela
le tarif il n'en parle pas beaucoup :siffler:
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Le truc bien quand on a presque 60ans en 2023, c'est qu'on pourra finir sur des vraies machines...
Réflexion qui a du avoir son pendant :
- quand les automobiles ont remplacé les chevaux,
- quand le moteur a explosion a remplacé la machine à vapeur,
- quand les poli-cylindres ont remplacé les mono,
- quand l'injection a remplacé les carburateurs,
...
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Quand les chevaux vont remplacer les autos
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C'est pas près d'arriver en milieu urbain ou péri-urbain... quand on voit le cout d'entretient d'un bourrin (box, véto, ferrure, etc... 8O )
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Réflexion qui a du avoir son pendant :
- quand les automobiles ont remplacé les chevaux,
- quand le moteur a explosion a remplacé la machine à vapeur,
- quand les poli-cylindres ont remplacé les mono,
- quand l'injection a remplacé les carburateurs,
...
C'est vrai que jusqu'ici, en dehors des vélos, la mobilité éléctrique est au point et représente une vraie perspective d'avenir pour motoriser les masses... :roll:
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Le truc bien quand on a presque 60ans en 2023, c'est qu'on pourra finir sur des vraies machines...
Réflexion qui a du avoir son pendant :
- quand les automobiles ont remplacé les chevaux,
- quand le moteur a explosion a remplacé la machine à vapeur,
- quand les poli-cylindres ont remplacé les mono,
- quand l'injection a remplacé les carburateurs,
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Sauf que là, tu décris le progrès et la mécanisation du 20e siècle. Un siècle où tout le monde ne restait pas tapis chez lui lors d’une épidémie de grippe (de Honk Hong en 1969) ou même de peste dans les faubourgs parisiens (1920). Un siècle où notre société et notre culture ont survécus à deux guerres massives…
Le 21e siècle semble d’ores et déjà nettement moins prometteur…
Einstein aurait dit un jour:
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex. »
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C'est vrai que jusqu'ici, en dehors des vélos, la mobilité éléctrique est au point et représente une vraie perspective d'avenir pour motoriser les masses... :roll:
Je ne parle pas de mise au point, juste de "perception populaire".
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C'est vrai que jusqu'ici, en dehors des vélos, la mobilité éléctrique est au point et représente une vraie perspective d'avenir pour motoriser les masses... :roll:
Bah faut pas oublier qu'on n'en est qu'à la première génération de voitures électriques (exceptées Tesla et Renaul).
Y a 3 ans, à part Renault et Tesla, aucun constructeur n'avait un modèle crédible.
Aujourd'hui, tous les constructeurs ont une gamme entière.
Et il reste encore 12 ans, soit 3 générations supplémentaires avant la bascule.
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Un siècle où tout le monde ne restait pas tapis chez lui lors d’une épidémie de grippe (de Honk Hong en 1969) ou même de peste dans les faubourgs parisiens (1920).
Forcément, tout le monde restait grosso modo tapis chez lui tout le temps. Les échanges étaient incommensurablement plus limités.
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Au 20e siècle? 8O
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Oui. Croissance de la démographie + progrès des déplacements individuels => explosion des échanges (et donc multiplication des risques liés aux transmissions).
Dans les années 50, on se déplaçait grosso modo autant qu'au XIXè : 8 km/personne et par jour en 1950 contre 5 au XIXè ... et 50 aujourd'hui. Les déplacements se sont accélérés entre les années 50 et 70 avec l'avènement de la voiture comme bien de consommation.
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Vous battez pas :
(https://forumviesmobiles.org/sites/default/files/graph1_francais.jpg)
Source : Ausubel J.H., C. Marchetti, P.S. Meyer.
Graphique 1. – Évolution des distances parcourues par personne depuis 1800 aux États-Unis.
Clairement, on se déplace de plus en plus, notamment du fait de la démocratisation de moyens de transports plus rapide (automobile à partir du début du XXème siècle, avion après le seconde guerre). D'ailleurs, même s'ils ne touchent pas forcément tout le monde (20% des français n'ont jamais pris l'avion) leur portée d'action est tellement longue (un simple Paris - New York, c'est presque 12.000km) que même avec qu'une petite part d'usager, elle plombe sévèrement la moyenne.
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Donc les gens allaient moins loin, certes (hormis les gens les plus riches ou les plus aventureux, comme ceux qui sont montés à bord du Titanic en 1912…), mais de là à dire qu’ils restaient « tapis chez eux tout le temps », il y a tout de même un grand pas, je trouve.
Les gens sortaient de chez eux et se refilaient allègrement les maladies. Les échanges étaient limités, oui, mais limités géographiquement, et absolument pas sanitairement… :wink:
On mettait les malades en quarantaine, quitte à boucler un quartier entier (Clichy en 1920, de mémoire), mais on ne confinait pas les gens valides. Impossible, à moins de vouloir faire crever tout le monde de faim.
Édit:
https://www.lhistoire.fr/la-peste-des-chiffonniers
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Oui je parle bien de limitation géographique :wink: mais en termes de transmission de maladies c’est primordial : plus on se déplace plus l’infection s’étend et est difficile à contrôler.
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Bah tu écris le contraire quelques posts plus haut… :roll:
Bref, ce que j’essayais de dire, c’est qu’au 20e siècle les gens (et les gouvernements occidentaux) faisaient face à l’adversité. Au 21e, on nous ordonne de nous tapir chez nous le temps que la maladie passe. Avant cela, on nous ordonne de nous cacher dans les trains, le temps que le terroriste vide son arme automatique… Culture lamentable de bétail servile…
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Les gens sortaient de chez eux et se refilaient allègrement les maladies. Les échanges étaient limités, oui, mais limités géographiquement, et absolument pas sanitairement… :wink:
Je vois pas le rapport avec la moto électrique.
Je ne vois pas en quoi un épisode de "pandémie mondiale" pour laquelle on (nombre de gouvernements) a un peu fait n'importe quoi (ce que TOUS les pays du monde ont arrêté, à l'exception de la Chine qui semble maintenir sa politique 0 covid) est généralisable au 21ème siècle, ou à l'avenir.
Quant à la remarque d'Einstein sur la 4ème guerre mondiale à coup de bâtons et silex (qui eut d'ailleurs une autre variante "Je ne sais comment sera la troisième guerre mondiale, mais je sais qu'il n'y aura plus beaucoup de monde pour voir la quatrième."), je pense qu'elle traite plus du fait que s'il devait y'avoir une 3ème guerre mondiale, elle risquerait bien d'être nucléaire et de pas laisser grand monde et beaucoup de technologie sur pied, plutôt qu'il nous faille (pour des raisons de réchauffement climatique ou d'épuisement des ressources) aller vers le remplacement des énergies fossiles, une forme de sobriété énergétique (voulue), voire la décroissance (subie).
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Guillaume, arrête de faire dévier chaque sujet vers des considérations plus globales sur ta perception de l'état du monde actuel. :bangin: Il n'est pas discipliné, ce garçon, ma parole. :D
Donc, on revient à la question : pourquoi pas de motos électriques chez les grands fabricants ?
:cheers:
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Oui, tu as raison, je suis dans une mauvaise passe de ce point de vue, et je crois que j’utilise votre forum et votre patience pour y faire ma thérapie. C’est totalement égoïste de ma part. Promis, j’arrête Lizou!! :cheers:
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Vas faire du ski, c'est une excellente thérapiste, avec en plus ses remontées :D :lol:
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En fait c'est pas mon pote qui a écrit l'article, et celui qui l'a rédigé n'est jamais monté sur le mixeur..
Je comprends mieux d'un coup la crise de la presse.
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Moi je préconiserais bien une petite balade en moto électrique... :D (en silence)
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Promis, j’arrête Lizou!!
Mais j'ai rien fait moi, je suis innocente ! :helpsmilie:
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Pour en revenir aux motos électriques, je partage le constat qu'aujourd'hui on a que 2 choix: des équivalents 125 à 6k€, ou des moto à 20k€.
Pour les A/R sur le périph/nationale (donc en mode déplaçoire), sans passer par la case station essence qui en plus de me prendre mes € me prends du temps, il y a - commercialement - de la place pour une moto plus secure que les 125 (freinage etc.) autour de 10k€ en équivalent 500 cm3 par exemple. Mais à ma connaissance rien sur le marché.
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Le BMW CE-04 (certes c'est un scooter) existe en version équivalent 125cc (permis A1 et 11kW max. = 15ch), mais aussi en permis A2 ; 15kW (20ch) en continu (c'est peu), mais 23kW (=42ch) en crète (on reste rarement longtemps à pleine charge), et il coute 12k€.
C'est moins cher que le C Evolution qu'il remplace qui était plutôt à 15~16k€.
https://www.cleanrider.com/catalogue/scooter-electrique/bmw/bmw-ce-04/
C'est d'ailleurs tout "l'intéret" (ou l'aspect rigolo de la conception de base) de l'électrique, c'est qu'il est très facile d'avoir une grosse puissance en crète (qui ne rentre pas dans le cadre de l'homologation et des catégories de permis A1 / A2 / A), mais une puissance en continue plus contenue. C'est même d'ailleurs souvent comme ça que ça fonctionne par défaut, l'électrique ne supportant pas une forte puissance pendant longtemps (surchauffe moteur, batterie, cablage, électronique de puissance, etc...).
Par exemple, la Zero Mortorcycle DSR/X fait 100ch "en crète" (soit la puissance max. que peut tenir le moteur après 3min à + de 80%) mais que 48ch en continu (puissance tenable 30 minutes d'affilée), or c'est cette puissance en continu qui compte pour le permis de conduire. A 0.5ch près, ils sont passés pas loin de pouvoir l'homologuer A2 !! Bon par contre, c'est vrai qu'elle coute 27k€ elle...
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Typiquement, le jour ou une marque sort une moto avec un moteur équivalent à celui du CE-04, ça pourrait m'intéresser.
Surtout si on passe d'un prix BMW à un prix Honda.
Par contre je ne suis pas encore prêt à rouler en baignoire, déjà l'électrique c'est pas gagné...
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Je ne me rends pas compte, ça fait quoi en vrai "48ch en continu (puissance tenable 30 minutes d'affilée)". On peut taper le 130 pendant 2 heures ou pas ?
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130km/h pendant 2h, ça fait 260km... la charge batterie tiendra pas jusque là. :D
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Je ne me rends pas compte, ça fait quoi en vrai "48ch en continu (puissance tenable 30 minutes d'affilée)". On peut taper le 130 pendant 2 heures ou pas ?
48cv c'était a peu près la puissance de la première transalp en 600 cm3.
Tu as même des petites voitures qui font cette puissance.
Donc tu peux tenir le 130 sans trop de soucis.
C'est plutôt le couple qui fera la différence, avec l'électrique le couple n'est plus un soucis donc 48cv ça fait un bon ratio en électrique.
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2 centimes pour ma pomme.
125 cc. Motos a 800 boules + environ 100 boules par an d'entretien. Environ 8000 km à l'achat. Le calcul du jour.
2L75 au 100 km. Sur plusieurs pleins consécutifs.
Bah ça devient plus économique que le métro à lyon. Et oui l'abo' est à + de 60€. ça fait du 30 boules par mois si on t'en prends 50%. On est toujours dessous.
Autant se dire que c'est aussi plaisant a conduire que certains machin électrique. Mais au moins:
- l'autonomie est cool. 400km + avec un plein.
- pas l'impression de polluer comme un malade. Du genre pas du tout. :siffler:
- aucun entretien (faut pas déconner tu changes jamais rien sur ce machin à part 1L d'huile et une bougie)
- aucune nuisance sonore
- en cas de pépin-chute bien plus économique qu'un machin électrique
Tout ça pour dire que ça va être complexe à mettre sur pied l'histoire. Pour concurrencer ça... :roll:
Donc si je résume c'est complexe pour des VE moto de concurrencer des 125 alors des gros cubes et bah j'y crois moyen quand même...
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130km/h pendant 2h, ça fait 260km... la charge batterie tiendra pas jusque là. :D
Ok donc, une Zero, c'est un café racer au sens initial quoi.
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125 cc. Motos a 800 boules + environ 100 boules par an d'entretien. Environ 8000 km à l'achat. Le calcul du jour.
Tant que tu ne mets pas de contrainte style ZCR, ZFE, vignette Crit'Air ou stationnement payant pour les thermiques / gratuit pour les électriques, il n'y a en effet guère de raison à ce que l'électrique soit compétitif... notamment si on compare du neuf (d'ailleurs, électrique ou thermique ça serait pareil !) à une occasion abordable.
Maintenant, s'il s'agit de se payer un scoot 125 thermique neuf à 5400€ (prix d'un Honda Forza 125 le plus vendu en France en 2021), d'y coller 5000km/an soit, une révision annuelle en concession (t'es vite à 150-200€), ~150L d'essence (270~300€),... alors que tu trouves des scoots élec. équivalents 125 neufs pour 1000~1500 balles de plus, soit le surcout 3 ans de révisions et essence, sans emmerdement de stationnement, circulation en ZFE, etc... la question se pose.
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En effet, tant que ce n’est pas « imposé » de manière autoritaire par l’Etat où les municipalités, cela ne paraît pas économiquement intéressant. :siffler:
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A l'heure actuelle, rien n'oblige plus à rouler avec un scoot thermique (récent) qu'avec un scoot électrique (idem en bagnole), même quand on habite en plein milieu d'une ZFE, donc non, y'a rien d'imposé.
Donc si on choisit de comparer les 2 solutions, de manière qui soit comparable (et pas bêtement de comparer les couts d'usage d'une vieille occaz à pas cher et d'un truc raide de neuf, quelque soit la techno.), oui l'électrique peut tout à fait être un choix économique dans certains cas... du moins en l'état des aides et incitations fiscales, du prix de l'élec., du prix des carburants, de l'enculade sévère de certains couts d'entretien en concession, etc...
https://www.avere-france.org/voiture-electrique-pour-lufc-que-choisir-son-cout-de-detention-est-deja-inferieur-au-thermique/
Après, qu'on argumente sur le fait que cet avantage économique de l'élec. se fasse au détriment de nos impots, puisqu'il n'est possible que grace à des aides et incitations fiscales (encore qu'en matière de 2 roues, ça me semble relativement limité), soit. Mais non, ni l'Etat ni les collectivités ne nous obligent à rouler en électrique pour le moment.
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Donc tu peux tenir le 130 sans trop de soucis.
Oui mais pas plus de quelques minutes pendant lesquelles la jauge de charge va descendre à vue d'oeil. L'électrique c'est bien en ville, mais à vitesse soutenue c'est la cata.
Avec une visseuse tu peux visser pendant des heures, mais si tu fais un trou de 6mm dans du fer la batterie tombe à zéro en quelques minutes. C'est la même technologie de batterie que dans les véhicules, donc le même effet.
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Donc tu peux tenir le 130 sans trop de soucis.
Oui mais pas plus de quelques minutes pendant lesquelles la jauge de charge va descendre à vue d'oeil.
Zero Annonce 137km d'autonomie à 113km/h
https://www.zeromotorcycles.com/fr-fr/model/zero-dsrx
Ca fait plus d'une heure... plutôt dans les 3/4h à 130km/h.
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Ils ne t'obligent pas, mais t'y incitent fort.
Ceci dit autant pour les caisses électrique, il y aurait à dire (on en dit ailleurs du reste), mais pour faire de la ville le cyclo ou le scoot électrique c'est parfait.
Si on n'est pas coursier et qu'on ne veut pas faire plus de 50 km dans la journée.
Et puis aussi si tu habite une maison individuelle et que tu peux recharger ta batterie dans ton garage.
Ah oui, il y a toujours des "Si", pour sûr ! :dribble:
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Zero Annonce 137km d'autonomie à 113km/h..
Oui, pour les annonces ils sont très fort !
J'ai bossé plusieurs mois au roulage d'un constructeur auto, durant lesquels j'ai parcouru 30 000 km en électrique. Ces voitures étaient données pour une autonomie de 340 km, mes records personnels ont été autour de 230 km (sur petites routes en roulant très cool bien sur).
A ce stade les alarmes sonnent depuis un moment, c'est rouge partout au tableau de bord, le mode dégradé est activé automatiquement, et le GPS prend la main sur l'écran de bord pour signaler les bornes les plus proches.
C'est flippant parce qu'il n'y a pas d'embrayage ni de point mort : en cas de panne de jus la voiture freine assez fortement et s'immobilise sans possibilité de la pousser. Il faut venir la chercher avec un plateau... bref, c'est pas une expérience que l'on fait par plaisir.
A 130 sur autoroute on voit réellement la jauge descendre c'est intenable plus de quelques minutes. Surtout que c'est comme sur un smartphone : pas linéaire. Plus la charge est basse, plus vite elle dégringole.
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Tu confonds une autonomie homologuée sur un cycle donné (WLTC) et une autonomie en conditions d'usage réel qui n'a potentiellement rien à voir. Prends déjà le volant sur un banc d'essais pour suivre le cycle WLTC ; si t'es pas entrainé, c'est infaisable à rester dans les clous (tenir le profil de vitesse à +/-1km/h près). J'ai eu l'occasion de le faire avec l'ancien cycle NEDC (BEAUCOUP plus facile), ben clairement, il m'a fallu 20s pour que le truc bipe et que le cycle soit invalide.
Par contre, un stabilisé autoroutier, on peut quand même espérer que ça soit reproductible, et donc l'autonomie qui va avec aussi.
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Je confonds rien du tout, je compare les annonces constructeur avec la réalité.
Apres le scandale du diesel tout le monde a crié "plus jamais ça", on est passé du NEDC au WLTP mais pour les électriques les annonces sont encore plus délirantes que les vieux mensonges de l'UTAC des thermiques.
Pour revenir à la Zero SR/S, voila un témoignage de mon pote essayeur :
..Je suis reparti a minuit avec 100% de charge pour faire 84km. Prévenu, cette fois j'ai tenu un petit 100, avec un peu de 110 en aspi derière un Trafic. J'ai utilisé le régulateur qui diminue aussi la conso en évitant les accels inutiles. Apres 65 bornes d'autoroute la batterie était a 9% (dans la zone rouge).."
On est loin des 137km à 113km/h !
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S'il a essayé la première Zero SR/S (https://www.motoservices.com/guide-vehicule-electrique/electrique/Zero/SRS.htm) sortie en 2020 avec un pack batterie de 14,4 kWh, pas étonnant dès lors qu'elle ait une autonomie moindre à la Zero DRS/X (https://www.auto-moto.com/moto/zero-motorcycles-dsr-x-trail-alternatif-371979.html#item=1) (que j'indiquais ci-dessous) sortie elle en 2022, avec un pack batterie de 17,3 kWh (+20%).
Maintenant, les conso. et autonomie de journalistes essayeurs, je m'en méfie autant (mais dans l'autre sens) que les annonces constructeurs sur WLTC.
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Et la panne sèche dans la campagne
En thermique tu vas a la prochaine station a pinces-stop et tu reviens avec un bidon
En électrique ,il font des batterie de secours ?
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En cas de panne "sèche" :
- en thermique, tu cherches la station service la plus proche d'où ramener quelques litres d'essence, pour y retourner faire un plein complet.
- en électrique, tu cherches la prise 220v la plus proche pour quelques kWh, pour aller ensuite à une borne de recharge rapide ; c'est plus long à faire, mais tu as généralement beaucoup moins loin à aller.
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VW a foutu la m**de en truquant sur ses moteurs Diesel pour paraître le bon élève de la classe (pour les US notamment) maintenant il nous bassine avec leur gamme ID qui va bien nous décrocher un autre scandale tôt ou tard :cry:
Je me demande d’ailleurs comment on va pouvoir faire avec ses autonomies aussi courtes et des temps de recharge aussi long pour planifier lés déplacements autre que quotidien autour de chez soi…. la RNPD en electrique c’est pas pour demain :D
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+ 20% ça le fait toujours pas, et la c'est plus 20 000 mais 26 000€ pour la nouvelle DSR/X !
Mon pote n'est pas journaliste, et comme je l'ai expliqué plus haut ses relevés n'ont pas été publié. Maintenant chacun croit ce qu'il veut ou peut. :cheers:
Sur cet essai on comprend comment ça marche https://www.motoservices.com/essai-vehicule-electrique/Zero-DSR-X-Multipass-ecolo.htm :
"..malheureusement, nous n’avons pas pu aller au bout de la batterie car la présentation de cette DSR s’est étendue que sur 83 km (dont 5 en off-road)."
Le constructeur fait de belles annonces, en s'arrangeant pour qu'elles ne puissent pas être vérifiées lors de la présentation à la presse. Pour un journaleux honnête il reste 2 options :
-faire un chèque de 26k€ (sur ses fonds propres car le journal ne paiera pas)
-demander à un ami concessionnaire de lui prêter une meule, sachant qu'il va perdre un "ami" et probablement son boulot car l'importateur va couper le robinet pub au journal.
En cas de panne avec la SR/X "aller ensuite à une borne de recharge rapide" n'est pas la solution car elle n'est pas équipée d'un chargeur rapide DC-DC. Visiblement pour 6000€ il n'est toujours pas fourni car, toujours d'après l'article si dessus : Zero affirme qu'il faudrait 2h pour passer de 0 à 95% avec cette nouvelle batterie de 17,3 kWh
Pour donner un exemple (vérifié personnellement) il faut 40 mn pour passer de 7 à 80% de charge sur une voiture (quasi neuve) équipée d'une batterie de 55 kWh. Ca envoi du lourd : 180A sous 400V en début de charge. Après 80% c'est plus la peine d'attendre devant la borne, les derniers % sont trop longs à obtenir.
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Les présentations presse sont toujours sur un format ultra court de la demi-journée à la journée, photo et vidéo comprises, rien d'étonnant, en thermique c'est pareil.
Après, il y'a les essais, où la rédaction dispose de la moto quelques jours à une semaine : j'en ai fais quelques uns il y'a un bail.
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PS. Je pense que contrairement aux batteries 400V de voitures, celles des Zero doivent être autour de 100V. Donc même si le cablage tient 180A, ça prendra 4x plus de temps.
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- en électrique, tu cherches la prise 220v la plus proche pour quelques kWh, pour aller ensuite à une borne de recharge rapide ; c'est plus long à faire, mais tu as généralement beaucoup moins loin à aller.
En cambrousse, il faut juste une rallonge de 3 km et espérer que le paysan du coin ne te chasse pas à coup de 12 quand tu lui demande à se brancher chez lui. :D
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Pour info, j'ai roulé en électrique avec Saxo, 70 bornes d'autonomie, classe B donnée 200Km, réel 180Km, pendant environ 5 ans: Jamais tombé en panne d'autonomie et pourtant je les déchargeais jusqu'au bout du bout.
1 Seule fois, la Saxo n'a pas pu monter le côté de mon allée, j'ai mis la rallonge chargé 30mn et j'ai fini de la monter au garage.
Le problème d'autonomie sur les parcours locaux est un faux problème, car, à l'usage, on fini par connaître très bien sa voiture et ce qu'elle est capable de faire.
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Oui, et en ville c'est très bien aussi. Je suis tapé jusqu'a 6h de Paris et il restait encore de quoi faire 3-4h de plus. Dans ces conditions l'élec enterre le thermique, y compris en facilité de conduite, agrément, confort.
Mais pour revenir au sujet, si les grands fabricants ne proposent pas de grosses motos électriques c'est parce que le produit a trop de défauts. A 26 000€ le bout pour faire difficilement plus de 100km en se trainant la teub, les clients ne se bousculent pas ! :lol:
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Tiens j’étais chez Ducati Metz cet après midi, et bien il y a un VTT à prix Ducat (7500€) l’avantage, c’est que batterie à plat, tu peux toujours avancer avec les pédales :D
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J'en ai vu un à la Concess de Marseille, il est très beau.
Ils font aussi une très balle trottinette.
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Une très "balle" trottinette va forcément aussi vite qu'un coup de fusil ! :D
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Mais pour revenir au sujet, si les grands fabricants ne proposent pas de grosses motos électriques c'est parce que le produit a trop de défauts. A 26 000€ le bout pour faire difficilement plus de 100km en se trainant la teub, les clients ne se bousculent pas !
26k€ pour un moteur de 100ch et 17kWh de batterie, c'est surtout hors de prix parce que du petit volume par un "artisan" (suffit de comparer aux prix et contenu techno d'une Dacia Spring ou Renault Zoé pour voir qu'en effet c'est hors de prix).
Y'a pas de demande parce que c'est cher, et c'est cher parce qu'il y'a pas de demande... mais vu le nombre de 2 roues (même de "moto") qui servent que de traine couillon utilitaro-péri-urbain toute l'année, si la demande augmentait vers de l'électrique (réglementation), ou le prix baissait (un nouvel acteur du secteur), ça pourrait changer.
D'ailleurs le BMW CE 04 fait un carton : 2429 immatriculations en France en 2022, et sur seulement neuf mois de commercialisation.
Ca le place 11ème du top 2022 (https://www.caradisiac.com/marche-moto-et-scooter-2022-honda-yamaha-et-bmw-sur-le-podium-triumph-ducati-et-aprilia-progressent-alors-que-kawasaki-et-ktm-decoivent-200248.htm) des ventes de 2 roues à partir de 125cc ...
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Un nouvel acteur dans le secteur de l électrique ? C est exactement ce qui s est passé avec l ouverture à la concurrence d EDF, Avec un tas de nouveaux fournisseurs qui ne produisent aucun électron , et maintenant des prix qui explosent
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....et un Edf pas loin de la faillite (alors que c'était un "fleuron" dans le secteur de l'énergie il y a 20 ans ) si c'était un opérateur privé ! :ranting:
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Un nouvel acteur dans le secteur de l électrique ?
Je parle d'un nouvel acteur dans le secteur de l'offre du 2 roues motorisé électrique.
Parce qu'aujourd'hui, à part Zéro et dans une moindre mesure Energica ou Harley en "gros cube", y'a presque rien.
BMW en scooter équivalent 125, et le reste, c'est que de la petite cylindrée chinoise.
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Y'a pas de demande parce que c'est cher, et c'est cher parce qu'il y'a pas de demande...
C'est sur ce point que nos avis divergent, cher Prowler. Pour moi y'a pas de demande parce que le produit est inadapté.
Du fric il n'y a en pas partout, mais il y en a, il suffit de voir le nombre de Harley qui réapparaissent à chaque printemps. Les gosses sont plus chères qu'un DSR/X mais outre le coté frime très supérieur à la Zero, elles sont capables de faire Paris-Deauville (200km) à 110-120 de croisière. C'est anodin dans le monde du pétrole, mais c'est impossible avec une Zero.
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Si tu raisonnes "moto = jouet pour aller se balader" sans doute.
Mais sur environ 300 000 immatriculations de 2 roues motorisés neufs par an en France, il y a :
- 100 000 machines de 50cm, dont seulement 20% de 50 à boites... et 27% d'electriques en 2022 !
- 50 000 machines de 125cm3
- 50 000 scooters de 125cm3 et plus
...
Bref, 2/3 des ventes de 2 roues concernent des traine-couillons quotidiens dont les proprio se foutent de savoir si ils peuvent les emmener à Deauville à 110km/h sans pause.
Et je n'évoque même pas la proportion non négligeable de "vraies motos" qui en pratique sont utilisées pour le même usage (voir les km annuels ou les motards citadins jamais sortis de leur banlieue ou département).
Donc non, l'électrique ne remplacera pas les jouets des quelques grands enfants que nous sommes demain... mais y'a bien d'autres clients ou marchés pour lesquels ça pourrait.
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2/3 des ventes de 2 roues concernent des traine-couillons quotidiens dont les proprio se foutent de savoir si ils peuvent les emmener à Deauville à 110km/h sans pause.
On est tout a fait d'accord, et on est d'accord aussi que pour aller au chagrin en agglomération, la motorisation électrique à de vraies qualités. D'ailleurs le vélo électrique cartonne.
Mais ici le sujet c'est les motos des grands fabriquants, pas les scooters. En région parisienne il y une clientelle qui va bosser avec des motos haut de gamme, souvent des BMW, parfois même avec 6 cylindres. Ceux la ont le pognon, et il est probable que la majorité serait ravie de le faire en électrique.. mais même si 90% des trajets effectués sont à la porté d'une Zero, le fait qu'il soit IMPOSSIBLE de faire 150km sans s'emmerder à chercher une borne et attendre une heure comme un con dans une station service leur paralyse le chéquier !
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Un autre témoignage pour comprendre la vraie vie en élec, ici avec une voiture du groupe PSA revendiquant 403 km d'autonomie :
"En partant chargé a 100%, on peut faire environ 220km a 110-115 km/h avant d'atteindre entre 15 et 20%, la limite raisonnable pour recharger.
Le problème c'est qu'en recharge rapide on ne peut recharger que jusqu’à 80% (au delà la recharge est très lente), donc l'étape utile en cours de voyage est entre 80% et 20%... ce qui représente plutôt 180km, voire moins la nuit et s'il fait froid.
Si en plus on est en terrain inconnu, et donc pas sur de la qualité ou de la présence des bornes de recharge, il faut garder assez de réserve pour un plan B, ce qui signifie au moins 50km d'autonomie de réserve. La on tombe à des étapes de 150km entre 2 recharges !
L'autre solution, si on a le temps, c'est de passer par "les petites routes" car on va moins vite, on consomme moins, l'autonomie est meilleure. Le problème c'est qu'on ne trouve des bornes de recharge rapide pratiquement que sur les autoroutes. Donc il faut régulièrement sortir de la campagne et remonter sur l'autoroute pour recharger.
Bref, tout ça demande de la réflexion et du temps sur la route, mais aussi pour étudier l'itinéraire... ça ressemble un peu a un boulot de chauffeur routier !"
Voila comment on passe de 400 km théoriques à 150 pratiques !
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Acheter un produit pour "sa capacité à", et pas pour ce qu'on fait réellement (voir le nombre de mecs en combi cuir et sliders raides de neuf en ville même en plein hiver, ou les R1250GS Adventure à valoches qui ont jamais grimpé plus haut qu'une bordure en béton de trottoir ou pris plus d'angle que sur la francilienne... :roll:).
Ouaip, quand le chèque est proche entre une GS / K1600 et une Zéro, je comprends (malheureusement) que certains aillent vers le 1er choix, même si c'est que pour faire 2*50km/jour, 5j./7 au max.
Mais si demain la Zéro (ou autre) devenait nettement plus abordable, la question se reposerait peut-être (ou pas ?).
Quant aux calculs de ton pote, j'imagine qu'il parle de la e-208 (de toute façon, y'a en gros qu'une archi. de batterie de 51kWh chez Stellantis, suffit de prendre la plus petite bagnole, c'est celle qui va plus loin), par contre, je ne suis pas d'accord avec son calcul anxiogène ; s'il faut se garder 50km de marge pour un plan B et devoir trouver une autre borne, s'arrêter à 20% de SOC, c'est déjà avoir 52km (220km pour 100%->15% de charge) à 80km (400km d'autonomie pour 100% de charge) d'autonomie. Inutile donc de charger encore plus tôt qu'à l'atteinte de ces 20% ; on doit donc bien pouvoir faire ces 220km à 110-115km/h, soit 2h de trajet, durée à partir de laquelle une pause est recommandée. Et puis la charge de 20->80% se fait en 25min sur un chargeur 100kW.
De toute façon, tant qu'on voudra comparer l'électrique au thermique et en attendre la même chose (genre faire 1000 bornes d'une traite comme avec un diesel ce que personne ou presque ne fait, ou 2 fois pas an), ça ira pas bien loin...
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Oui, les exemples ne correspondent pas à l'utilisation réelle du véhicule: Suffit de voir les essais, tous partent dans l'intention de dévaloriser l'électrique, de montrer ce qu'elle n'est pas capable de faire.
Donc, on se tape de l'autoroute à 130 :?
Qui prend l'autoroute tous les jours, plus de 100 bornes tous les jours?
L'électrique, c'est fait pour le "local" avec un rayon d'action de 80Km, soit 100 bornes de routes autour de son point de départ/arrivée, ce qui correspond certainement à 95% des utilisations quotidiennes des Français.
Partant de ce fait, l'électrique fait très bon son boulot.
Le truc est simple: On roule électrique 95% du temps et on a une seconde voiture thermique pour les distances dépassant les 200 bornes A/R ou simplement, on loue une voiture pour cette même utilisation longue distance.
Et moto électrique, de par la capacité, ce sera plus un utilitaire qu'une moto passion à avaler de la borne.
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Bin voyons, tout le monde à les moyens au quotidien de rouler à l’électrique, d'avoir une thermique pour les 200 kms ou pour aller loin louer une caisse pour faire des milliers de bornes, ouè, c'est ça :D :lol: :lol:
Tu es un peu à coté de la moyenne de ce que gagne la majorité des gens :lol:
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Bin voyons, tout le monde à les moyens au quotidien de rouler à l’électrique, d'avoir une thermique pour les 200 kms ou pour aller loin louer une caisse pour faire des milliers de bornes, ouè, c'est ça
Tout le monde non, c'est sûr. :bowdown:
Mais à titre d'exemple, mon frangin a pris une Zoé en LOA pour ses 120km boulot-dodo quotidien.
Il a une autre grosse bagnole pour les WE et vacances, mais il a quand même pris l'option "21 jours de loc. d'une voiture thermique de gabarit supérieur" pour 30€/mois ; il a pris un gros SUV (MG EHS PHEV) pour 7 jours à Noël = 600€ de facture (incluse dans ses 12*30€ de loc., et il lui reste encore 14j pour l'année. :lol:)
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Je ne parle pas d'argent, je parle de la pratique/capacité d'utilisation d'un véhicule électrique.
Aujourd'hui, c'est bien trop cher à acheter neuf par rapport à un véhicule thermique équivalent et effectivement c'est plutôt adapté à des personnes qui ont un certain pouvoir d'achat.
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Prowler: Et BMW avait pensé il y a 5-6 ans à créer un contrat "gratuit" de prêt d'un véhicule thermique en parallèle d'un achat neuf d'une électrique, pour cette même idée de pouvoir se déplacer plus loin sans la voiture électrique. Mais rien n'a été mis en place jusqu'à maintenant.
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une voiture du groupe PSA revendiquant 403 km d'autonomie
(...)
Voila comment on passe de 400 km théoriques à 150 pratiques !
Il y a quand même un truc simple à comprendre : le cycle WLTP ne sert pas à "prédire" une autonomie quelconque. Et donc aucune voiture ne peut "revendiquer" ou annoncer une autonomie "théorique", tout simplement parce que l'autonomie dépend, encore plus qu'en thermique, de la manière de conduire.
Le seul (et c'est déjà pas mal) intérêt du cycle WLTP consiste à pouvoir comparer l'autonomie des véhicules entre eux. Une fois qu'on a compris ça, c'est déjà pas mal.
Notez qu'en thermique c'était déjà le cas avec la consommation : pas mal de voitures annonçaient entre 4 et 5 L/100 en cycle NEDC, pour une réalité qui tournait plutôt entre 6 et 7 en usage quotidien.
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Et qui peuvent stationner (quelque part) 2 véhicules, dont un qui ne sort quasiment jamais. ça réduit encore les possibilités. En France il faut compter, selon l'endroit où l'on se trouve, entre 2 à 13 minutes pour se rendre à l'une des 13 000 stations-service les plus proches : c'est imbattable et ça fait partie de l'équation pour un parc électrifié.
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Ça va rigoler dans la Creuse pour installer des bornes électriques ... :lol: :lol:
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Et qui peuvent stationner (quelque part) 2 véhicules
C'est déjà le cas de pas mal de foyers : 36% des ménages possédaient 2 voitures en 2018.
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et combien de motos ? :sm19:
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Quelques unes :D
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Tiens, en passant, pour les Parisiens :
- 33% des ménages possèdent au moins 1 véhicule.
- 4,1% des ménages possèdent au moins 2 véhicules.
Avec mme fift, on en a 3 :P.
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Maria :D
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?
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Tiens, en passant, pour les Parisiens :
- 4,1% des ménages possèdent au moins 2 véhicules.
Il est donc inintéressant pour une famille parisienne d'avoir un véhicule électrique, plus de posséder ou louer un véhicule thermique pour les vacances :lol:
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Endormi cet aprèm ... :D
Ave ...maria :D
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Il est donc inintéressant pour une famille parisienne d'avoir un véhicule électrique, plus de posséder ou louer un véhicule thermique pour les vacances :lol:
Totalement.
Attention, on parle bien ici de Paris intra-muros. La situation est sensiblement différente en banlieue, même en petite couronne.
J'ai énormément de mal avec le véhicule électrique présenté comme "véhicule urbain" alors que son usage est pour moi bien plus pertinent pour du boulot-dodo - autrement dit une utilisation essentiellement rurale ou rurbaine/péri-urbaine.
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Et qui peuvent stationner (quelque part) 2 véhicules, dont un qui ne sort quasiment jamais. ça réduit encore les possibilités.
Qui parle d'avoir un 2nd véhicule pour rien ? L'idée est que dans un foyer où il y'a 2 véhicules, il est assez intéressant voire avantageux d'en avoir un d'électrique pour les petits trajets du quotidien dépassant rarement l'autonomie d'un VE tandis que le thermique peut couvrir lui les longues distances week-end et vacances.
En France il faut compter, selon l'endroit où l'on se trouve, entre 2 à 13 minutes pour se rendre à l'une des 13 000 stations-service les plus proches : c'est imbattable et ça fait partie de l'équation pour un parc électrifié.
13000 stations-services... mais 77000 points de recharge publics (et même pas loin d'1 million si on inclus les points privés).
Si tu veux faire une charge au milieu de la Creuse, c'est peut-être pas facile (note quant t'es en bécane avec 200km d'autonomie un 14 juillet ou un 15 aout, tu fais pas trop le malin non plus dans ce genre de coin avec une thermique)... mais surement pas beaucoup moins que de faire un plein d'essence dans Paris intra-muros cela-dit (120 stations en 2020, plus que 40 en 2022) !
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Si 36 % des ménages disposent d'au moins deux voitures, ça en fait une majorité à véhicule unique : tu veux qu'ils en achètent un second ?
Je ne comparerai pas le nombre de stations-service (munies souvent de plusieurs pompes, hein) à celui des bornes de recharge : pas du tout le même usage. Sauf quand on arrivera à faire une recharge à 80% en 5 minutes.
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Si 36 % des ménages disposent d'au moins deux voitures, ça en fait une majorité à véhicule unique : tu veux qu'ils en achètent un second ?
J'ai dis ça quelque part ??? 8O
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Acheter un produit pour "sa capacité à", et pas pour ce qu'on fait réellement (voir le nombre de mecs en combi cuir et sliders raides de neuf en ville même en plein hiver, ou les R1250GS Adventure à valoches qui ont jamais grimpé plus haut qu'une bordure en béton de trottoir ou pris plus d'angle que sur la francilienne... :roll:).
Ouaip, quand le chèque est proche entre une GS / K1600 et une Zéro, je comprends (malheureusement) que certains aillent vers le 1er choix, même si c'est que pour faire 2*50km/jour, 5j./7 au max.
Mais si demain la Zéro (ou autre) devenait nettement plus abordable, la question se reposerait peut-être (ou pas ?).
Quant aux calculs de ton pote, j'imagine qu'il parle de la e-208 (de toute façon, y'a en gros qu'une archi. de batterie de 51kWh chez Stellantis, suffit de prendre la plus petite bagnole, c'est celle qui va plus loin), par contre, je ne suis pas d'accord avec son calcul anxiogène ; s'il faut se garder 50km de marge pour un plan B et devoir trouver une autre borne, s'arrêter à 20% de SOC, c'est déjà avoir 52km (220km pour 100%->15% de charge) à 80km (400km d'autonomie pour 100% de charge) d'autonomie. Inutile donc de charger encore plus tôt qu'à l'atteinte de ces 20% ; on doit donc bien pouvoir faire ces 220km à 110-115km/h, soit 2h de trajet, durée à partir de laquelle une pause est recommandée. Et puis la charge de 20->80% se fait en 25min sur un chargeur 100kW.
De toute façon, tant qu'on voudra comparer l'électrique au thermique et en attendre la même chose (genre faire 1000 bornes d'une traite comme avec un diesel ce que personne ou presque ne fait, ou 2 fois pas an), ça ira pas bien loin...
Dans le choix 1200GS/Zéro, il y a aussi l'aspect " quand je lâche 25k€ je veux avoir confiance dans la marque / pas m'emmerder", et Zero motorcycle à tout à prouver à ce sujet.
Le jour ou BMW sort l'équivalent d'une Zéro, je suis persuadé qu'elle va cartonner.
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Si 36 % des ménages disposent d'au moins deux voitures, ça en fait une majorité à véhicule unique : tu veux qu'ils en achètent un second ?
J'ai dis ça quelque part ??? 8O
EDIT : 36% c'est l'INSEE oui : https://www.insee.fr/fr/statistiques/4277714?sommaire=4318291 (https://www.insee.fr/fr/statistiques/4277714?sommaire=4318291) (mais je répondais à Prowler sur le second véhicule, sinon j'aurai cité). C'est le credo de gens comme Carbone 4 de défendre non pas "Acheter un produit pour "sa capacité à", et pas pour ce qu'on fait réellement" en vantant la location, par exemple. Sur le papier c'est bien, mais tu n'utilises pas une voiture de loc comme la tienne (moi j'y fourre des trucs sales, encombrants, que j'emmène à la campagne). Je ne ferai pas ça avec une berline louée.
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confiance dans la marque... BMW
Non, rien.
:lol:
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Quand je vendais des motos d'occas dans les années 2000, il y avait 2 marques qu'on ne prenait pas en dépôt vente : Harley parce qu'on n'était pas outillés pour mettre les mains dedans (on avait 3 mois de garantie légale à assurer) et BMW parce que même si t'avais les outils (très spécifiques à watt mille € la boite), c'était galère pour opérer la dessus, voir impossible. Et contrairement à la légende, BMW n'était pas du tout plus fiable qu'autre chose et même moins que pas mal (les BMW modernes de l'époque du moins).
Mais ça c'était avant, maintenant si ça se trouve c'est pire :lol:
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Il y a tout de même un gros constructeur qui s'est lancé depuis 2019, c'est Harley-Davidson avec la Livewire. Ca va donner une autre bonne raison pour les grands fabricants de ne pas se précipiter, Harley a publié sa production 2022 :
Production totale H-D en 2022: 193.500 motos
Production LiveWire en 2022: 597 motos
Même les amateurs d'enclumes poussives n'en veulent pas ! :lol:
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Pour le coup, si y'a bien UN constructeur qui n'est pas légitime dans les brèles électriques, qui font pas de bruit, qui vibrent pas, dont l'usage n'est absolument pas utilitaire, qui véhicule une image forte en lien avec le passé et la technique (fusse-t-elle préhistorique), etc... c'est justement Harley !
Pas étonnant que ça ait fait un bide :siffler: , parce que c'est pas un biker tatoué barbu qui va acheter ça, et c'est pas forcément non plus un "amateur de moto électrique" qui va pousser la porte de chez Harley, tant leur image est connotée, et qu'ils sont pas perçu comme une boite technologique.
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"un biker tatoué barbu" et avec un casque à pointe !!
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confiance dans la marque... BMW
Non, rien.
:lol:
Alors confiance dans la marque chez les béhémistes ça veut dire: j'ai un garage pas loin qui prendra mon chèque pour s'occuper de l'entretien/la revente/me faire un café/me flatter.
Sur ce niveau ni Zéro, ni aucun constructeur chinois ne touche une bille. C'est pourtant ce que cherche cette clientèle à gros budget. Il n'y a cas voir les store Harley ou Ducat'.
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De ce que je vois sur la route, ya encore moins de barbus chez Harley que chez Ducati :lol:
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alopétie ? :siffler: :lol: :lol:
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Glabre plutôt, il ne cause pas du crâne :D
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Un intervenant de poids partage mon avis sur les motos électriques ! Dans une recente interview en allemand, Stefan Pierer (le boss de KTM) :
"Alles über 11 Kilowatt Leistung und 48 Volt wird es nicht geben, und selbst dem bereits gezeigten E-Roller von Husqvarna erteilt er eine Absage. ... Das ist alles Blödsinn! Richtige Motorradfahrer kaufen keine Elektromaschinen.".
Traduction :
"Tout ce qui dépasse 11 kilowatts de puissance et 48 volts n'existera pas, et même le scooter électrique de Husqvarna, déjà présenté, est rejeté. ... Tout ça, c'est des conneries ! Les vrais motards n'achètent pas de machines électriques".
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Le motard, s’il est comme moi, il n’a qu’un but : les sensations. Reste le ratio emmerdements/investissements/entretien.
Moi je n’achète plus que de l’occase, pour plusieurs raisons. Mais si une bécane électrique sympa se présente, je n’ai pas d’apriori sur le moteur.
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Plus de moto avec un moteur thermique? C'est vite vu pour moi, j'arrête :siffler: faut pas déconner quand même, et comment je ferais pour en avoir une qui ne dépasse pas 150 kg, avec entre 300 et 400 kms ? :sm19:
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J'ai déjà eu de l'électrique en voiture et je suis convaincu, pour la souplesse de conduite, le couple, pas de vibration et très peu de bruit qui font que l'on conduit encore avec bien moins de stress.
Côté moto, j'aimerais essayer un jour sur plusieurs jours pour avoir le vrai ressenti. Par contre, le 2 roues, comme une grande majorité d'entre nous, c'est du loisir, et c'est vrai que le passage de vitesses, le son/caractère moteur, ça risque de manquer fortement.
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Côté moto, j'aimerais essayer un jour sur plusieurs jours pour avoir le vrai ressenti.
Voilà. Commençons par là. Il sera temps de décider après. Et puis, moto ou voiture, laissons le temps aux fabricants de perfectionner et de progresser ?
Que la décision politique (mondiale pour une fois) aille dans ce sens, c’est autre chose. Mais abstraction faite de la pollution, la possibilité de pouvoir continuer à se déplacer individuellement passe probablement par là. L’agrément est substantiel…
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J'ai vu et entendu la Harley électrique
Une grosse trotinette :?
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Stefan Pierer (le boss de KTM) :
"Tout ce qui dépasse 11 kilowatts de puissance et 48 volts n'existera pas, et même le scooter électrique de Husqvarna, déjà présenté, est rejeté. ... Tout ça, c'est des conneries ! Les vrais motards n'achètent pas de machines électriques".
Ce qu'il oublie, c'est que 2/3 du marché du 2 roues (au moins en France), ce ne sont pas "de vrais motards", mais des usagers de 2 roues motorisés, soit de petite cylindrée (les 50cm3 et leurs équivalent électriques représente un tier des immat. neuves), soit du 125cm3 et/ou des scooters (un autre tiers).
Dès lors, s'il ne veut pas faire d'électrique, pourquoi pas, mais il se prive de 2/3 des acheteurs potentiels de 2 roues ; ça se comprend quand tu es une marque un peu élitiste, que tu vises des usagers "loisir"... un peu moins pour un généraliste, quand tu te lances sur le marché du 125 (la Duke 125, c'est pas vraiment ce qu'on peut appeler un produit de "vrai motard"), ou quand justement tu t'intéresses à des créneaux pour lesquels l'électrique pourrait être un gros avantage, l'enduro par exemple.
On rappellera d'ailleurs que KTM a été un des 1ers constructeurs à lancer une enduro électrique de grande série avec sa Freeride électrique depuis 2015 (qui fait 25ch, soit 18kW, et avec une batterie de 260v bien au delà des 11kW & 48v maxi. qu'il annonce) :
https://moto-station.com/moto-verte/actu/news-moto-tt-2015-les-ktm-freeride-e-sx-et-e-xc-et-e-sm-en-details/118982
Du coup, son discours et un peu bidon... :siffler:
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Il va en falloir des bornes de recharge pour que l'attente soit moins longue que la recharge :siffler: :siffler:
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Pourquoi ? Tu penses que la majorité de ceux qui roulent en 50 ou 125 et qui passent à l'électrique traversent la France avec ? :D
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Il va en falloir des bornes de recharge pour que l'attente soit moins longue que la recharge :siffler: :siffler:
Y a déjà eu 50% de bornes supplémentaires installées l'an dernier (77 000 bornes fin 2022 contre un peu plus de 50 000 fin 2021). On a du retard, mais les installateurs ont enfin décidé de passer la seconde.
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Et 6 nouveaux réacteurs nucléaire vont être construit, ça va le faire ...
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Effectivement, le besoin correspond à peu près à ça.
Le pic de consommation (qui dimensionne les capacités de production) est actuellement entre 80 et 90 GW. Avec un parc 100% électrique, RTE estime qu'il faudra 8 GW supplémentaire (soit grosso modo 10%).
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... des créneaux pour lesquels l'électrique pourrait être un gros avantage, l'enduro par exemple.
Un enduro n'est pas sensé durer 15mn, donc impossible avec des électriques. Ils font des cross de quelques tours sur des petits circuits spécialement aménagés, et ce qui va le mieux ressemble plus à des vélos qu'a des motos.
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Une KTM Freeride E-XC, c'est environ 1 à 2 heures d'autonomie.
Une Cake Kalk OR Motocross, c'est jusqu'à 3h.
Une Tacita T-Race Enduro, c'est dans les 100km
Une Sur-Ron Light Bee X, ou Storm Bee, c'est 100~120km
Une Rieju E-MR, c'est ~100km
...
C'est sans doute insuffisant pour une compétition, mais pour l'usager loisir qui va sortir avec ses potes le dimanche matin pendant l'heure de la messe, aller crapahuter dans les chemins forestiers, c'est sans doute bien assez, parce que tu fais pas 3 ou 4h de off-road (ou alors du prom'prom à plat dans les chemins de tracteur qui passent avec un vulgaire trail) sans une sévère condition physique, et parce qu'en enduro, la vitesse moyenne est basse, et que sauf ponctuellement, y'a pas de gros et longs besoin de puissance moteur ; ça aide pas mal à tenir la batterie un certain temps.
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Cake Kalk OR Motocross:
(https://i.postimg.cc/SXbM2v6M/Cake.jpg) (https://postimg.cc/SXbM2v6M)
Oui, mais là, non, même ta femme demande le divorce! :lol:
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Moi j'essaierai bien la cake 8)
Pi' bon comme j'aime bien changer d'avis régulièrement, il est pas impossible que je finisse par vendre Rosalie.
Pour avoir remis les roues dans la terre avec Greta ce week-end, je me dis qu'elle est trop pour moi et mon niveau. Trop puissante, trop lourde, trop belle.
Bref, je mets un peu des brouzoufs de côté et je suis ultra chaud de craquer sur une electric motion escape R pour me faire la main.
(https://www.electric-motion.fr/wp-content/uploads/escape-r-left.jpg)
Prowlo, je valide a fond le propos et l'analyse :bowdown:
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C’est vraiment Escape, parce que pour emmener Madame et le bébé en week-end, ça va être coton ! :lol:
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ça tombe bien je n'ai ni l'une ni l'autre à promener :D
manquerait plus qu'un clébard :lol:
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T'en as pas un à bouffer? :siffler: :D
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Si quelqu'un a des retours en conditions réelles ça m'intéresse.
J'ai essayé une petite moto électrique de tout terrain, genre trail orienté trial. Ca devait faire 8-10cv. Il y a des cotés sympa :
-le franchissement, car on peut s'arreter et repartir super facilement avec un bon couple.
-le silence, on a fait quelques zones juste à coté du village à 8h du soir sans déranger qui que ce soit. Mon pote m'a dit qu'il avait vu plus d'animaux sauvages en 4 sorties avec ce brélon qu'en 40 ans avec des thermiques.
Sinon le défaut d'autonomie habituel, on pouvait pas partir plus de 20mn sans rentrer en poussant. Donc pour ne pas galérer, tu pars de chez toi, tu roules 15mn et tu fais demi-tour... nul ! Mon pote l'a revendue rapidement.
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(https://i.postimg.cc/svDJtV3p/336671060-926614925273089-6758995812514416642-n.jpg) (https://postimg.cc/svDJtV3p)
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2025 ? S'il y a 5% de véhicules électriques en circulation, ce sera déjà beaucoup :siffler:.
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Oui mais ceux qui achètent une voiture électrique ont les moyens de partir en vacances et seront tous sur l’autoroute :cry:
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Et à part sur une dépanneuse, tu fais comment quand tu tombes en panne en rase-campagne ? Tu siphonnes quoi ? Un pylône ? T’attends l’orage ? :lol:
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Plus de moto avec un moteur thermique? C'est vite vu pour moi, j'arrête :siffler: faut pas déconner quand même, et comment je ferais pour en avoir une qui ne dépasse pas 150 kg, avec entre 300 et 400 kms ? :sm19:
Non, tu pourrais avoir une moto electrique de 300 a 400 Kg avec une autonomie de 150 km maxi ! Voila, il suffit d'inverser les chiffres... :siffler: :D
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Ça donne envie d'ouvrir une station de recharge :D
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Oui mais ceux qui achètent une voiture électrique ont les moyens de partir en vacances et seront tous sur l’autoroute :cry:
Pour le moment la grosse majorité des utilisateurs ont une citadine électrique en 2eme voiture pour aller bosser / rouler en banlieue, et ils ont gardé la BMW pour les WE à Deauville et les vacances. Donc sur l'autoroute des grands départs ça ne changera rien.
De toute façon pour tenir 250km entre 2 recharges il ne faut pas rouler à plus de 90, donc l'autoroute n'est pas rentable. :roll: (ceci ne concerne pas les Tesla).
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On trouve aujourd'hui plusieurs autres modèles chez d'autres constructeurs qui sont capables d'enchaîner plus de 250km sur autoroute. Mais ça n'est pas à la portée de toutes les bourses.
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Un journaliste inconscient a tenté de faire un petit voyage avec la fameuse Zero DSR-X déja évoquée ici. Une réponse à la question posée dans le titre :
https://www.caradisiac.com/rouler-en-electrique-mirage-ou-utopie-201522.htm
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J'avais lu cet article et effectivement, Zero communique des autonomies carrément mensongères.
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Eh ben… pourtant, le journaliste écrit bien, mais rien qu’à lire, c’est déjà chiant ! (ou alors c’est justement parce que c’est bien écrit ?).
Et presque aucune moto électrique ne roule, qu’est-ce que ce sera quand il n’y aura plus que ça ?? :?
Quant à la concession Audi de Blois, bah… :siffler: :roll:
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La seule moto électrique que je conçois c'est une petite machine typée enduro pour aller faire le con dans les bois ....
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... Zero communique des autonomies carrément mensongères.
Ils le font tous ! Après le scandale du diesel l'Europe durci les normes de controle des thermiques en mode "plus jamais ça", et simultanément ils ont fait l'inverse pour les électriques. Par exemple les puissances annoncées en automobile sont complétement bidon, pire que les vieilles normes SAE d'apres guerre.
Zero annonce 290 km parcourus en cycle normé sur route. Tout est dans le "normé" ! En fait ils font ce qu'ils veulent.. Résultat : "...la moto n'annonce plus que 33 % de batterie après 80 km parcourus" (en roulant cool). Sachant que plus c'est bas, plus ça descend vite, l'autonomie réelle c'est le tiers de ce qui est annoncé.
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Quand la majorité des gens refuseront d’acheter leurs daubes et continueront de rouler en véhicules à explosions d’occasion, ils faudra bien qu’ils réadaptent leur offre…
Moi, franchement, que ce soit voiture ou moto, je n’ai pas d’apriori anti-électrique, encore faut-il que l’offre soit non seulement utilisable au quotidien mais surtout raccord avec ce qu’elle prétend !
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L'électrique, ce n'est pas fait pour partir "à la Parisienne" et chopper la première autoroute pour se tirer de ce coin. :D
C'est le problème de tous les essais: Les journaleux, en grande majorité Parisiens, veulent rouler à 130 en espérant ou plutôt en voulant démontrer que les autonomies sont complètement fausses. Elles le sont, oui, mais dans une moindre mesure en utilisation normale.
Perso., l'électrique, c'est parfait pour zoner autour de chez soi sur un rayon de 100Km, sur route normale à vitesse normale: Je parle voiture.
Mais il est toujours plus captivant de faire un reportage critique, (l'apanage des médias....relater que du négatif) et foncer droit dans le mur pour montrer que t'as raison et que les productions électriques sont nulles.
Après, en 2 roues, faut pas rêver, faut de la batterie et le poids devient un énorme inconvénient pour avoir de la capacité kilométrique.
Perso., autant je suis conquis par l'électrique voiture, pour zoner autour de la maison, autant la moto.....ou, comme Desmo57, en avoir une pour s'évader dans les chemins autour de chez soi...
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Faire 400km à moto sur voies rapides et autoroute (110 à 130km/h) pour en déduire que l'autonomie y est bien moindre qu'annoncée sur le cycle d'homol (WLTC)... dont la vitesse moyenne y est de 47km/h (2 fois moins, la consommation d'énergie évoluant peu ou prou avec le cube de la vitesse), faut quand même pas avoir inventé l'eau tiède pour faire les conclusions, et ça avant même de poser le cul sur la meule. :roll:
En fait, la lecture de cet article ne m'inspire que l'impréparation et la mauvaise foi : le gars veut partir à 9h du mat' avec une moto pas chargée (le con), n'a pas de chargeur secteur standard 220v de base (alors qu'il n'a visiblement qu'une maitrise limitée du fonctionnement et de l'autonomie de sa moto), ne semble guère avoir repéré à l'avance les points de charge sur son itinéraire (c'est vrai, y'a pas forcément de planificateur d'itinéraire embarqué sur une moto, comme sur une auto. élec. digne de ce nom), semble découvrir la facturation excessive (et parfois à la minute et pas au kWh) des bornes de recharge rapide.
En fait, tout ce qu'il démontre, c'est que l'usage qu'il a choisi de faire de cette moto sur une journée n'est pas adaptée au produit, et qu'il n'y connait pas grand chose.
Par contre, s'il s'agit de rouler vraiment (parce qu'en ce qui me concerne l'AUTOroute, c'est pour les AUTO, pas pour la moto), je préfère ce genre d'essais... sur 3000km. En plus c'est plus plaisant à voir :
https://www.youtube.com/watch?v=x0Ghs_4Qv6M
https://www.youtube.com/watch?v=PvV4Y3ZhU9s
https://www.youtube.com/watch?v=EbCQKFXV4i4
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le prix de la recharge chez Total, c'est tout de même un truc que j'ignorais.
Il est honnête Cochet effectivement. Mais bon, devoir prendre l'aspi d'un poids lourd pour gagner de l'autonomie :roll:
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“Même si je dois rouler au crottin de cheval et empester tout le village, du moment que je peux continuer à rouler à moto…”
Tout est dit… :thumbsup:
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En fait, tout ce qu'il démontre, c'est que l'usage qu'il a choisi de faire de cette moto sur une journée n'est pas adaptée au produit..
Le produit en question étant sensé faire 290 km, prévoir de faire 200km aller - une charge - 200km retour semblait faisable non ? Ce qu'il démontre c'est une belle escroquerie !
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Nan.
Le produit est censé faire 290 km dans les conditions de la norme. Point barre.
Si je prends une 125 censée faire 300 bornes avec un plein, et que je lui fais faire de l’autoroute à toc, je ne viens pas me plaindre que l’autonomie est plus faible que prévu.
Encore une fois (je ne sais pas combien de fois il faudra le répéter), les cycles qu’ils soient WLTP ou autres ne servent pas à prédire une autonomie, mais à comparer des véhicules entre eux.
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Tu veux dire que les crèmes rajeunissantes ne font pas vraiment gagner 10 ans ?? 8O
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Je me suis posé la question sous un autre angle. Partant d’une conso de 5 à 6 l/100 soit 45 à 54 kwh d’énergie. Bon avec un rendement à 35%, ça 15 à 18 kwh d’énergie nécessaire pour avancer la quiche au vent. Bon si tu roules cool, tu arrives à faire du 4l/100, ça donne 10 kwh (je dois avoir faux, les puristes corrigeront :wink:)
Partant de là, tu as une réalité difficile à ignorer. Et ta batterie bah si elle fait pas 30 à 40 KW, bah tu iras pas bien loin :cry:
Vous croyez pas?
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Nan.
Le produit est censé faire 290 km dans les conditions de la norme. Point barre.
Si je prends une 125 censée faire 300 bornes avec un plein, et que je lui fais faire de l’autoroute à toc, je ne viens pas me plaindre que l’autonomie est plus faible que prévu.
Encore une fois (je ne sais pas combien de fois il faudra le répéter), les cycles qu’ils soient WLTP ou autres ne servent pas à prédire une autonomie, mais à comparer des véhicules entre eux.
Tu n'as pas lu l'essai -> Il n'est ecrit nulle part qu'il a pris l'autoroute a toc jusqu'a ce que la batterie soit vide, c'est meme tres different... Je te laisse decouvrir.
D'autre part, tu devrais lire des "brochures" constructeur de differents vehicules electriques, tu t'apercevras que le cycle WLTP sert bel et bien a annoncer l'autonomie du vehicule au client eventuel...
Pour donner un exemple, la Dacia Spring a une autonomie WLTP de 230 km, dans la pratique, en faisant de la route a 90 km/h (en carressant l'accelerateur !) on arrive a faire environ 150 km (100 s'il fait vraiment tres froid). Cela me parait honnete.
Pour les motos Zero, on est loin du compte.
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Concrètement, les véhicules électriques abordables, c'est fait pour faire les courses autour de chez toi et pas pour partir en vacance …
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Oui, c'est fait (la voiture electrique) pour 99% de l'usage qu'on a d'une voiture (boulot, courses, promenades).
A moins que tu ne partes en vacances toutes les semaines ?! :D
Pour ce qui est de la moto electrique, je sais pas...
J'ai un collegue qui a une Zero (equivalent 125 cm3). Il ne s'en sert que pour venir au boulot (a 8000 € d'occase, glups :cry:). Le gros avantage, c'est les reprises qui sont bien meilleures que celles d'une 125 cm3. L'autonomie et le temps de recharge, ne lui permettent pas de faire autre chose. Chez Zero, il faut encore aligner une belle somme en plus pour avoir l'option "charge rapide".
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Nan.
Le produit est censé faire 290 km dans les conditions de la norme. Point barre.
Sauf que la norme en question ne correspond à rien dans le monde réel, encore pire que les anciennes normes thermiques qui ont conduit au scandale du diesel.
Tu vas au resto, tu commandes le pavé Charolais bio de 400g, et on te sert un steack de 130g. Tu vas raler, non ?
-"Ah mais monsieur c'est la nouvelle norme, vous êtes pas au courant ? C'est des grammes normés DTC.."
Ben moi je me casse et je vais bouffer ailleurs.
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Sauf que la norme en question ne correspond à rien dans le monde réel...
Si, à un trajet mixte ville-route-autoroute (Vmax 135km/h) de 23km, réalisé sur une durée de 30 min, pour une température ambiante de 14 à 33°C, sans gros consommateurs électriques (chauffage, climatisation), au poids homologué en ordre de marche du véhicule avec ses options + un forfait (de mémoire de l'ordre de 270kg).
Si tu fais un trajet autoroutier explusivement, ça matche pas. Idem si tu fais que de la ville, ou si tu fais des trajets de 3 bornes uniquement.
Si tu fais des trajets similaires à ce WLTC, y'a moyen de consommer "aussi peu", voir même moins, avec des trajets plus longs, et pas plus sollicitants...
... encore pire que les anciennes normes thermiques qui ont conduit au scandale du diesel.
Quel rapport ?
Le scandale du diesel a été causé par la volonté de VW d'aller vendre des voitures particulières diesel aux USA, alors que leurs normes de dépollution sont plus adaptées à l'essence qu'au gazole (donc avec des seuils d'émissions de NOx très sévères pour un diesel), et qu'ils ont pour ça "préféré" triché plutôt qu'y mettre les moyens.
Y'a pas de lien avec une norme représentative de rien. Au contraire, s'ils ont triché, c'est justement parce qu'aux US, il faut démontrer que le véhicule passe encore sous les seuils de dépollution après 100.000 miles de vrai roulage (et pas par un calcul sur table de facteurs de dégradation des émissions qui peuvent être bidonnés, ou suite à une simulation de roulage sur un banc), sauf que leurs bagnoles ne passaient pas. Ils ont donc mis en place un système qui limite l'usure des systèmes de post-traitement (en faisant en sorte de ne pas s'en servir sur route) de sorte qu'à ce qu'après 100.000 miles, le véhicule soit ok en pollu.
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Comme dis plus haut, les valeurs d'autonomie sont surtout utiles pour comparer les véhicules entre eux. C'est comme le taux de nicotine sur les paquets de cigarette: Au final, tout dépend de la façon dont tu tires sur ta clope :sm18:
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Et surtout si tu aimes tirer sur ta clope.
Perso je trouve cet échange sur "haaaaan t'as vu ils annoncent à grand coup de marketing une autonomie de XX et en fait pas du tout, vilains menteurs" aussi stérile que le "oui mais ça c'est le poids à vide. Avec tous les pleins spa pareil. Oui mais le à vide chez un tel, spa le même que chez un tel ou un tel...".
Bref, rationaliser un achat moto c'est mission impossible, sinon les GS ne seraient pas en top vente, c'est moche, lourd et cher... (oui c'est un troll gratuit) et les Ducat seraient en top vente parce que belles, performantes en GP et parfaites en tout point (hop ça aussi c'est cadeau).
Donc, si quelqu'un a un avis sur autre chose que l'autonomie perso je suis preneur.
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Ceux qui en possèdent pourraient te donner un avis, mais je ne suis pas sûr qu'il y en ait dans ce forum...
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aussi stérile que le "oui mais ça c'est le poids à vide. Avec tous les pleins spa pareil. Oui mais le à vide chez un tel, spa le même que chez un tel ou un tel...".
Sauf qu'en l'occurence, on dit justement que l'autonomie WLTC permet de comparer 2 véhicules de constructeurs entre eux... contrairement aux "poids à vide" qui ne riment à rien, et dont on pourra rapeler ce merveilleux exemple (https://moto-station.com/moto-revue/essai/ducati-1198-s-corse-special-edition-ktm-rc8r-mv-agusta-f4-le-comparatif-a-67-000-e-et-515-chevaux) :
KTM RC8 R : 191.6kg pour 182kg à sec annoncés (+9.6kg) :bowdown:
MV Agusta F4 : 213.2kg pour 192kg à sec annoncés (+21.2kg) 8O
Ducati 1198 S Corse ES : 197.6kg pour 168 kg à sec annoncés (+29.6kg) :lol:
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Question que je me pose sur le mode "pas de frein moteur" qu'utilise Lolo sur la Zero : ne pas avoir de motricité en courbe, c'est pas un petit souci ou me goures-je ?
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Je ne sais pas si ça gène à la conduite, mais en tout cas, c'est bien moins con de ne PAS avoir de récupératif à la coupure des gaz et de mieux anticiper sa décélération (couper plus tôt, dépenser moins d'énergie) que le fait l'autre andouille à mettre du récupératif maxi. ; certes tu récupères... ce que tu as préalablement dépensé, moins les pertes.
Il vaut mieux consommer moins d'énergie au départ et n'en récupérer aucune, que depenser plus d'énergie et en récupérer une partie.
C'est typique des incultes de l'électriques qui mélangent "freinage récupératif" et éco-conduite (anticipation).
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Mouais ... Perso, sur mon hybride (à 4 roues), je mets systématiquement le mode régénératif.
Ensuite, tous se joue au pied droit ; j'arrive quasi systématiquement à dépasser les distances estimées en full électrique. La levée de pied doit être maîtrisée pour gérer finement la régénération en fonction du besoin de freinage (en ville ou embouteillage notamment !)
A moto, on fait tous ça déjà avec la poignée de droite sur nos 2 roues thermiques préférés, ça s'appelle l'anticipation !
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En ville ou pire en embouteillage, c'est vrai que c'est difficile d'anticiper le moment où il faut couper les gaz, pour maximiser la distance "dans l'élan" sans consommation d'énergie, et surtout sans avoir besoin le freinage (qui consiste juste à dissiper l'énergie), et un freinage récupératif assez intrusif ou le "mode B" (comme beaucoup l'appellent) peut s'avérer intéressant.
Sur route en revanche, le mieux est d'avoir le véhicule le plus "filant" possible... à la condition d'adopter la conduite qui va bien en anticipant au maximum la coupure des gaz (pas pour rien que le "sailing-idle" qui débraye le moteur et le met au ralenti, ou le "sailing-stop" qui débraye et coupe le moteur ont été développés sur les véhicules thermiques purs).
Mais clairement, faire croire aux gens qu'on "récupère de l'énergie au freinage" sur une électrique ou qu'on "recharge une batterie", ça reste trompeur. En fait, on en perd juste un peu moins, tout au plus...
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Effectivement, en poids lourds, par exemple, tu es beaucoup plus efficace sur la conduite rationnelle chargé que vide. Le poids aide énormément à doser l’inertie et l’anticipation. Après, quand la circulation s’intensifie, elle explose quand même, malgré la concentration qu’on y met.
En boîte auto, en bagnole, on utilise le sélecteur au besoin pour rétrograder et économiser les freins, mais l’injection se coupe parfois très longtemps au moindre levé de pied, mettant le véhicule en roues libres.
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Si, à un trajet mixte ville-route-autoroute (Vmax 135km/h) de 23km...
Nan c'est pas un trajet, c'est virtuel : "..réalisé sur bancs à rouleaux dans un laboratoire, avec différents cycles sensés reproduire des conditions de conduite réelles".
C'est ça le rapport avec le scandale du diesel : à partir du moment ou c'est virtuel, c'est facilement bidonnable.
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... à partir du moment ou c'est virtuel, c'est facilement bidonnable.
Pas si les conditions de réalisation des essais sont bien définies, et si les moyens d'essais sont certifiés (et que les autorités ferment pas les yeux... parce que si le cas de VW était sans doute méconnu des organismes d'homol., toutes les stratégies "très à la marge" de tous les constructeurs s'étant fait gauler ou pointer du doigt -mais s'étant pas fait condamner- par la commission Royale qui a suivi le dieselgate et analysé tout un tas de véhicules, étaient elles bien connues).
D'ailleurs pour reprendre le cas de VW aux USA, c'est justement parce que le vieillissement du véhicule jusqu'à 100.000 miles n'était pas fait sur banc, mais sur route (donc identifié entre autre par le fait que le volant tourne) qu'ils ont pu tricher (et inhiber des systèmes de post-traitement sur route -pour ne pas les user- mais pas sur banc).
Comme quoi, la remarque du "virtuel (ou plus exactement sur banc pour reproduire à l'identique et à l'infini un même essais) = bidonable", ben c'est justement n'importe quoi.
D'ailleurs, depuis 5 ans (norme Euro6d-temp) les essais sur banc du cycle WLTC sont largement complétés par toute une série d'essais sur route (https://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=56996.msg2204674#msg2204674), avec analyseurs embarqués, de vrais conducteurs, dans le trafic, avec le poids de bagages, etc... essais d'ailleurs tellement sévères que le WLTC n'est plus désormais qu'une partie de plaisir en matière d'émissions polluantes.
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J'ai écris "bidonnable" dans un moment de faiblesse :D mais en fait c'est fatalement bidonné (dans le sens que ça ne correspond pas à la réalité). Les constructeurs savent exactement ce qui les attend sur le "banc pour reproduire à l'identique et à l'infini un même essai", et les véhicules modernes, électriques en tête, sont devenus des ordinateurs à roulettes dans lesquels TOUT est paramètrable : ils adaptent forcement les logiciels pour que ça se passe au mieux.
Tu me diras qu'on s'en fout, ce qui compte c'est de pouvoir comparer les véhicules. Sauf qu'en automobile électrique la marge est telle, ils peuvent tellement s'éloigner de la réalité lors des tests, que ce qui limite les prétentions délirantes sur l'autonomie c'est la crédibilité vis à vis des clients et la comparaison avec la concurrence. En motos élec haut gamme il n'y a pratiquement pas de concurrence, Zéro peut déconner à plein tube sur les annonces.
"..et que les autorités ferment pas les yeux..."
Oui c'est un point crucial, voire le fond du problème ! L'autorité veut qu'on passe à l'électrique, les constructeurs qui sont sous la pression des taxes CO² doivent les vendre, et on entend la messe sur tous les merdias : passer à l'élec sauvera la planète. De pieux mensonges avec la bénédiction générale..
Sur le fond je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut, pour une utilisation bien ciblée comme le trajet travail + utilitaire le WE en agglomération et en chargeant chez soi, l'offre électrique possède de nombreux avantages.
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J'(dans le sens que ça ne correspond pas à la réalité).
Je serais assez intéressé par comprendre ce que tu mettrais dans un test qui corresponde à la réalité. :wink:
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Enregistrer les données des véhicules au moment des périodicités de maintenance, durant leur vraie utilisation chez des particuliers, pour en faire une grosse base de données dans laquelle on pourrait sortir de vraies statistiques.
En un an, on aurait de beaux résultat pertinents.
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Tu voudrais donc que les constructeurs (et autres lobbyistes) disent la vérité aux consommateurs ?! Mais tu es un dangereux anarchiste toi :lol:
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Enregistrer les données des véhicules au moment des périodicités de maintenance, durant leur vraie utilisation chez des particuliers, pour en faire une grosse base de données dans laquelle on pourrait sortir de vraies statistiques.
En un an, on aurait de beaux résultat pertinents.
Sur des véhicules déjà commercialisés, oui.
Mais pour homologuer un nouveau véhicule, ça me semble compliqué :siffler:
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On ne parle pas d'homologation ici, on parle de consommation réelle.
Qu'ils continuent leurs tests d'homologation et qu'ils nous donnent un vrai résultat terrain qui ne demande qu'un an de résultats de tests faits par les utilisateurs.
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Bah ça c’est plus le boulot des magasines auto/moto de faire des comparos et des tests en conditions réelles. On va pas non plus en vouloir aux publicitaires d’essayer de nous dorer la pilule !
Et puis c’est le jeu de se faire déglinguer par des influenceursdemesdeux, vue la place que la pub prend dans ce milieu-là.
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Enregistrer les données des véhicules au moment des périodicités de maintenance, durant leur vraie utilisation chez des particuliers, pour en faire une grosse base de données dans laquelle on pourrait sortir de vraies statistiques.
En un an, on aurait de beaux résultat pertinents.
C'est en série depuis le 1/1/2021 !
Tous les véhicules, thermiques, électriques ou hybride enregistrent leur cumul de consommation (de carburant ou de kWh rechargés) depuis le km 0, ainsi qu'évidemment leur distance totale parcouru ; les données sont remontées périodiquement (à la révision, bientôt au contrôle technique, par 4G, etc...) : il suffit de faire le ratio entre les 2 pour avoir la consommation moyenne en usage réel.
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Ben voilà, les constructeurs peuvent donc donner une statistiques de vraie consommation moyenne à ceux qui veulent acheter du neuf....euh, ça ne serait pas à leur avantage par rapport aux tests WLTP. :siffler:
Maintenant, ça peut aussi être une bonne pub pour la vente de neuf, de donner un fichier résumant les consommations réelles avant décision d'achat: La vente honnête, de confiance quoi.
Après, les acheteurs de véhicules neufs, se soucient-ils vraiment de la consommation lors de l'achat? Devant une caméra, ils vont dire que c'est leur premier critère parce que ça fait bien de parler "vert", mais en réalité, je suis certain qu'en premier lieu c'est l'esthétisme, la puissance et ensuite la praticité qui priment. Suffit de voir ce que mettent en avant les constructeurs, en dehors du "je suis vert que je dois dire en premier".
Pour éviter de sortir du sujet électrique deux roues, voici un lien sur une voiture que j'ai vu le WE dernier:
https://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=6962.20760
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Pfff je ne roule pas avec un électrique et à lire c'est déjà gavé chiant :D :lol:
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... les acheteurs de véhicules neufs, se soucient-ils vraiment de la consommation lors de l'achat ?
Sauf les très riches et quelques parisiennes qui ne pensent qu'à l'esthétique, la réponse est oui ! A 2€ le litre de coco tout ceux qui roulent beaucoup sont focalisé sur la conso, et ceux qui roulent peu voient bien que le budget essence est tendu. C'est d'ailleurs une des raisons d'achat des VE dont le carburant électrique n'est pas encore surtaxé.
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ça reste une préoccupation de gens aisés https://www.20minutes.fr/auto/4033756-20230421-voiture-electrique-apanage-riches (https://www.20minutes.fr/auto/4033756-20230421-voiture-electrique-apanage-riches)
Budget moyen pour acheter un véhicule thermique : 12 655 euros, contre 25 737 euros pour une voiture électrique https://www.avem.fr/2023/04/26/etude-ademe-sur-les-vehicules-electriques-attentes-et-perceptions/# (https://www.avem.fr/2023/04/26/etude-ademe-sur-les-vehicules-electriques-attentes-et-perceptions/#) L'étude de l'Ademe semble mal foutue ceci dit, leur échantillon ressemble de très loin au marché.
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Petit retour sur mon usage depuis deux ans :
Le WLTP est pas forcement faux, si pas d'autoroute et température clémente.
Sur le niro 455 kms homo., il arrive d' avoir une autonomie de 500 kms si péri urbain avec 25°.
Il y a beaucoup de progrès en ce qui concerne la charge sur autoroute, quand je l'ai acheté en 2021 beaucoup plus compliqué sur les grands axes.
Beaucoup de réseaux en déploiement : TOTAL, Fastned, engie etc....
Par exemple essonne/st malo, j'ai chargé 18 mn (sachant que le niro est pas le top et qu'en plus utilisé une borne de 50kw), en partant a 100 %, je suis arrivé à 15 %, coût 9.60 € plus le coût de la charge a la maison pour être a 100 %.
Et pas mal de camping/résidences de vacances permettent de charger gratuitement donc la c'est vraiment intéressant.
Vitesse moyenne assez faible : environ 100 km/h (car pas uniquement de l'autoroute, travaux etc....) mais température assez fraiche donc pas optimale niveau conso.
A condition de charger chez soit et ne pas faire de très long trajet ou des allez retour sur deux jours c'est le top :D
La moto enfin le scooter plutôt cela est compliqué car l'usagé est souvent un urbain et pas de solution de charge chez lui je pense.
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Essonne St Malo, ça fait environ 400 km ? Donc dans ces conditions tu peux réellement faire plus de 300 km sans ravitailler ni finir à pied ?
Les scooters que j'ai pu voir on une batterie extractible pour charger chez soi, mais c'est une enclume. Il vaut mieux être costaud et pas habiter au 5eme sans ascenseur..
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Encore un essai qui ne se déroule pas selon le plan : https://www.numerama.com/vroom/1355554-jai-parcouru-1-000-km-en-voiture-electrique-pendant-les-vacances-pour-que-vous-nayez-pas-a-le-faire.html (https://www.numerama.com/vroom/1355554-jai-parcouru-1-000-km-en-voiture-electrique-pendant-les-vacances-pour-que-vous-nayez-pas-a-le-faire.html) La France est pourtant dans le peloton de tête en matière de bornes de recharge.
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Je crois que les éléments les plus problématiques sont bien identifiés dans l'article concernant la mise en situation de ce test.
- quantité de bornes de recharges insuffisante sur les aires pour encaisser les grandes influences dans la très grande majorité des cas, surtout que des bornes rapide (>150KW) ne garantissent pas que chaque voiture peut se contenter de 15 minutes pour faire son plein en encaissant ces puissances, y'a tellement d'écart entre chaque constructeurs auto... Si on prend les constructeur moto, je n'en connais pas qui dépasse 22KW.
- obligé de jongler avec X abonnements différents en fonction du prestataire de charge
- pas de Plug & Charge, en fait si on fait beaucoup de grand trajets c'est juste pénible et rien que pour ça Telsa et les quelques constructeurs qui le supportent ont juste tout compris
Après dans un usage utilitaire au jour le jour avec la possibilité de charger chez soit, le véhicule électrique et ultra viable (moto, auto, scooter). Même le prix des véhicules devient acceptable quand on compare aux prix des véhicules thermiques qui ont pris une claque démentielle depuis 3 ans...
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La France est pourtant dans le peloton de tête en matière de bornes de recharge.
Alors je sais qu'il y a eu une très forte augmentation du nombre de bornes de recharges en 2022 (quasiment +50% je crois), mais on était tellement en retard que je ne suis pas sûr qu'on soit vraiment dans le peloton de tête. Si ?
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Si si
mais elles ne sont pas en service :D
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Encore un essai qui ne se déroule pas selon le plan
Le mec a du charger un peu plus tôt que son planificateur d'itinéraire ne le lui indiquait (mais pas plus de fois), et attendre 10 minutes dans une station de recharge pour qu'une borne se recharge... la fin du monde en effet !
Note, je suis bien d'accord avec le besoin d'améliorer les planificateurs embarqués (quand ils existent), le réseau de charge, et les facilités de paiement sur tout ces réseaux de marque différente, mais de là à dire que CET article démontre à quel point ça ne fonctionne pas... bof.
Je suis presque autant emmerdé que lui avec un thermique et son petit réservoir de 35L que je ne peux remplir que chez Total quand je roule avec la bagnole de fonction de ma copine. :D
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Je suis d'accord avec toi, l'article tire des conclusions trop tranchées, on peut faire de grands voyages en voiture électriques.
On va plutôt dire que pour une adoption large des véhicules électriques dans le cas des grands voyages il y a encore de nombreux axes d'amélioration à suivre :wink:
A titre perso, pour le quotidien une électrique me va bien, pour les gros trajets je garde mon monospace 8)
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Oui, l'article veut tirer à boulets rouges sur les électriques et les bornes..........sauf Tesla.
Disons que l'on se demande si ce n'est pas un peu une "pub" cachée, ou influenceuse pour dire que Tesla c'est mieux. :siffler:
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Oui, l'article veut tirer à boulets rouges sur les électriques et les bornes..........sauf Tesla.
Mouais... il présupose surtout du fait que ça pourrait être pire dans des conditions même pas vécues, et déclare que ça pourrait être mieux (et il a pas tord), tout au plus. Faut déjà être orienté "anti-VE" pour comprendre ça comme un article à charge.
D'ailleurs, l'auteur l'est pas vraiment, se définissant lui même comme "Passionné de véhicules électriques, préférant le futur au passé, je m'intéresse à tout ce qui va transformer notre mobilité".
Par contre, il semble bien être picousé Tesla et rien d'autre, oui (75% de ses articles parlent de la marque) :
https://www.frandroid.com/author/bobjouy
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Et puis, c’est jamais le bordel quand tu veux mettre du gasoil ou du 98 un jour de départ en vacances ou le jour d’une promo “prix coutant” ! :D :lol:
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La France est pourtant dans le peloton de tête en matière de bornes de recharge.
Alors je sais qu'il y a eu une très forte augmentation du nombre de bornes de recharges en 2022 (quasiment +50% je crois), mais on était tellement en retard que je ne suis pas sûr qu'on soit vraiment dans le peloton de tête. Si ?
Second rang : https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/05/05/voitures-electriques-la-france-atteint-le-cap-des-100-000-bornes-de-recharge_6172185_3234.html (https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/05/05/voitures-electriques-la-france-atteint-le-cap-des-100-000-bornes-de-recharge_6172185_3234.html)
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Et puis, c’est jamais le bordel quand tu veux mettre du gasoil ou du 98 un jour de départ en vacances ou le jour d’une promo “prix coutant” ! :D :lol:
Ben, disons que c'est à peine la même durée de "recharge"... :?
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Je ne dirai pas que c'est "pour le moins impressionnant" mais effectivement la conso à l'arrêt 8O https://www.presse-citron.net/combien-consomme-une-voiture-electrique-a-larret/ (https://www.presse-citron.net/combien-consomme-une-voiture-electrique-a-larret/)
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200€/an en France de facture d'électricité pour un VE à l'arrêt et 3 kWh par jour, juste pour de la transmission de données, soit 125W en continu H24 pour faire moins de chose que n'en fait un simple Smartphone : ils ont fumé quoi dans cette étude ? 8O :lol:
- On parle de ~300€/an d'augmentation de facture d'électricité (à domicile) pour un VE qui ferait 10 à 15.000km en France !
- Si un smartphone consommait autant, avec une batterie de 5000mAh sous 5v, il aurait 1/2h d'autonomie, et tu le mettrais pas dans la poche tellement il serait bouillant !
Sérieusement, ces chiffres sont juste débiles pour qui a 3 notions d'électricité et maitrise une règle de 3. :roll:
A moins d'y avoir intégré la consommation des batteries de type Lithium Métal Polymère (LMP) qui équipaient par exemple les Autolib (Bluecar de Bolloré) et nécessitaient en effet d'être maintenue à une température de 60°C même à l'arrêt, une telle consommation parait tout simplement hallucinante et débile.
Je ne vous raconte pas comment on nous fait chier pour quelques dizaines de watts de conso. dans les 10 ou 20 minutes qui suivent l'arrêt d'un véhicule thermique ou hybride (les ECU ayant un certain nombre de tâches et diagnostics à faire), alors 125W continu H24 en moyenne. 8O
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Ca me fait penser aux chars allemands de la seconde guerre mondiale, qui devait démarrer 20 minutes toutes les 2 heures sous peine de ne pas redémarrer ... Résultat, une conso à l'arrêt absolument gargantuesque !
70 ans plus tard, on réinvente les gouffres à énergie :lol: :lol: :lol:
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Ils ont dû laisser le préchauffage de l'habitacle en marche de manière systématique dans leur étude :lol:
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Moi ce qui m'impressionne c'est le nombre d'études bidons que sortent et qui sont pilotées par des lobbys et ceci pour avantager ou dénigrer des technologies au profit d'une minorité (entre autre l’étude sur les accidents de 2 roues pilotée par DEKRA pour justifier le contrôle technique)
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Je peux affirmer que cet article est bidon, ou alors, je ne sais pas ce qu'ils ont laissé en marche pendant "l'arrêt".
J'en veux pour exemple, la classe B électrique que j'avais: Le conseil était de la laisser connectée en permanence lorsque je ne l'utilisais pas sur une longue période.
Comme je bossais à l'étranger à ce moment-là, il se passait des périodes de 6 mois sans utilisation et branchée.
Bien sur, j'avais un compteur d'énergie sur ma prise 230V car j'enregistrais tout sur un fichier excel.
Consommation sur 6 mois......quelques WH, certainement moins de 10 sur 6 mois: Je reviendrai sur mon fichier et je vous dirai.
Donc, ces articles "buzzzz" comme on aime créer pour faire le "buzzzz", ben ça vaut rien! :?
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De toutes façons, la voiture ne "communique" pas via son chargeur (en tout cas sur Dacia Spring).
Chez nous, elle n'est pas branchée entre deux charges et par conséquent, ne consomme rien (à part la charge) ! Et l'auto-décharge, sur quelques jours, est invisible...
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De plus, même les voitures électriques ont une batterie de service 12V standard. Ce n'est pas le bloc d'alimentation des moteurs qui gèrent l'alimentation de l'électronique voiture au repos.
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Oui enfin, la batterie 12v n'est jamais alimentée que par biberonnage via un convertisseur DC-DC sur la batterie haute tension...
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'DC-DC' ou 'AC-DC' :lol:
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Fin de la moto électrique ? Les 4 constructeurs japonais viennent de signer un accord pour développer ensemble le moteur thermique à hydogène afin de propulser les futures motos "propres".
https://www.globalsuzuki.com/globalnews/2023/0517.html
Pour mémoire il y a 3 types de moteur à hydrogène :
-A réaction pour fusée
-La pile à combustible qui alimente un moteur électrique
-Le moteur thermique classique qui brule un mélange hydrogène / oxygène
Il y a déja eu des essais, notamment par BMW avait sorti une serie 7 bi-carburant essence / H² dans les années 2000.
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A voir ce que cette initiative donnera, le plus gros soucis des motos électriques actuellement c'est le poids et le volume des batteries. On ne peut pas ajouter des kilos comme sur les voitures sans impacter négativement le comportement.
Après, si on considère que la marge d'évolution des batteries est clairement devant nous il n'est pas dit que les futurs devellopements ne permettront pas d'améliorer de manière intéressante le rapport Wh/Kg (je crois qu'aujourd'hui on est sur du 250Wh/kg et que l'on se projette à 500Wh/kg) en permettant d'obtenir une autonomie interessante. Restera ensuite à trouver un moyen de profiter des puissances de recharges plus importantes, y'a clairement du taff sur les motos :roll:
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Concernant l’hydrogène le père Hugo Clément a fait un reportage interessant sur le sujet, démontrant qu’en terme d’émission l’hydrogène est au même niveau que les énergies fossiles.
Le carburant propre n’existe pas
Enfin si… pour rouler écolo, il suffit de limiter ses déplacements, donc de ne pas rouler, ou à la rigueur de rouler à plusieurs
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Je vais pas me répeter :
L'hydrogène sera une solution d'avenir (pas qu'au sens utilisateur, mais aussi environnemental) quand :
1- on aura résolu le problème de la fabrication de l'hydrogène, aujourd'hui dans le monde issu à 95% par vapo-réformage de combustibles fossiles (pétrole, charbon) et donc très émettrice de CO2, (par exemple en l'utilisant plutôt l'hydrolyse de l'eau à partir d'électricité décarbonée, sauf que... voir les points 2 et 3 !).
2- on aura résolu le problème du coût de la fabrication de cet hydrogène (aujourd'hui, de 1.5 à 5€/kg à la production, soit dans les 9 à 11€/kg à la pompe aujourd'hui, donc en gros le cout au km d'une voiture essence qui consommerait dans les 6L/100km !), d'ailleurs actuellement, plus cet hydrogène est vert, et plus il est cher.
3- l'ensemble [production électrique, production d'hydrogène, transport et compression de l'hydrogène, production d'électricité dans la pile à combustible] aura un meilleur rendement énergétique qu'aujourd'hui, car il est 3 à 5 fois moins bon que quand il s'agit d'utiliser directement l'électricité dans une voiture à batteries. Autrement dit, pour alimenter une pile à combustible à base d'hydrogène vert (produit par de l'électricité), il faut produire environ 3 à 5 fois plus d'énergie électrique à la source, que pour alimenter un véhicule électrique à batteries, pour arriver au même déplacement de véhicule à la fin. En avec un moteur thermique à hydrogène, remultipliez ça encore par un facteur 2.
4- on aura résolu le problème du coût de la pile à combustible (80 à 100k€ une Honda Clarity ou Toyota Miraï pour le moment), soit 2 fois au moins le prix d'un véhicule électrique à batteries.
5- cette pile à combustible aura une durée de vie cohérente avec celle du véhicule, ce qui n'est pas vraiment le cas aujourd'hui, ce qui explique d'ailleurs que les constructeurs louent ces véhicules à hydrogène plutôt que de les vendre, pour les récupérer ensuite, les étudier, etc... Une PAC, c'est dans les 4000h de durée de vie actuellement, contre 7 à 8000h pour un moteur thermique automobile.
Et je cause pas pas du transport, du stockage, ou de la sécurité de l'hydrogène, hein... ou même encore de l'effet des fuites d'hydrogène (inhérente à la petite taille de la molécule) sur l'effet de serre, dont on vient de se rendre compte qu'il serait sans doute 2 fois plus grand qu'on ne l'envisageait, pas directement (l'H2 n'est pas un gaz à effet de serre) mais par recombinaison chimique de cet hydrogène dans l'atmosphère.
Mis à part ça, on fait le plein rapidement et ça pollue pas... à la sortie de l'échappement du véhicule, ok.
Et puis, sur une moto, entre la sécurité de poser son cul sur une bombonne de 700 bars de gaz hyper-explosif, et le fait que cette bombonne devra avoir la taille d'un camion citerne ou presque ; à titre d'ex., les 6kg d'hydrogène contenus dans les réservoirs d'une Toyota Miraï à pile à combustible lui autorisant 600km d'autonomie prennent 142 litres de volume ! (et je crois même que c'est le volume intérieur des réservoirs... qui font 5 bons cm d'épaisseur de fibre de carbone notamment !)
(https://cdn.automobile-propre.com/uploads/2020/11/Toyota-Mirai-2020-18.jpg)
Pour ceux que le sujet intéresse :
https://youtu.be/hNMRSUFuHPg
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Sur le même sujet:
https://www.youtube.com/watch?v=f21495XzswU
Avec exactement les mêmes conclusions données par Prowler !
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Vidéo pas (ou plus) dispo. en France ?
Mais bon, on peut en voir un résumé ici ; https://youtu.be/3xYw-Qx782k
Je partage la conclusion ; l'hydrogène n'est pas LA solution de la mobilité individuelle, et encore moins avec un moteur thermique.
Il y'a bien mieux à faire avec (transport lourd, décarbonation de l'industrie lourde ; aciérie, cimenterie) qu'à l'utiliser dans une bagnole ou une moto, et pire si elle le brûle dans un moteur thermique.
Après oui, il y'aura sans doute quelques applications à moteur (thermique) à hydrogène ; Toyota (https://www.auto-infos.fr/article/toyota-croit-fermement-au-moteur-thermique-a-hydrogene.261416)y travaille (en compétition), les 3 japonais de la moto (avec Akira (https://www.petitesaffiches64.com/toutes-les-actualites-64-bayonne-pays-basque-pau-bearn/akira-technologies-un-moteur-davance), une boite française basée à Bayonne), Renault (& Alpine), BorgWarner (https://hydrogentoday.info/moteur-hydrogene/) (ex. Delphi à Blois) a un démonstrateur roulant sur base Citroën Jumper,...
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Non, la vraie solution, c’est quand tout le monde vivra dans La Ligne… :P
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Je suis d'accord, l'hydrogène me semble aussi être une impasse. Je me demande si c'est du verdissage ou s'ils ont vraiment l'intention de mettre des gros moyens pour arriver (ou pas) à un truc fonctionnel ?
De la part d'américains je miserais sur le verdissage, mais les japs n'ont pas peur de la technologie et ils sont obstinés (un exemple avec Mazda et le Wankel). Réponse dans quelques années..
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Y’a pas vraiment de bonne solution tant qu’on raisonnera moyen individuel…
C’est plus facile d’électrifier des engins / concevoir ces engins que de s’attaquer à la refonte totale de nos modèles de déplacement.
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Je ne sais pas si je devais le mettre ici ou sur les VTT:
Hier, quelqu'un que je ne connaissais pas est passé me voir et est venu avec son VTT.
Un truc de fou :dribble::
https://lmxbikes.com/produit/base-commune-56/#taille
7000 balles la bestiole, il a déjà fait 3000 bornes avec et il en est dingue.
Le moteur a sa propre courroie d’entraînement avec son propre pignon et plateau d'un côté et de l'autre, chaîne avec pignon et vitesses dérailleur.
Tu peux rouler en mode assistance, ou simplement avec un accélérateur à la poignée de droite, comme une moto.
Il m'a dit que l'autonomie max. en moyenne était de 80Km qu'en mode moteur sur route et prenait le 50 à l'heure en pointe.
L'autonomie dans les chemins est plus grande car rarement au taqué.
Quand tu vois l'engin, il n'y a que de la qualité partout: Moteur, courroie tendue avec un tendeur automatique, vitesses mécaniques, poignées de frein, suspat. réglables en précontrainte et détente, peuvent -être aussi bloquées, ordinateur de commande hyper détaillé donnant plein de possibilités d'assistance et tout ça connecté au smartphone pour en sortir des données du terrain parcouru.
Bon, ça fait rêver, mais le prix aussi.
https://lmxbikes.com/lmx-56/
https://lmxbikes.com/produit/base-commune-56/#taille
En partant, il m'a fait accélération, bonjour comment ça dépote! 8O
Il m'a raconté qu'il s'est fait arrêter par les flics, car avec cet engin, tu dois normalement porter un casque, avoir une plaque d'immatriculation, des gants. Finalement ils l'ont laissé tranquille car il est bien le seul dans le coin à avoir ce truc, et ça a vraiment un look de gros VTT.
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Le très gros avantage c'est qu'il peut aller partout dans les forêts rigoureusement interdites aux motos.
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En théorie s’il faut plaque minéralogique et casque, l’interdiction type cyclomoteur et /ou moto s’applique…
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J'ai trouvé la voiture électrique idéale
(https://i.postimg.cc/TLcj4MXc/Sainpuits-FR-89-f-te-foraine-2016-lundi-soir-6.jpg) (https://postimg.cc/TLcj4MXc)
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En théorie s’il faut plaque minéralogique et casque, l’interdiction type cyclomoteur et /ou moto s’applique…
C'est le problème du Speedbike : ça ressemble à un VAE (vélo à assistance électrique), mais ça n'en est pas un !
Si l'assistance se coupe pas passé 25km/h, que tu peux avancer sans pédaler, que la puissance dépasse les 250W, ça n'est PAS un vélo, mais un véhicule motorisé, au même titre qu'un cyclomoteur, donc immatriculation, carte-grise, assurance, éclairage avant, arrière et feu stop, rétroviseurs, casque et gants, limitation à 45km/h... et aucune autorisation concernant ce qui peut être attribué à un vélo. donc (voie de bus, piste cyclable, SAS vélo, circulation interdite au véhicules motorisés,...)
https://www.materiel-velo.com/infos/fr/meilleur-speedbike/
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Mais en fait, le sien, tu peux le laisser brider à 25Km/h et en faisant une manip. avec l'ordinateur de bord il est délimité à 45. :D
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Ca change rien ; à partir où il a des éléments le rendant caractéristique d'un speedbike et pas d'un VAE (typiquement, un accélérateur à la poignée), ça n'est pas un VAE, quand bien même tu pourrais le limiter à 25km/h et/ou 250W maxi.
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Du coup ça perd vachement d’intérêt… :?
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J'aurai plus d'interêt pour ça : https://www.ponomarets.com/ (https://www.ponomarets.com/) : un vrai VAE léger.
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Superbe objet :thumbsup:
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oui, mais à garder précieusement dans le salon vu le tarif :cry:
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Ce dernières années, les tarifs des vélos (électrique ou pas) 'haut de gamme' sont devenu totalement ahurissant et on dépasse allégrement le prix d’une belle moto de petite cylindrée.
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To make that possible, we blended Aviation and Supercar DNA.
Pour faire un vélo. Eh ben...
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Marketing quand tu nous tiens…
Tu m’étonnes qu’avec des arguments comme ça et une tonne de blaireaux sous influence réseaux sociaux, ils vendent ça ce prix là…. :roll:
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Ayé, encore un "grands fabricants" qui annonce sa vision du futur... Can-Am : https://can-am.brp.com/on-road/fr/fr/modeles/moto-electrique-can-am.html
(https://can-am.brp.com/content/can-am-on-road/fr_fr/modeles/moto-electrique-can-am/_jcr_content/root/imagecards_1024651055.coreimg.jpeg)
(https://can-am.brp.com/content/can-am-on-road/fr_fr/modeles/moto-electrique-can-am/_jcr_content/root/imagecards.coreimg.jpeg/1683312476813/pulse.jpeg)
Ne me remerciez pas, ça fait plaisir :D
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Ouais… une enclume avec 2 grandes roues, et quelques bandes de couleur pour casser les lignes… :cry:
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oué le design c'est pas ça (je trouve les Tesla grossières de ce point de vue).
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Can-Am c'était mieux avant :
(https://zupimages.net/up/23/26/5ves.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/26/5ves.jpg)
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non non niveau design c'était déjà bien dégueulasse à l'époque visiblement :lol:
les goûts et les coulures...
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J’ai hésité à poser la question ici ou dans une petite question à la con :
Pourquoi aucun fabricant de motos ou scooters n’a sorti un véhicule à deux roues motrices ?
Avec les avantages de l’électrique, c’est simple, on répartit le poids, la motricité, et avec l’électronique, on devrait faire un bon en sécurité ?
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Cela a existe, les 2x2 des freres Savard (Enduro, Supermotard (pilotee par Laurent Pidoux avec de bons resultats)). Il y a eu quelques prototypes chez les Japs.
Cette technologie n'a jamais permis de faire la difference, tout comme le bras oscillants avant...
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Bidouillé par des amateurs, même éclairés, et développé par de grands groupes, y a sans doute une différence ! Je sais que ça a déjà été fait sur des moteurs à explosions, avec tous les problèmes de transmission, de poids, etc, mais ça devrait apporter pas mal d’améliorations pour un coût réduit ?
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Pourquoi aucun fabricant de motos ou scooters n’a sorti un véhicule à deux roues motrices ?
Avec les avantages de l’électrique, c’est simple, on répartit le poids, la motricité, et avec l’électronique, on devrait faire un bon en sécurité ?
Pour faire un 2 roues motrices en profitant des avantages de l'électrique il faut que les moteurs soient dans les roues. On répartit (un peu) le poids, mais il devient non suspendu et soumis à l'effet gyroscopique. Je ne pense pas que ça puisse améliorer quoique ce soit, au contraire.
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Si les moteurs sont dans le moyeu, je doute que ça interfère beaucoup dans le poids non-suspendu, mais admettons. :bowdown:
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Les vélos du Tour de France ont (eu ?) des moteurs cachés dans les roues lenticulaires… ni vu ni connu :siffler: bon ça coutait un bras, mais ça marchait bien semble-t-il
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24 000 km en électrique, des Pays-Bas jusqu'en Afrique du Sud. https://www.presse-citron.net/du-nord-au-sud-ils-traversent-lafrique-en-voiture-electrique-un-exploit/ (https://www.presse-citron.net/du-nord-au-sud-ils-traversent-lafrique-en-voiture-electrique-un-exploit/) (Et qq panneaux solaires, aussi)
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"...le 4×4 électrique a parcouru 24 580 kilomètres entre les Pays-Bas et CapeTown. Le trajet a duré 250 jours et a requis 76 recharges solaires."
Ca fait un peu moins de 100 km / jour, un vélo suffisait.. :lol:
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100km par jour, sur de la piste /route africaine, pendant 250j d'affilée, en vélo... je veux bien t'y voir. :siffler:
Evidemment, ça n'est pas rapide, ni ne présente de longues étapes. Mais à mon sens, c'est plus lié à la recharge solaire (250W/m², ça fait pas des charge rapide sauf à cumuler une grande surface, et ça ampute une bonne partie de la journée, d'autant qu'ils ont pas forcément souhaité rouler de nuit) qu'à la motorisation électrique.
D'ailleurs, 24 580 km / 76 charges, ça fait 323km d'autonomie moyenne. Pas si mal en road-trip, chargé, sur des routes potentiellement mauvaises,...
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:roll: nouvelle Harley électrique ... 113 km d'autonomie sur route ... 2h 30 de charge ... ça fait rêver pour les balades ... 8O
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Non, Tesla triche et envoie péter ses clients ? :D https://www.reuters.com/investigates/special-report/tesla-batteries-range/ (https://www.reuters.com/investigates/special-report/tesla-batteries-range/)
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Les clients de Tesla avaient compris que l'autonomie était en miles alors qu'elle était en km :D :D
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C’est édifiant. 8O
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... 24 580 km / 76 charges, ça fait 323km d'autonomie moyenne. Pas si mal en road-trip, chargé, sur des routes potentiellement mauvaises,...
Mieux que pas si mal si c'était vrai, sauf qu'intentionnellement ou pas, tu as supprimé l'adjectif. C'est bien précisé "76 recharges solaires". Il est évident qu'ils n'ont pas déplié leurs panneaux solaires souples dans les stations services en Europe, ni dans les grandes villes africaines disposant de chargeurs rapides.
Tesla :
Bien sur que Tesla triche, TOUS les fabricants de véhicules électriques trichent plus ou moins. On en a déja parlé plus haut, ce qui fixe la limite ce ne sont pas les normes bidons mais le taux de mécontentement des clients.
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Kawa s'essaie à l'électrique https://www.presse-citron.net/on-en-sait-plus-sur-les-motos-electriques-de-kawasaki-leur-puissance-est-ridicule/ (https://www.presse-citron.net/on-en-sait-plus-sur-les-motos-electriques-de-kawasaki-leur-puissance-est-ridicule/)
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"On en sait plus sur les motos électriques de Kawasaki, leur puissance est ridicule"
Rien de ridicule ; Kawa se lance sur le segment le plus porteur du 2 roues électrique, les petites cylindrées (équivalent 125cm3).
Ils aurait même déjà une offre en 49.9cm3 thermique, qu'il serait pas choquant de les voir y mettre de l'électrique, puisque c'est bien ce qui se vend le plus en Europe par exemple, l'équivalent 49.9cm3 électrique.
Les ventes de gros cubes électriques (HD Livewire, Zero, Energica,...) sont pour le moment juste anecdotiques. Pas étonnant que peu de grands constructeurs s'y lancent encore.
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Ça les branche pas, quoi… :?
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Bah non ,le courant ne passe pas... :D
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Ce WE pendant le WSBK à Magny Cours, Eric de Seynes (patron de Yamaha europe) a causé dans le micro d'eurosport :
"..Juste un truc, c'est une discution que j'ai avec la Dorna et la FIM, je me pose quand même la question de la légitimité du championnat moto-e, ce championnat qui promeut l'électricité sur des motos supersport qu'on sortira jamais, en tout cas pas dans les 20 prochaines années.
On l'a fait pour de bonnes raisons au départ, est ce qu'elles sont encore valables aujourd'hui ? J'en suis moins sur..."
S'il y en a ici qui attendent une meule électrique, il vaudrait mieux qu'ils soient jeunes ! :lol:
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"... ce championnat qui promeut l'électricité sur des motos supersport qu'on sortira jamais, en tout cas pas dans les 20 prochaines années..."
Il oublie la Energica Ego, dont le modèle de route est pas plus éloigné du modèle de Moto-E qu'une sportive de série ne l'est une WSBK ?
https://www.energicamotor.com/fr/modeles/energica-ego/
Des fois, faudrait mieux fermer sa g... que de sortir des trucs pareils.
Un peu comme si la Formula-E ou le e-Trophée Andros avaient un quelconque lien avec les voitures de série ; bien sur que non. Doit on pour autant ne pas faire de tels championnats ??
A ce niveau, on pourrait tout autant (aussi connement j'entends) s'intéresser à l'effondrement des ventes de sportives (au moins en Europe), et se demander à quoi rime un tel championnat de SBK, pour des machines plus ou moins vouées à disparaitre. :roll:
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Connerie ou pas, c'est l'avis du mec décide de ce qui arrive ou pas sur le marché européen pour Yam.
Je ne crois pas qu'il oublie l'Energica Ego, je pense au contraire qu'il est très au courant (!) de son flop, ainsi que celui de la Limewire (de mémoire Harley vend 500 électriques / 200 000 thermiques).
Vu d'un constructeur, le parallèle avec le SBK ne tient pas, puisque la problématique est opposée : les SBK existent, elles ont été créées à une époque ou elles étaient rentables, elles sont amorties. La question pour le constructeur c'est stop ou encore (Suzuki a dit stop ça fait de la place pour les autres), chacun peut fermer le robinet quand il veut.
A l'inverse, sortir une e-sportive c'est de gros investissements, et le marché est pire que risqué : suicidaire !
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Je ne crois pas qu'il oublie l'Energica Ego, je pense au contraire qu'il est très au courant (!) de son flop, ainsi que celui de la Limewire (de mémoire Harley vend 500 électriques / 200 000 thermiques).
On connait les objectifs de vente d'Energica ou de Harley-Davidson pour la Livewire ?
Un flop, c'est pas quand ça se vend peu dans l'absolu, c'est quand ça se vend moins qu'espéré par le producteur, et qu'il rentre pas dans ces frais à moyen ou long terme.
En l'occurrence, faut pas s'attendre à vendre beaucoup ou gagner vite de l'argent sur un marché naissant, et demandant un gros investissement. Regarde Tesla qui a mis 18 ans à être rentable (création en 2003, sortie du Roadster en 2005, rentabilité > 0 sur un an, en début 2021).
Si le parallèle entre le segment des SBK de série qui existe (mais se casse la gueule) et la compétition ne tient pas, son pendant avec l'existence d'un championnat de moto électriques sans produits de série à mettre en face en série ne tient à mon sens pas plus (ou alors y'a tout un tas de championnats à dézinguer).
D'ailleurs, pourquoi Ducati ne serait lancé à reprendre la production des Moto-E à la place d'Energica ?
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A propos d'Energica, un essai vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=EnLnHdZmndk
22,5 kwh / 300V, le gars dit que c'est la plus grosse batterie de moto électrique, mais il n'a pas réussi à faire Paris-Chambord (182km) en roulant pénard par les petites routes. Autonomie réellement utilisable d'environ 150 km.
A 28500 € le morceau, ça fait vraiment très cher pour une utilisation de trajet travail en agglo sans pouvoir se balader le WE. Comme d'hab on se demande à quoi ça sert..
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150 bornes d'autonomie grosso modo quoi.
C'est combien une VTR F ou un S4R ? :D
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Pareil... :siffler:
Dès lors (bis repetita), le problème n'est pas l'autonomie, mais la densité du réseau de recharge (déjà bien plus dense que celui des stations-service), et la vitesse de charge. :bowdown:
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le problème n'est pas l'autonomie, mais la densité du réseau de recharge, et la vitesse de charge. :bowdown:
Surtout la vitesse de charge en fait.
Je suis surpris par contre de la consommation : 22kWh pour 150 bornes, ça fait du 15 kWh / 100km. C'est élevé pour une moto.
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En fait, il a fait :
- 130km avant sa 1ère charge, sachant qu'il est parti à 95% et qu'il lui restait 25% de batterie à la station de charge,
- 182km sur l'intégralité du trajet, en ayant vidé sa batterie de 95% à 25% sur la première charge, puis de 90% à 64% sur la seconde.
Avec une batterie donnée pour 19,6 kWh nominale (et 22,5 kWh maxi. sans doute pas exploitables), ça fait :
- 19.6*(95%-25%) / 130 = 10.55kWh/100km jusqu'à la charge intermédiaire
- (19.6*(95%-25%) + 19.6*(90%-64%)) / 182 = 10.34kWh/100km sur l'intégralité du trajet
Y'a d'autres charges sur l'essais complet (https://www.motoservices.com/essai-vehicule-electrique/essai-energica-experia-trail-branche-electrique-test.htm) papier qui indiquent sensiblement la même consommation, y compris un Orléans-Paris "en conduite sportive" à 10.12kWh/100km.
A noter que l'essais est fait l'hiver (l'essayeur n'indique pas la température il me semble, mais mentionne qu'un bouton est difficilement accessible en gants hiver), ce qui peut facilement grever l'autonomie selon la gestion de la thermique batterie.
Reste en effet qu'on est loin des 200km d'autonomie sur autoroute annoncée par la marque.
https://www.cleanrider.com/catalogue/moto-electrique/energica/energica-experia/
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..le problème n'est pas l'autonomie, mais la densité du réseau de recharge ... et la vitesse de charge. :bowdown:
Oui, mais même avec une thermique qui charge en 5mn, 150 km d'autonomie c'est pénible.
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Elise et mouè on a eu la même pensée en voyant cette double page de sudouest ...Nous avons de suite pensé que Prowler écrit même dans la PQR :lol:
(https://i.postimg.cc/xNM0MrFG/prowler.jpg) (https://postimg.cc/xNM0MrFG)
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Non, y'a pas des tableaux et des calculs à ne rien comprendre. :D
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J'adore (non) ce genre de pub en forme d'article ou d'émission scientifique où de grands "spécialistes" t'expliquent combien le produit de la marque est parfait.
Si nous sommes cons au point de croire à ce genre de trucs, nous méritons tout ce qui peut (et va) nous arriver...
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Le rétrofit automobile ne décolle pas, mais il y en a qui y croient pour les motos : https://ride-mercury.com/fr
(https://www.moto-net.com/sites/default/files/images/photos-articles/2023/preparations/ride-mercury-retrofit-moto-r01.jpg)
Cette fois c'est à base de R75/6. La photo doit être un montage (enfin j'espère), l'engin ne roule pas encore :
"Tous les éléments sont là. Leur place et leur fonction sont définies dans l’élaboration de notre solution. Les batteries et leurs BMS (Battery Management System), le moteur et son contrôleur, le réducteur, les cartes électroniques, le chargeur, le convertisseur 72-12 volts, les fusibles,… restent à les faire communiquer ensemble. Optimisé plusieurs fois, c’est au faisceau électrique que l’équipe entière s’attache à donner corps depuis quelque jours".
Leur idée est de monter 4 batterie de 2,5kWh (pour + 120 km d'autonomie) à la place des cylindres / culasses :
(https://ride-mercury.com/IMG/webp/phase-02_article-01.webp)
C'est fait pour remplacer le flat en un jour ou 2, le réducteur sera plug and play sur le cardan à la place de la sortie de boite.
Moins [strike]escros[/strike] cachotiers que les grandes marques, ils annoncent : 300 Nm pendant 5 à 10 min, 15 kW (20cv) de puissance continue et une puissance crête de 35 kW (47,5cv).
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vachement hautes ces batteries
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mais perd-on le couple de renversement ou pas ? :siffler:
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Magnifique !
Quelle beauté !! :D
(https://image.noelshack.com/minis/2023/42/5/1697814627-392be37f-78f7-4bc2-8f61-958612090a61.png) (https://www.noelshack.com/2023-42-5-1697814627-392be37f-78f7-4bc2-8f61-958612090a61.jpeg)
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Magnifique !
Quelle beauté !! :D
(https://image.noelshack.com/minis/2023/42/5/1697814627-392be37f-78f7-4bc2-8f61-958612090a61.png) (https://www.noelshack.com/2023-42-5-1697814627-392be37f-78f7-4bc2-8f61-958612090a61.jpeg)
On dirait une mamie qui a fait un lifting raté :lol:
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Superbe ! Particulièrement ressemblant. Autant qu'une 125 chinoise copiant une Panigale. :lol:
Le poids des batteries à pendouiller de chaque côté c'est pas un peu casse-gueule ? :?
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Bin non, ça fait culbuto :D
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Ça rappellera à certains la conduite d’une 1000 CBX :D
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:D mais non , ils ont remonté les cylindres pour prendre plus d'angle en courbe :lol:
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Vous ne comprenez rien: grâce à ces gracieuses appendices latérales, plus besoin de béquille, latérale, justement. Là à droite ou à gauche, tu descends de la brêle (si on peut appeler ça une brêle) et tu la poses à droite ou à gauche, suivant le terrain :D C'est merveilleux :sm19:
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Une innovation intéressante :
https://www.cnrs.fr/fr/cnrsinfo/batteries-sodium-ion-une-premiere-mondiale-dont-nous-sommes-tres-fiers (https://www.cnrs.fr/fr/cnrsinfo/batteries-sodium-ion-une-premiere-mondiale-dont-nous-sommes-tres-fiers)
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Ah oui, plus qu’intéressant 8)
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Ah, encore un truc qui va être bradé aux ricains pour un euro symbolique... 8)
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Pour une fois, on parle bien d'industrialisation en plus, pas d'un éventuel projet de nouveau produit en pure phase de développement ! :thumbsup:
Par contre, un peu décevant d'annoncer ça "à coût équivalent aux technologies basées sur le lithium". On aurait pu justement penser que le sodium vaille pas grand chose en regard du lithium et cobalt... enfin, ça viendra peut-être ?
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Oui, curieux pour le coût, d’autant que tous les autres articles traitant des batteries sodium-ion mentionnent justement une baisse très sensible du coût.
Peut-être pour l’instant juste l’effet de la nouveauté de la techno ?
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Ah, encore un truc qui va être bradé aux ricains pour un euro symbolique... 8)
C’est toujours mieux que d’être copié honteusement par les pays asiatiques. La seule technologie qu’on risque de leur vendre un jour, c’est comment décontaminer leurs pays (et l’Afrique) qu’ils sont en train d’empoisonner…
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Je crois que la densité d'énergie est beaucoup plus faible que pour le lithium-ion.
Ainsi on aura moins d'autonomie mais on pourra recharger plus vite.
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Oui, 40 à 60% de moins, mais un temps de charge divisé par 10.
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40% à 60% d'autonomie en moins ? Pour les motos électriques il va falloir mettre des chargeurs tous les 40km.. :lol:
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Non, on parle de plus de poids pour une même autonomie (160Wh/kg contre plutôt 200 au lithium).
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Ça revient au même…?
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Moins de fiabilité de l'électrique comparé au thermique ? https://www.consumerreports.org/cars/car-reliability-owner-satisfaction/electric-vehicles-are-less-reliable-than-conventional-cars-a1047214174/ (https://www.consumerreports.org/cars/car-reliability-owner-satisfaction/electric-vehicles-are-less-reliable-than-conventional-cars-a1047214174/)
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Il y'a autant de résultats que d'études pour ce genre de comparaison.
D'ailleurs, l'article mentionne bien ses limites ; les problèmes de charges (qu'ils soient liés aux véhicules ou à la borne) sont imputés à des problèmes de fiabilité véhicule ("Note: Charging problems reported by members are with the vehicle, not with home or public chargers").
De même, les problèmes de qualité en général, et sans aucun lien avec la motorisations sont aussi comptabilisés. Quand on imagine la part de marché dans les électriques de Tesla aux USA (ou est menée cette étude) et leurs récurrents soucis de qualité ("Tesla powertrains are now pretty solid for the most part, but Tesla owners report a lot of build quality issues including irregular paint, broken trim, door handles that don’t work, and trunks that don’t close. All of these pull down the brand’s reliability score"), forcément, ça plombe bien le score des électriques... sans pour autant que ça soit lié à leur motorisation.
L'article mentionne de plus que les hybrides sont souvent des véhicules à but économiques (consommer peu) et donc technologiquement pas hyper complexes (tu prends pas un hybride pour consommer 1 ou 2/L/100km de moins mais claquer 20k€ d'options, équipements et autre gadget dedans). Dès lors, ce sont des véhicules peu soumis à problème en général.
A l'inverse, les hybrides rechargeables combinent les technologies (et les problèmes) des hybrides et de l'électriques, et ils sont souvent montés de des véhicules très haut de gamme et très équipés pour (artificiellement souvent à l'homologation favorable) faire tomber leur conso. qui sans ça serait gargantuesque (voir les Porsche Cayenne Hybride rechargeable, et même Ferrari ou Lamborghini qui s'y mettent). Qui plus est, leur techno est difficile à appréhender (même quand elle marche) pour certains clients j'en ai eu l'expérience avec un directeur de design d'une certaine marque auto.), ce qui peut conduire à des plaintes clients.
A l'ordre un, et en simplifiant ainsi les résultats de cette étude en ne comparant que la fiabilité générale des électriques / hybrides / PHEV, ça revient à comparer :
- une Tesla Model 3
- une Toyota Prius
- une Jeep Wrangler 4Xe.
Ben tu sais quoi ? J'ai pas besoin d'étude pour les classer par ordre de fiab. :D
Clairement, ce genre d'étude est pour le moins limitée, en tout cas si on ne se contente d'en lire que le titre ou la conclusion...
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Pour revenir à la question du sujet : En 2022 Zero "..n’a immatriculé que 373 de ses machines à piles sur notre territoire : 198 modèles "équivalent 125 cc"..et 148 réservés aux motards "Full Power" (permis A)..."
https://www.moto-net.com/article/des-motos-electriques-zero-motorcycles-plus-accessibles-en-2024.html
C'est clairement pas ce genre de stats qui vont donner envie aux "grands fabricants" de se lancer..
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Harley vient de revendre
son boulet Limewire, sa marque de motos à pile, et Serial1 sa filiale vélos électriques.
Je crois qu'on tient la réponse : les grands constructeurs ne font pas de motos électriques parce que personne n'en veut.
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- Ford s'est coupé en 2, séparant son entité électrique "Ford Blue" (pour le moment largement déficitaire) de sa division thermique.
https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/pourquoi-ford-separe-ses-activites-dans-l-electrique-et-le-thermique_803010
- Renault vient de faire de même, créant "Ampère" (dédié à l'électrique) et "Horse" (en partenariat avec Geely et Aramco) pour le thermique et l'hybride.
https://www.bfmtv.com/auto/tout-comprendre-ampere-power-horse-comment-renault-fait-sa-2e-renaulution_AV-202211080436.html
Etc...
La scission des activités thermiques / électrique ne présume en rien du manque de succès de l'une ou l'autre des activités ; dans le cas de l'automobile, il s'agit bien souvent d'externaliser (délocaliser) des activités (thermiques) qui sous 12 ans n'auront plus rien à faire en Europe (puisqu'on n'y vendra plus de thermique), et de chercher des financements (entrée en bourse, joint-venture, co-entreprises,...) pour l'électrique, et n'être plus vu comme des boites qui font de l'automobile ou de la métalurgie, mais de la haute techno. (voir la capitalisation boursière de Tesla en regard de sa production VS les autres constructeurs auto.)
Dans le cas de Harley-Davidson, ils ont en effet crée une marque à part entière (https://en.wikipedia.org/wiki/LiveWire_(company)) dédiée à la mobilité électrique avec "Livewire" (il y'a déjà de ça 2 ans) :
https://www.caradisiac.com/harley-davidson-officialise-la-creation-de-la-marque-livewire-pour-ses-motos-electriques-189926.htm
Ca n'a rien de choquant tant l'image de marque de Harley n'est pas en corrélation avec la marque et les produits Harley... ce qui ne présume en rien de sa volonté de poursuivre sur cette voie, ou qu'elle réussisse à l'avenir.
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... des activités (thermiques) qui sous 12 ans n'auront plus rien à faire en Europe ...
Penses-tu vraiment que cette décision 'unilatérale' sera conservée ou qu'au moins la date buttoir sera reportée de quelques années ?
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Qu'elle soit respectée ou repoussée ne change pas grand chose.
Si on veut UN JOUR basculer des énergies fossiles à autre chose, il FAUT poser une date, fusse-t-elle très optimiste, pour amorcer le mouvement... quitte à repousser ou aménager le truc en temps et en heure.
Cette "transition" ne se fera évidemment pas partout dans le monde, et certains pays continueront sans aucun doute à utiliser des moteurs thermiques bien après 2035, mais ceux-ci n'auront sans doute pas à les faire évoluer significativement par rapport aux derniers moteurs thermiques (Euro7) qu'on utilisera nous avant de couper le robinet (déjà les constructeurs auto. gueulent après le fait qu'Euro7 leur mobilise trop de ressources par rapport à ce qu'ils devraient mettre dans l'électrique).
Ces pays qui continueront avec le thermiques sont en effet ceux qui aujourd'hui autorisent à vendre des moteurs Euro3, Euro4 ou Euro5 ; ils vont pas se mettre à demander des trucs qui seraient plus sévères (et plus cher) que l'Euro7, or ce sont bien les normes (d'émissions polluantes, ou de CO2 donc conso.) qui tirent majoritairement l'ingénierie dans ce domaine.
Dès lors, d'ici quelques années, on continuera certes à produire et vendre des moteurs thermiques neufs (et sans doute pour encore longtemps), mais il n'y aura quasiment plus de raison d'en développer de nouveaux, les anciens, actuels ou ceux à venir sous peu (Euro7 en 2027) seront suffisants... hormis si, on arrivait à développer les e-fuels (ou fuels synthétiques "neutres en carbone") ou le moteur thermique à hydrogène ; mais ce sont 2 scénarios qui présentent bien d'autres écueuils en amont, coté capacité, cout, transport,... de production de ces carburants.
Dès lors, réduire les capacités d'ingénierie dans le thermique, ou les délocaliser dans des pays (à moindre cout) qui eux continueront avec du thermique, ça n'est pas idiot... enfin, ça peut se défendre.
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Pour ce qui est du 2 roues, il n'est de toute façon PAS soumis à cette interdiction de commercialisation du thermique en 2035.
La problématique en France pouvait concerner les ZFE, mais on voit que de plus en plus, les échéances d'interdiction des vignettes Crit'Air les plus basses sont repoussées, tant elles risquent d'interdire la circulation à un trop large part du parc roulant et donc de la population.
Ex. à Paris, 3ème report de l'interdiction des Crit'Air n°3 de juiller 2022 au départ au 1er janvier 2025 désormais : https://media.roole.fr/quotidien/reglementation/zfe-du-grand-paris-linterdiction-des-vehicules-critair-3-repoussee
Dès lors, l'incitation à changer vers un véhicule moins polluant ou à passer à l'électrique se tasse, d'autant que les aides et incitations fiscales sont pas aussi favorables en 2 roues qu'en auto., et que les produits restent cher.
Il n'y a guère que le créneau des petites cylindrées (>25% de part de marché en 50cm3) et scooters qui réussisent dans l'électrique, avec une très forte progression de parts de marché en 2022 (6% de PDM, 10.500 immatriculations, et une progression de +151%). Suffit de voir les têtes de vente ;
BMW CE 04 - 2.429
Silence S01 - 1.452
Super Soco TC MAX - 771
Super Soco CPX - 602
EFun Pulse - 585
Niu MGT Pro - 472
Piaggio One - 456
Seat Mo - 353 (Silence S01 rebadgé)
Sakura JS2A - 313
Swapper X - 264
...
En 2023, ça semble en revanche bien se tasser, voir être le bouillon pour ce qui est des "gros cubes" :
https://www.motoservices.com/actualite-vehicule-electrique/Marche-deux-roues-electrique-la-claque.htm
Peut-être justement l'effet de l'absence d'offre abordable (15k€ un BMW CE-04 8O), le peu d'aides, le report des interdictions, etc...
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La problématique en France pouvait concerner les ZFE
Mais pas seulement : quid des pompes à essence ? Ne peut-on pas supposer que s'il y a de moins en moins de véhicules thermiques sur la route, il faut s'attendre également à voir fermer des stations essence ? Autant pour les voitures ce n'est pas super gênant, vue l'autonomie des réservoirs, autant pour la moto... :?
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Du coup tu iras à la station avec ta voiture électrique pour remplir deux jerricans de 20 litres et faire plein de ta moto à la maison. Putain, on n’est pas sortie de l'auberge ... :lol:
Si non, merci pour ta réponse Prowler, c’est limpide :thumbsup:
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quid des pompes à essence ? Ne peut-on pas supposer que s'il y a de moins en moins de véhicules thermiques sur la route, il faut s'attendre également à voir fermer des stations essence ?
Ca arrivera... mais ça va mettre le temps !
Il se vend ~2 millions de voitures neuves par an (les très bonnes années) pour un parc roulant de 38 millions de voitures.
il y'avait en 2022 un petit million de voitures électriques déjà en circulation, et la part de marché de l'élec. en neuf était de ~15% en 2022, ~20% en 2033.
A supposer que :
- le parc roulant auto reste à 38 millions de véhicules
- on vende 2 millions de véh. neuf par an,
- la part de marché de l'élec. croisse relativement vite, par exemple en prenant +10% tous les ans (2023 ; 20%, 2024 : 30%, 2025 : 40%,...), ce qui nous amènerait à 100% de part de marché en 2031, soit même 4 ans avant l'échéance,
... il resterait encore :
- 28 millions de voiture thermiques en circulation en 2030,
- 18 millions en 2035,
- 8 millions en 2040,
- pratiquement plus qu'en 2045...
Et ça, c'est avec des hypothèse de transition et de vente très optimistes, sans considérer que l'âge moyen du parc français (considéré à volume constant mais qui va plutôt croitre) a en fait 12 ans et est en hausse d'année en année (donc les derners véhicules thermiques qui se vendront rouleront encore pour beaucoup 15 ans plus tard)
Et c'est sans compter les véhicules utilitaires lourds, les camions, les 2 roues,... qui eux pour le moment ne sont pas soumis à l'interdiction de commercialisation du moteur thermique.
Cela dit, on n'a pas attendu l'électrique pour qu'il y'ait moins de stations-service en France :
(https://www.connaissancedesenergies.org/sites/default/files/inline-images/evolution-reseau-stations-services-france-1980-2021.png)
"Entre 1980 et 2010, le nombre de stations-service en France a été quasiment divisé par 4 alors même que le parc automobile français a presque doublé."
https://www.connaissancedesenergies.org/questions-et-reponses-energies/combien-y-t-il-de-stations-service-en-france
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:bowdown:
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Prowler> il manque un truc à ton graphe : il y a aussi eu concentration des stations-service. Donc moins de stations, mais plus de pompes dans chaque station.
Il faudrait l'évolution du nombre de pompes, et pas du nombre de stations pour être pertinent.
Ceci dit, il est à craindre effectivement que le nombre de pompes se réduise.
(Sinon, je crois que le "zéro véhicule thermique en circulation" est estimé pour 2050 et c'est pour cette raison que l'interdiction de la vente de véhicules neufs a été avancée à 2035 - 15 ans pour réduire le parc existant à quasi zéro étant plus réaliste que 10 ans).
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Prowler> il manque un truc à ton graphe : il y a aussi eu concentration des stations-service. Donc moins de stations, mais plus de pompes dans chaque station.
Il faudrait l'évolution du nombre de pompes, et pas du nombre de stations pour être pertinent.
Pertinent, ça dépend à quel point de vue.
S'il s'agit de considérer le temps passé à faire le plein, oui ; le nombre de stations-service a baissé, mais leur nombre de pompes à augmenté, on a peut-être toujours à peu près autant de véhicules en circulation par pompe qu'avant (encore qu'il faudrait alors considérer leur fréquence moyenne de ravitaillement, donc leur autonomie sur un plein... en baisse, en hausse ?).
Si par contre, comme pour le cas de la moto, tu t'intéresses à la capacité à faire le plein, n'importe où, n'importe quand, sans avoir à faire 15km de détour pour aller dans un grand centre commercial dans une banlieue d'une grande ou moyenne ville (autrement dit, le maillage du territoire en stations-service), clairement, le nombre de stations (indépendemment de leur nombre de pompes) est pertinent ; et il a largement baissé entre 1980 et 2010, pour devenir à peu près constant depuis.
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Il faudrait l'évolution du nombre de pompes...
En général deux, sauf en cas de pompiste unijambiste ! :D
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Pfff :D :lol:
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Prowler> je m'intéressais plus à la capacité globale de distribution, pas forcément au maillage. :wink:
L'évolution du nombre et de la répartition des pompes reste une grande inconnue à mon avis.
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La bonne nouvelle là-dedans c’est qu'en 2050 j’aurai 88 ans et que je parie que les déambulateurs seront électriques…
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et on fera des courses dans les couloirs de l'Ehpad (ou achevez-moi avant)
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Prowler> je m'intéressais plus à la capacité globale de distribution, pas forcément au maillage. :wink:
Je pense que la capacité de distribution est largement suffisante, du peu de fois où je fais la queue à une pompe à essence, n'importe où en France... enfin, sauf les jours où on annonce des pénuries de carburant et que les cons se jettent dessus. :siffler:
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Non Môssieu ! Pas des cons ! :ranting:
Des retraités… :oops:
:lol:
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Ou les jours ou la grande distribution ,qui prétend n'avoir que qques centimes de marge sur les carburants, faits du prix coutant à moins 20 centimes :siffler: :siffler:
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Si la grande distribution gagnait 20 centimes du litre, quand Total (qui lui marge sans doute plus que ça) a décidé de le faire fin 2022, ils auraient suivi. Ca n'a pas été le cas, et les station Total ont été prises d'assaut.
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L'âge moyen du parc roulant je vois pas comment il va augmenter vu l'électronique/écran dans les voitures récentes, quand je vois que kia qui garantie les voitures 7 ans mais les écrans 3 ans 8O il y a déjà eu des pannes chez Hyundai le cousin et niveau tarif on parle de plus de 10 k€ pour un tableau de bord.
Cela va devenir comme les portables....... reste des thermiques anciennes qui en effet vont être conservées encore plus longtemps.
Donc comme pour le reste du cher et du pas cher, et plus de middle class
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Pas sur tous les carburants, mais en effet j'ai déjà vu du super éthanol avec 20 centimes de moins au litre lors d'opérations prix coutant.
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L'âge moyen du parc roulant je vois pas comment il va augmenter vu l'électronique/écran dans les voitures récentes...
Ca fait 10 ou 20 ans que j'entends ça, ne serait ce qu'à cause de la multitude de calculateurs électroniques qu'on a dans un véhicule (contrôle moteur, ABS, ESP, boite auto., tableau de bord, Clim, aides à la conduite, etc...).
Et pourtant :
(https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/images/evolution-age-moyen-voiture-france.png)
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J’aimerais bien voir des stats objectives du nombre de bagnoles récentes parties à la casse pour cause de voyants et de capteurs divers et variés qui s’allument parfois aléatoirement, et combien de motos récentes subiront le même sort, quand d’anciens véhicules ne nécessitaient qu’un changement d’ampoule…
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Je pense que ça part plutôt à l'export :wink:
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il faudrait alors considérer leur fréquence moyenne de ravitaillement, donc leur autonomie sur un plein... en baisse, en hausse ?
J'ai l'impression que c'est stable depuis un certain temps, mais c'est bien l'augmentation de l'autonomie des voitures avec l'arrivée des petits diesels rapides dans les années 80 qui a provoqué une extinction de masse pour les pompistes.
Les motos n'ont pas suivi ce progrès, pour nous le maillage est crucial et parfois limite. Sans l'apparition des pompes en libre service on ne pourrait pratiquement plus voyager le WE dans les coins sympas..
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Article en lien avec le graphe ci-dessus :
La baisse du nombre de stations-service s’explique principalement par la faiblesse de la marge des distributeurs (rentabilité insuffisante pour les stations à faible volume) alors que ceux-ci sont soumis à des contraintes croissantes : concurrence des GMS (grande et moyenne surfaces), normes réglementaires de plus en plus strictes, politiques d’urbanisme dans les villes, etc...
Une autre évolution majeure du réseau de distribution de carburants réside dans sa structure : le nombre de stations-service « traditionnelles » détenues par des sociétés pétrolières et des indépendants diminue tandis que celui des GMS s’accroît chaque année
Clairement le p'tit pompiste de campagne, avec 3 pompes, garage et boutique, il est aujourd'hui au moins 20 ou 30cts plus cher que les autres pour vivre ; y'a que quand t'as pas le choix que tu vas chez lui, et ce genre de station ne tient plus la route...
Ca marche encore dans les coin reculés (Morvan, Creuse,...) ou à la montagne où il faut se farcir des km avant d'atteindre une agglomération où tu trouveras des supermarchés, mais ailleurs, c'est fini.
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C'est l'arrivée de la grande distribution qui a tué les stations services indépendantes, pas le Diesel.
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L'âge moyen du parc roulant je vois pas comment il va augmenter vu l'électronique/écran dans les voitures récentes...
Ca fait 10 ou 20 ans que j'entends ça, ne serait ce qu'à cause de la multitude de calculateurs électroniques qu'on a dans un véhicule (contrôle moteur, ABS, ESP, boite auto., tableau de bord, Clim, aides à la conduite, etc...).
Et pourtant :
(https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/images/evolution-age-moyen-voiture-france.png)
Oui enfin l'avenir est pas le passé :D
Tu es bien placé pour savoir que depuis quelques années l'évolution est bien plus rapide qu'il y a 30 ans....
Pour rappel le smartphone, enfin i phone est sortie en 2007 soit hier.
Oui la durée de détention va encore augmentée car les voitures high tech qui se vendent en masses sont encore récentes.
Mais dans 15/20 ans cela va surement être insuportable niveau budget entretien pour la plupart, ce busget est déjà en hausse constante.
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Le problème, toute la bardée d'électronique, va t-elle tenir plus de 10 ans......une histoires d'obligation des pièces détachées disponibles chez les constructeurs. :siffler:
Un copain a une Fiat Barchetta, il a voulu faire faire la courroie chez Fiat......Monsieur, c'est quoi cette Fiat? :D
D'autres garagistes, ben non on ne fait pas.
Finalement il va faire faire chez un spécialiste indépendant réputé sur les Italiennes et autres marques très haut de gamme, ils sont contents d'en voir une.
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obsolescence programmée quoi ! :ranting:
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Me suis trompé de sujet :D
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C'est l'histoire d'une MTS de 2012 qui passe un jour chez un DS : ben personne dans l'atelier n'avait bossé dessus par le passé, que des djeun's mécanos qui ont commencé leur carrière après.
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Pour la partie électronique, tableau de bord, etc., il ne faut pas aller chez un concessionnaire qui facture ça une fortune pour une changement complet, avec des délais quasi infinis.
Il y a maintenant des partenariats entre les Autodistribution - par exemple - et des spécialistes type Cotrolia, qui font ça en quelques jours pour 30% du prix du neuf.
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Apparemment Kawasaki mise sur l’hydrogène :
(https://zupimages.net/up/23/50/k20z.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/50/k20z.jpeg)
(https://zupimages.net/up/23/50/ascu.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/50/ascu.jpeg)
Un design magnifique qui rappelle les poses des danseuses de twerk à gros cul :lol:
« Avec la Ninja H2 SX HySE, Kawasaki ouvre une porte sur l'avenir de la moto à hydrogène. Ce modèle de développement lance les premiers essais pour 2024 - Une super routière avec un compresseur, beaucoup de watts et zéro pollution, cela laisse songeur. Kawa pense commercialiser ses premières motos à hydrogène vers 2030 »
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Trop lent petit scarabée
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ça ne fait vraiment pas envie (en même temps, Paris...) https://www.numerama.com/vroom/1591464-je-suis-passe-dun-velo-a-un-scooter-electrique-et-je-le-regrette.html (https://www.numerama.com/vroom/1591464-je-suis-passe-dun-velo-a-un-scooter-electrique-et-je-le-regrette.html)
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Rien ou presque qui soit lié au fait qu'il s'agisse d'un scooter électrique et pas thermique, juste les problèmes liés à l'usage d'un 2 roues garé sur la voie publique dans une ville de merde...
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-la question de la protection du pack batterie
-l'interdiction de circuler lors des opérations "Respire"
-les aberrations du calcul du bonus écologique.
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Ben, c'est toujours pas le scoot le problème, c'est Paris.
Putain c 'est l'Enfer sur Terre, cette ville. :?
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À la décharge de leur élue c'est pas facile non-plus de gérer les "affaires courantes des manards" quand les affaires primordiales des JO t'appellent en Polynésie !
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J'étais à Paris vendredi dernier, le stationnement (payant) des deux roues est une réussite !
Tous les emplacements étaient pris d'assaut (ça débordait même un peu). Visiblement il ont prévu suffisamment peu de places pour que ça fasse bien chier les usagers.
La moto à Paris c'est sympa mais tu peux pas t'arrêter (sinon fourrière) ! :cry: :D
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Alors, si, j'ai constaté rue de Sèze dans le 9e que tu as des emplacements payants tout le temps libres... Vu que l'écart entre les potelets est le même que celui de l'emplacemrnt vélo à côté, même un scoot 50 ne peut pas s'y mettre.
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À la décharge de leur élue c'est pas facile non-plus de gérer les "affaires courantes des manards" quand les affaires primordiales des JO t'appellent en Polynésie !
Un déplacement très utile qui a réglé tous les problèmes :sm19: :sm19:
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Je suis surpris, ou alors j’ai raté l’info, que personne n’ait encore parlé de rétrofit motos. C’est sûrement plus facile et léger financièrement de virer un moteur thermique pour un électrique, sans doute également plus “standard” (sortie de chaîne souvent à gauche, etc) et même si sans doute c’est un peu plus compliqué, d’intégrer des batteries.
Nan ?
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Pour rester dans Paris, je vois pas trop l'intérêt de se faire chier avec un scooter, quand le métro t'emmène partout.
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Côtoyer le peuple, quel désagrément :?
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Le métro t'emmène "partout" mais la nuit il ne te ramène pas. C'est très con, vu que l'intéret de Paname c'est sa vie nocturne..
Pour se déplacer intra-muros / proche banlieue, le témoignage du scootiste souligne la supériorité du vélo sur le 2rm (électrique ou non). C'est transposable sur la bagnole, qu'elle soit éléctrique ou pas ne change pas grand chose, le problème c'est qu'on peut à peine rouler et pas du tout se garer.
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Ben, le métro il s'arrête à quelle heure, minuit et quelques ? Et il reprend à 6h, ou un peu avant ? Faut repartir à minuit, ou faire la nuit complète et prendre le premier métro :D
Puis tu fais ça combien de fois dans le mois ? A mon avis ça revient moins cher et c'est moins d'emmerdes de prendre un taxi ou un VTC quelques fois dans le mois quand y a plus de métro, que d'avoir un deux roues :wink:
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A mon avis ça revient moins cher et c'est moins d'emmerdes de prendre un taxi ou un VTC..
Une fois par mois oui, mais :
-C'est pas si simple pour les banlieusards car les VTC / taxis ne veulent pas aller en banlieue très tard ou tot le matin, car ils savent qu'ils trouveront personne pour revenir.
-Ca remonte à loin, mais à une époque je sortais au moins 2 fois par semaine, en taco ça fini par chiffrer. Et puis
-Parfois tu trouves pas de chauffeur, ou t'attends longtemps. C'est chiant de ne pas être autonome.
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En fait, la solution, c'est de se tirer de là bas. :D
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Un jour il faudra m'expliquer quel est le problème avec le fait d'habiter en région parisienne.
Je travaille et vit en RP, et vais souvent en région pour le boulot et les loisirs. Et à chaque fois il y a quelqu'un pour venir me "taquiner" sur le fait de vivre en RP, ou être condescendant à base de "c'est pas trop dur ?" & co.
C'est rarement méchant mais qu'est ce que c'est lourd...
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Et sinon... tu le vis comment, de vivre en RP ? :siffler: :lol:
mes condoléances :D :bowdown:
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:D
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bah c'est vrai que cela devient de plus en plus gonflant.
Quand je vois le fonctionnement des transports je me demande ce que cela va donner pour les JO.
problème ligne 6 vendredi soir, pb ligne 14 hier et pb ce matin religne 6...
C'est peut être pas un hazard si de moins en moins d'habitant intra muros contrairement a l'ensemble des autres grandes villes.
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C'est pourtant simple : y a une telle densité de population que les gens tous plus tendus les uns que les autres et que c'est un enfer.
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Un jour il faudra m'expliquer quel est le problème avec le fait d'habiter en région parisienne.
Je travaille et vit en RP, et vais souvent en région pour le boulot et les loisirs. Et à chaque fois il y a quelqu'un pour venir me "taquiner" sur le fait de vivre en RP, ou être condescendant à base de "c'est pas trop dur ?" & co.
C'est rarement méchant mais qu'est ce que c'est lourd...
C’est vrai que pour fréquenter des Parisiens occasionnellement, il n’y a pas non plus de snobisme parisien qui nous prennent pour des ploucs et des bouseux…
Il en va de même des vélos qu’on ne supporte pas quand on est en bagnole et réciproquement ! Franchement ? Il y a des combats plus importants dans la vie que ces susceptibilités !
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C'est peut être pas un hazard si de moins en moins d'habitant intra muros contrairement a l'ensemble des autres grandes villes.
Ben ils ont élu le meilleur maire de tous les temps :lol: :lol: :lol:
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la baisse des habitants dans Paris je crois que c'est lié au prix des loyers dès que tu as des mômes et que tu veux une chambre en plus, (et au fait que c'est plus rentable de louer via Airbnb).
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C'est pourtant simple : y a une telle densité de population que les gens tous plus tendus les uns que les autres et que c'est un enfer.
Tu dois pas trainer aux bons endroits ou avec les bonnes personnes :D
Je fais pas ma vie en fonction des autres, mais cette rengaine - de frustrés ? - est pénible.
Que ceux qui n'aiment pas Paris n'y vivent pas et que ceux qui aiment y reste.
Je vais pas expliquer aux mecs de Grenoble ou Rennes les avantages de ma situation et les désavantages de la leur.
De A ils en ont surement rien à foutre, de B ils n'ont surement pas les mêmes critères que moi.
Alors pourquoi les ploucs veulent à tout prit me convaincre qu'ils ont fait le meilleur choix ? (@thetourist: les amalgames c'est vilain)
Nb: et puis il y a la région parisienne et Paris, 2 mondes, 2 ambiances.
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Alors que Bruxelles ! ah ! Bruxelles !
...oui oui je ferme la porte
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Alors pourquoi les ploucs veulent à tout prit me convaincre qu'ils ont fait le meilleur choix ? (@thetourist: les amalgames c'est vilain)
Bah fallait commencer !? :lol:
L’amalgame, c’est justement la base de ma réflexion. Avec les réseaux sociaux, les pékins moyens se posent tous en arbitres des élégances, se regroupent pour dézinguer n’importe qui ou n’importe quoi. Alors probablement pas plus Paris que la banlieue, non ?
Tu nous ferais pas une petite dépression, des fois ? :lol: :wink:
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Tu dois pas trainer aux bons endroits ou avec les bonnes personnes :D
Ha oui, Nanterre et ses alentours c'est désert et les gens sont super décontractés ? :D
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Nb: et puis il y a la région parisienne et Paris, 2 mondes, 2 ambiances.
Farpaitement :D
Faudrait quand même pas voir à mélanger les torchons banlieusards et les foulards intra-muriens :lol:.
Bon, et puis, il y a aussi une histoire de bon et de mauvais côté de la Seine :sm19:
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fift, tu as oublié ton foulard
(http://img.over-blog.com/375x500/2/09/98/84/noeudsuite4/noeud-de-pendu/noeud-de-pendu-3600.JPG)
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Et ça pour aller du bon coté :D
(https://i.postimg.cc/mcLvWChm/1181-1152.webp) (https://postimg.cc/mcLvWChm)
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:lol:
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fift, tu as oublié ton foulard
(http://img.over-blog.com/375x500/2/09/98/84/noeudsuite4/noeud-de-pendu/noeud-de-pendu-3600.JPG)
Ca fait plus de 200 ans qu'on est passé à la version moderne :siffler:
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trop tranchante à mon goût :lol: :lol:
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témoignage express : paris/région ile de france c'est un endroit génial, paris/région ile de france c'est un enfer.. et les deux à la fois si si oui oui :siffler:
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Tu dois pas trainer aux bons endroits ou avec les bonnes personnes :D
Ha oui, Nanterre et ses alentours c'est désert et les gens sont super décontractés ? :D
C'est carrément décontracté, la moitié de la population ne bosse pas. C'est notre côté provincial sûrement 🤣
Et puis à Nanterre quand la Ducati perd des pièces l'annonce Leboncoin pour les racheter est rarement loin.
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témoignage express : paris/région ile de france c'est un endroit génial, paris/région ile de france c'est un enfer.. et les deux à la fois si si oui oui :siffler:
Pour une fois je t'ai compris, et en plus je suis d'accord :D :thumbsup:
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En tout cas, il commence à y avoir des solutions intéressantes pour la recharge des motos électriques.
Même si c'est toujours un peu long ..
https://www.frandroid.com/survoltes/moto/1925111_les-motos-electriques-vont-enfin-pouvoir-se-recharger-sur-les-bornes-ultra-rapides-des-voitures
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L'évolution est en marche.
Le tarif de l'électricité "heures creuses" augmente plus que celui des "heures pleines" :siffler:
On se demande bien pourquoi :?
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Conso. comparée en KWh décembre/janvier par rapport à l'an dernier: Pareil.
Prix à payer ce coup-ci: 120 balles de plus = 560€-440€ = +27% en un an
Et demain on prend 7-8% de plus en cadeau de nouvelle année. :D
Et j'ai regardé, ça va intéresser quelqu'un ici :wink: : EDF a cessé de proposer l'EJP depuis peu pour les nouveaux contrats. :siffler:
Ils vont finir par payer les recharges maison aussi chères que sur les tireuses à blé privées. :siffler:
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l'EJP n'était déjà plus dispo en 2000 (dans l'est en tout cas), j'ai du prendre le tarif TEMPO lorsque j'ai construit
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En fait l'EJP n'était possible que sur le triphasé jusqu'en 2006 et à partir de 2006, plus possible EJP.
Ensuite ils l'ont remis en service, quand je ne sais pas, mais des amis sont en EJP sur du monophasé et l'ont fait il y a quelques années.
Et maintenant, de nouveau plus possible.
Donc, si on charge les véhicule à la maison, on les recharge la nuit en tarif bas, plus cher que le tarif haut d'il y a deux ans. :D Ca taxe, ça taxe à fond depuis 1 an. :siffler:
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Attention à l'EJP si tu recharges ta caisse tous les jours pour aller taffer : comme son nom l'indique en contrepartie d'un tarif avantageux EDF "t'efface" pendant une bonne partie de la journée et ceci un vingtaine de jours dans l'hiver ! donc .... :siffler:
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Il n' y a pas forcément besoin de recharger tous les jours.
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Peut être pas, mais il me semble que ça y pousse dès que t'arrives quelque part tu branches ton téléphone, ta caméra, ton vélo électrique, ta moto .. donc le pli sera prit "par principe"
(il me semble) ?
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C'est exactement ça !
En même temps, il est fortement déconseillé de charger à plus que 80% et de ne pas descendre sous les 20%. Finalement il ne reste plus grand chose ...
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EDF conseille de charger entre 20% et 80%.
Si tu achètes un véhicule électrique, on te conseille (effectivement, comme l'a écrit Biloo) de brancher tous les jours sans se poser de questions. Ils considèrent que ça n'affecte pas la durée de vie de la batterie.
Il n'y a pas de fonction pour gérer le taux de charge sur notre voiture électrique.
Nous, on branche quand c'est nécessaire, tous les deux/trois jours.
J'ai un collègue qui a une Zero, il recharge tous les soirs car l'autonomie réelle des motos électriques est limitée (on va dire 60km pour la Zero). Il n'y a pas de fonction pour gérer le taux de charge sur la Zero non plus.
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Quand les parkings souterrains seront garnis de voitures électriques.
Quels effets en cas d'incendie :?
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La fuite :D
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Je dirais, le même effet qu'une bagnole conventionnelle qui crame.
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Pas sûr… il semblerait que les batteries en feu soient pratiquement inéteignables.
Et les vapeurs, entre les plastiques les caoutchoucs, inhérents aux deux modes, et les composants des batteries et moteurs électriques, pas sûr donc que ce soit mieux.
Je crois que les pompiers se sont déjà exprimés dessus.
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Je crois qu'on a mis 6 jours à éteindre l'incendie des bagnoles (dont des électriques) qui étaient sur le Ro-Ro Fremantle Highway.
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Comme dit Biloo, le problème est surtout que le feu ne peut pas être éteint, il faut le laisser se consumer (en l'état actuel des techno, évidemment).
Par contre aucun risque d'explosion, alors qu'un parking souterrain de voiture thermique, c'est une petite bombe.
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J'ai vu brûler une Ducat (mais en extérieur) en 5 minutes avec sa batterie lithium. Pas d'explosion, même pas le réservoir d'essence. Le seul truc intact qu'on aurait pu remonter de suite sur une autre bécane, c'est le cache embrayage en carbone. Tout ce qui était plastique/alu avait littéralement fondu.
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Elon Musk avait dit que si une Tesla cramait, fallait la mettre ou noyer dans une piscine pour arrêter l'incendie :D Le bon sens pratique, roulez toujours à proximité d'une piscine :lol:
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Motopolitain> Oui, c'est pareil pour une voiture isolée.
Par contre, si tu as une multitude de véhicule, c'est une autre histoire. Je me souviens quand l'incendie avait pris dans le parking sous la place Vendôme à Paris en 2012, les pompiers avaient été obligés de laisser cramer, ils ne pouvaient pas entrer.
Bon, j'ai aussi assisté à un bus électrique qui crame, c'est très, très impressionnant.
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Pas sûr… il semblerait que les batteries en feu soient pratiquement inéteignables.
Les pompiers belge (et pas musk) on trouvé en effet qu'immerger un véhicule électrique en feu 48h était une solution.
https://www.leparisien.fr/faits-divers/quand-une-voiture-electrique-prend-feu-il-lui-faut-une-piscine-03-06-2019-8085069.php
Renault en propose une autre avec le "fireman access" qui présente une prise pour immerger la batterie de l'intérieur :
https://www.renault.fr/securite/sapeurs-pompiers-technologies.html
Je crois qu'on a mis 6 jours à éteindre l'incendie des bagnoles (dont des électriques) qui étaient sur le Ro-Ro Fremantle Highway.
Ca n'a rien de surprenant comme durée pour éteindre l'incendie d'un tel bateau... cela dit, l'incendie n'a pas été causé par un véhicule électrique, et les 498 véhicules électriques qui s'y trouvaient ont été retrouvés en "bonnes conditions" : https://en.wikipedia.org/wiki/MV_Fremantle_Highway
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C'est bien joli, ce fireman access ou le SD Switch : c'est aussi dans le manuel utilisateur ? Parce que s'il faut attendre les pompiers...
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Quand le réservoir d'essence d'un véhicule thermique ou la batterie lithium d'un électrique commence à cramer, moi perso, je tente pas de l'éteindre avecun extincteur et j'attends les pompiers...
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Parce que s'il faut attendre les pompiers...
Parce que si ta bagnole prend feu, c'est toi qui l'éteins ?
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Ben le manuel de la Zoé nous dit : "En cas d’incendie, quittez et faites évacuer immédiatement le véhicule, contactez les services de secours en précisant bien qu’il s’agit d’un véhicule électrique.
Si vous devez intervenir, n’utilisez que des agents d’extinction de type ABC ou BC compatibles avec les feux sur les systèmes électriques. Ne pas utiliser de l’eau ou d’autres agents d’extinction".
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Petit déterrage de post sur cette discussion que nous avons eu l'année dernière :
... à partir du moment ou c'est virtuel, c'est facilement bidonnable.
Comme quoi, la remarque du "virtuel (ou plus exactement sur banc pour reproduire à l'identique et à l'infini un même essais) = bidonable", ben c'est justement n'importe quoi.
Depuis 2021 les voitures neuves embarquent l'OBFCM, un mouchard légal qui enregistre diverses données de conduite, notamment la consommation de carburant. La Communauté Européenne (entres autres), analyse ces données. Voici les écarts entre le test virtuel et la réalité :
(https://www.largus.fr/images/styles/diaporama_viewer/public/2024-04/moyenne-emissions-Co2-2021-energie.jpg?itok=xC1ZOHKm)
Pour les hybrides rechargeables l'écart est monstrueux !
" Selon le cycle WLTP, la consommation moyenne des 123 740 PHEV qui ont été “espionnés” est de 1,69 l/100 km. Or, d’après le boîtier mouchard, en usage réel, la consommation moyenne relevée a été de 5,94 l/100 km. C’est 4,25 l/100 km de plus (soit, 252 %) que ce qu’annoncent les constructeurs.. 313,5 % pour les PHEV diesels. "
Après le scandale du diesel, on nous a dit " plus jamais ça " et on nous a sorti le WLTP, proclamé " beaucoup plus réaliste et couvrant un maximum de conditions réelles de conduite ".
Jerrycan comme on dit dans le pétole, la c'est même plus bidonné, c'est de l'affabulation à faire pleurer d'envie le Père Noël..
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Ca fait belle lurette que c'est connu... et expliqué !!
Le problème des écarts de consommation entre homologation et usage réel des PHEV n'est pas lié à un problème de bidonnage des chiffres entre banc d'essais et réalité, mais majoritairement lié à un problème de mauvais usage des PHEV.
Ceux-ci sont conçus pour être rechargés le plus souvent possible, tous les jours, sinon plus, de sorte à pouvoir faire la très grande majorité des trajets du quotidien en électrique (autrement tous les trajets qui serait faisables avec l'autonomie en tout électrique), sans même allumer le moteur thermique (sauf par grand froid), le moteur thermique ne devant être démarré que pour les trajets longs (>50 à 100km environ selon les modèles).
La problème c'est que de très nombreux clients ne le font pas, notamment :
- les acheteurs de gros PHEV surpuissants qui n'ont choisi ce genre de motorisation QUE pour ne pas avoir à payer de malus, s'ils avaient du avoir le même niveau de puissance en full thermique (la Porsche Cayenne Turbo E-Hybrid de 739ch en est un bon exemple :siffler:). Eux se contrefoutent pas mal de consommer ou pas de l'essence (quand t'as payé une caisse à plus de 100k€, t'es pas à ça prèt) d'autant qu'ils ont déjà "économisé" 50k€ de malus, alors brancher un véhicule tous les jours (alors qu'il a déjà le logo "hybrid" ou "PHEV" pour leur donner une bonne conscience écolo :siffler:)
- les utilisateurs professionnels (salariés notamment), qui se font refourguer ce genre de véhicule en voiture de fonction (pour éviter à leur boite de payer du malus, la TVS, etc...) mais qui, soit se foutent de ce que ce genre de véhicule peut consommer en carburant (celui-ci étant payé par leur boite), soit n'ont pas de moyen de recharge associés (à domicile et/ou au boulot).
Dès lors, en ne rechargeant pas un PHEV, au lieu de consommer comme le voudrait son annonce conso. qui suppose que >70% de ses km soient parcourus en tout électrique, il consomme beaucoup plus (enfin, autant qu'un hybride simple, voire un pouillème plus avec le surpoids de la grosse batterie qu'il traine, mais on est pas loin d'un facteur 3 de fait).
Ca a notamment été mis en évidence par une étude de l'ICCT il y'a plus de 2 ans de ça :
https://theicct.org/publication/real-world-phev-use-jun22/
Etude qui pointait particulièrement les véhicules de flotte (https://www.auto-infos.fr/article/les-vehicules-hybrides-rechargeables-de-fonction-pointes-du-doigt-par-une-nouvelle-etude.251347) (écarts de conso. à l'homol. pire que les véhicules détenus par des particuliers)
C'est même déjà tellement connu, que les principes d'homologation des PHEV doivent être revus l'an prochain, pour que justement ces 70% (le UF pour "utility factor") de distance en EV soit revus à la baisse... ce qui devrait augmenter par un bête calcul les conso. homologuées des PHEV (à priori) de 25 à 50% au moins.
https://www.leblogauto.com/electrique/leurope-veut-corriger-lhomologation-phev-hybrides-rechargeables-73190
Pour le coup, y'a pas de "triche" de la part des constructeurs, ou entre les données "labo." et la réalité (si tu recharge jamais en labo. tu consommes tout autant qu'un client qui fait pareil dans la vraie vie), mais des règles d'homologation européennes anormalement favorables aux PHEV, ou en tout cas inadapté au général mauvais usage de la part de nombre de ses utilisateurs.
Pour autant, en utilisant correctement un PHEV (recharge quotidienne, petit trajets en électrique), il est tout à fait possible de consommer aussi peu (voire moins) que ce pour quoi il est homologué (suffit de regarder sur "spritmotor.de" les conso. de vrais clients). Genre, au pif, n'importe quel hybride rechargeable essence sorti depuis 2020, de plus de 140ch, et ayant plus de 3000km au compteur, classés par conso. croissante (https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/0-Tous_les_constructeurs/0-Tous_les_mod%C3%A8les.html?fueltype=6&vehicletype=1&constyear_s=2020&power_s=140&minkm=3000&powerunit=2).
Sinon, le WLTC (cycle) est bien plus représentatif de la conso. réelle (puisqu'en NEDC, la différence était plus proche d'un facteur 2 que de 20% d'écart) pour les véhicules thermiques (ou électriques). C'est le WLTP (protocole) qui pose problème pour les PHEV, à cause de l'hypothèse de fréquence de recharge exagérée par rapport à l'usage moyen des clients réels.
C'est d'ailleurs ce qui me fait dire que, avec l'OBFCM, le bonus/malus CO2 ne devrait pas être établi sur la base de la conso. homologuée d'un véhicule... mais sur la base de sa conso. réelle, au bout d'un an d'usage par exemple. Y'en a à qui ça ferait tout drôle... (justement ceux qui se payent des bagnoles homologuées à 1.5L/100km et qui en consomment 8 ou 9). :siffler:
Quand à l'OBFCM, ce "mouchard légal qui enregistre diverses données de conduite, notamment la consommation de carburant", en fait y'a rien de bien méchant : ça mémorise JUSTE le cumul de consommation d'énergie du véhicule depuis son début de vie (en litres de carburant et/ou kWh d'électricité sur un PHEV ou EV) et la distance totale parcourue (ça, ça existait déjà).
C'est lu dans le calculateur lors du contrôle technique (enfin, ça le sera à partir de 2025 puisque les véhicules répondant à l'OBFCM -norme Euro6d-full- ne sont sortis qu'en 2021) sauf si vous refusez, et remonté par les constructeurs (lors de passages en réseau, ou lu à distance par de la collecte de données en 4G dans les calculo.) puis remonté aux autorités sous formes de paquets anonymes (plusieurs milliers de véh. d'un même type et même moteur, sans n° de VIN, sans immat.,...). Ca ne sert d'ailleurs en principe qu'à alimenter le genre d'étude ci-dessus pour montrer l'écart entre homologation et réalité (et recaler les homologations sur des choses plus réalites... ou mettre en avant ceux qui "tricherait plus que les autres").
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" Ca fait belle lurette que c'est connu.. ", oui, d'une petite minorité de gens bien informés.
Le scandale du diesel et l'arrivée de la nouvelle norme " réaliste " on fait des dizaines (centaines ?) d'heures de diffusion aux 20H de toutes les chaines de TV, personne n'est passé à coté. En revanche, le fait que pour les PHEV les chiffres de conso soient complètement nazes n'a pas fait les gros titres. Outre les cas que tu cites très justement, il y a des gens qui ont acheté parce qu'ils ont cru qu'ils allaient consommer 1,7L au cent.
" C'est même déjà tellement connu, que l'homologation des PHEV doit être revue l'an prochain.. "
Bonne nouvelle, mais le WLTP c'est 2017 - 2018, que ce soit chez les constructeurs ou l'Etat on dirait que l'arnaque n'a pas gêné grand monde..
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Moi ce qui me surprend (déçoit) le plus, c’est la stagnation des consommations. On a une BM 118d, le 2 litres de 143cv, qui a une conso annuelle de 5,6l/100. Une vieille Merco 270 CDI bva boostée à 200cv (et 470nm… :P) qui consomme en moyenne 7,5, et j’ai eu (entre autres) une Saxo 1.5d de société avec laquelle je parcourais 140000 bornes par an (!) qui consommait 3,8 !
Alors d’accord, le taux de rejets n’a rien à voir avec celui pratiqués aujourd’hui et les (pseudos et infantilisants) équipements de sécurités imposés de nos jours alourdissent les véhicules mais les consommations annoncées sur les véhicules modernes ne me transcendent déjà pas, alors s’ils sont bidonnés, il est où le progrès ? (pas DMC, je n’ai constaté aucune amélioration de rejets récemment)
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Tiens depuis 10 mois et 30.000kms, je roule en PEHV, je la blinde toutes les nuits d’électricité, et je vide la batterie chaque jour (40 à 60km d’autonomie) tout en roulant seulement à l’essence pour les déplacements de plusieurs centaines de bornes. De fait il m’arrive de rouler jusqu’à 15 jours sans que le moteur essence ne se mette en marche 8O
Ma conso moyenne sur 10.000kms (je remets à 0 dépassé les 10.000) est comprise entre 4,2 et 4,5l /100, en roulant en France. La puissance réelle de la bagnole (180CV essence+ 110 électrique) change peut la conso, si tu n’accélères pas comme un débile :sm19:
À comparer, j’ai mes commerciaux qui roulent en diesel type break 308, et font entre 4 et 4,8l/100, avec tout type de trajet.
Bref c’est quasi fifty-fifty… sauf que ma 408 coûte 12000 de plus et pèse 350kg de plus :cry:
Enfin avant la 408, j’avais un DS7 180CV diesel ( :dribble: ), et pour le même usage je faisait 5,4 à 5,8l/100 ,un SUV ça prend plus le vent :cry:
Donc c’est sur que la démo de la pertinence du PEHV est assez difficile à justifier, sauf à cibler de rouler électrique en ville, et de réserver les gaz d’échappement à la campagne :sm19:
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" Ca fait belle lurette que c'est connu.. ", oui, d'une petite minorité de gens bien informés.
[...] le fait que pour les PHEV les chiffres de conso soient complètement nazes n'a pas fait les gros titres
Peut-être es tu passé à coté, mais si, ça a fait les gros titre. Le canton du Valais en Suisse a d'ailleurs suspendu les aides à l'achat de PHEV suite à ce genre de publication.
https://fr.euronews.com/2022/01/18/suisse-le-valais-arrete-de-subventionner-l-arnaque-des-vehicules-hybrides-rechargeables
Pire, ils se sont même basées sur une étude pour le coup elle complètement bidon qui comparait QUELQUES hybrides rechargeables à QUELQUES véhicules thermique :
https://sport-auto.ch/essais/post/les-hybrides-rechargeables-torpillees-a-tort-par-une-etude-valaisanne/
L'étude ;
- a été conduite pendant les 3 mois d'été, incluant donc les vacances, période pendant laquelle un PHEV a le plus tendance à rouler en thermique (puisqu'il est conçu pour rouler en élec. au quotidien sur petits trajets, et en thermique sur longs trajets, notamment les WE ou pour partir en vacances)
- montre pourtant qu'il est tout à fait possible de consommer MOINS que l'homologation (jugée comme étant une arnaque) si on recharge correctement son véhicule, puisque c'est le cas d'un des véhicules (sur seulement 20) de l'étude.
- compare les consommations de PHEV de 2 tonnes à celles de full thermique, en prenant en références des Smart, Sandero, A180, Swift,... qui leur rendent 1 tonnes et 100ch de moins
- conclue que malgré une consommation moindre de 30% (pour 1t et 100ch de +) pour les plug-in que pour les thermiques (et même moitié moindre à véhicule comparable), c'est une techno insuffisamment efficace !?
Moi ce qui me surprend (déçoit) le plus, c’est la stagnation des consommations...
La baisse des consommations (théorique ou des moteurs) a été littéralement absorbée (en réalité) par la prise de poids et la hausse de puissance des voitures... jusqu'à l'arrivée de l'hybridation qui a été LE SEUL paramètre à faire baisser la conso.
https://www.la-croix.com/Economie/France/En-30-ans-consommation-moyenne-voitures-peu-baisse-2018-09-19-1200969972
Tiens depuis 10 mois et 30.000kms, je roule en PEHV [...] entre 4,2 et 4,5l /100, en roulant en France [...] mes commerciaux qui roulent en diesel type break 308, et font entre 4 et 4,8l/100, avec tout type de trajet.
3000km/mois (>100km/jour en moyenne donc), tu es un gros rouleur, le PHEV est clairement pas le véhicule le plus adapté à ton usage (ou alors, faudrait un truc qui ait au moins 100km d'autonomie en elec.) un diesel le serait plus en effet.
Le produit n'est pas forcément mauvais, tu n'en as pas un usage adapté.
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Tu as raison Prowler, mais avec la baisse des taux de CO2 (CAFÉ) que les constructeurs doivent trouver et passer d’une moyenne < 95 gr à bientot 81 les diesel disparaissent des gammes constructeur au profit des PEHV mieux placé pour le taux CO2 :cry: même si c’est pas réel - donc tu achètes ce que tu trouves aussi
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Je ne sais pas si les gens prennent conscience de l'arnaque, mais sur les ventes du premier semestre on voit que les hybrides non rechargeables ont le vent en poupe alors que les PHEV dégringoles :
(https://www.largus.fr/images/styles/diaporama_viewer/public/2024-07/marche-auto-neuf-Energies-europe-juin-2024.jpg?itok=YqiqqHnf)
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il y a des gens qui ont acheté parce qu'ils ont cru qu'ils allaient consommer 1,7L au cent.
Faut arrêter de croire au père Noël aussi :roll: Ça me fait rire les gens qui dépensent des dizaines de milliers d'euros dans une bagnole sans se renseigner un minimum. Tu vois une annonce pour une barraque de 400 mètres carrés qui dit qu'il y en a pour 50€ de chauffage par mois, tu te poses pas des questions ?
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Les HEV sont là pour remplacer les diesels côté conso pour être dans les mêmes niveaux de CO2
Les PHEV sont là pour nous habituer à bancher la titine chaque soir mais sont voués à disparaître rapidement, quand les full électrique auront des autonomies supérieures à 500/600 kms
On a encore 11 ans sur le papier pour nous faire à l’idée :cry:
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Tiens depuis 10 mois et 30.000kms, je roule en PEHV [...] entre 4,2 et 4,5l /100, en roulant en France [...] mes commerciaux qui roulent en diesel type break 308, et font entre 4 et 4,8l/100, avec tout type de trajet.
3000km/mois (>100km/jour en moyenne donc), tu es un gros rouleur, le PHEV est clairement pas le véhicule le plus adapté à ton usage (ou alors, faudrait un truc qui ait au moins 100km d'autonomie en elec.) un diesel le serait plus en effet.
Le produit n'est pas forcément mauvais, tu n'en as pas un usage adapté.
Je dirais même plus, tu es mûr pour l'électrique. Mêmes avantages fiscaux (voire plus ?) pour les pro (TVA, TVS,...), gros kilométrage annuel (plus on roule, plus l'électrique est rentable), possibilité de recharge maison/boulot...
Et fini le bruit de tracteur et le gasoil qui pue à la station :D
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Faut arrêter de croire au père Noël ...Tu vois une annonce pour une barraque de 400 mètres carrés qui dit qu'il y en a pour 50€ de chauffage par mois, tu te poses pas des questions ?
Et bien chez moi il existe le Père Noël 🎅, certes je n'ai pas 400m2, seulement 200 habitables mais je n'ai payé que 18 francs (env.18€) d'énergie pour toute l'année 2023.
Le Père Noël existe bien !
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Oui mais en France, c’est interdit de se brancher sur le compteur du voisin. Même s’il s’appelle Noël… :?
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@ Biloo: même pas :wink:
Par rapport à l'arrêt des subventions du canton du Valais...
Ils sont crétins ces valaisans :roll:...
- c'est un canton trèèès montagneux, donc dès que tu sors de la plaine du Rhône, c'est gaz à fond donc l'hybridation c'est juste bon à la descente.
- l'hiver, l'hybridation légère t'oublie direct lorsque tu enclenches le chauffage, le volant chauffant, les sièges chauffants, le dégivrage de la lunette arrière + encore le pare-brise...
- subventionner 2500 balles l'achat d'un Phev alors que les constructeurs ou garages font déjà un gros effort pour te proposer ces véhicules quasi au même prix que les thermiques, faut pas s'étonner que les p'tits malins achètent (en profitent) pour gratter 2500 balles et n'utilisent jamais l'hybridation. En plus en Suisse les propriétaires fonciers ne sont vraiment pas nombreux donc il faut tirer l'enrouleur 230V jusque sur le parking.
Donc cette subvention a bénéficié uniquement au (riches) propriétaires avertis pour la 2ème voiture de madame.
Dans un autre domaine ça s'appelle un délit d'initié.
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"On a encore 11 ans sur le papier pour nous faire à l’idée :cry:"
C'est ça qui est terrible!
En pratique, compte tenu du manque évident de moyens pour vraiment "électrifier" le mode de vie (sources de base genre nucléaire, réseaux puissants et bien distribués, etc.), la marche forcée vers la bagnole tout éléctrique est une idéologie qui va coûter cher :cry:.
Quant au PHEVs, c'est une demi-mesure pas vraiment satisfaisante comme bien discuté ici...
Yapuka espérer, comme on le voit déjà avec certains atermoiements par-ci par-là (mise en place effective des ZFE, taxation) que ces mesures seront suffisamment différées/lissées pour permettre une adaptation pas trop douloureuse.
Mais rien n'est moins sûr...
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Je pense que les dates limites vont glisser sur des décennies et le parc évoluera techniquement au gré des désires, des bons vouloir, de subventions décidés par notre bonne aristocratie. :D
Donc, on laisse pisser et on s'adaptera par la force des choses, mais pas demain je pense. :siffler:
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Plaidoyer pour les véhicules électriques (forum UK):
"Electric cars ……… the truth as I see it.
I’m fed up with comments from people ridiculing EVs. They don’t know what they’re talking about.
Personally, I drive two top of the range EVs, a Jaguar and a Porsche.
Their acceleration and handling is fantastic. They look brilliant and are really cheap to run. They need hardly any maintenance and haven’t depreciated since I bought them.
Literally, the only criticism I could make of them is sometimes, if I really push them into a corner, they can fly off the track and get stuck under the sofa……..
I wish I could claim original credit for this!"
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:D
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Et bien chez moi il existe le Père Noël 🎅, certes je n'ai pas 400m2, seulement 200 habitables mais je n'ai payé que 18 francs (env.18€) d'énergie pour toute l'année 2023.
Le Père Noël existe bien !
Du coup comme je le disais, ça fait se poser des questions :D Me semble avoir lu une fois que tu avais une super pompe à chaleur, mais doit pas y avoir que ça ? :wink:
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Froggie, very funny ! :lol:
J’étais d’abord outré puis explosé de rire… :thumbsup: :bowdown:
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"On a encore 11 ans sur le papier pour nous faire à l’idée :cry:"
C'est ça qui est terrible!
Si tu tiens absolument à acheter une voiture neuve, oui. Mais avant que le parc ne soit entièrement électrifié, il y a de la marge (a priori 2050).
En pratique, compte tenu du manque évident de moyens pour vraiment "électrifier" le mode de vie (sources de base genre nucléaire, réseaux puissants et bien distribués, etc.), la marche forcée vers la bagnole tout éléctrique est une idéologie qui va coûter cher :cry:.
Tu penses vraiment qu'il n'y a aucun moyen de mis dans le renforcement de l'électrification du pays ??? Ce n'est pas parce que c'est peu visible que ça n'existe pas. J'ai des collègues qui gèrent le portefeuille de projets de RTE, je peux t'assurer que ça turbine à mort.
Par ailleurs, l'effort à faire n'est pas exceptionnel : l'augmentation de la demande électrique avec 100% du parc est estimée à 10% environ (de 90 à 100 MW). C'est loin d'être négligeable (ça fait grosso modo l'équivalent d'une centrale nucléaire supplémentaire) mais très loin d'être impossible.
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...J'ai des collègues qui gèrent le portefeuille de projets de RTE, je peux t'assurer que ça turbine à mort.
Par ailleurs, l'effort à faire n'est pas exceptionnel : l'augmentation de la demande électrique avec 100% du parc est estimée à 10% environ (de 90 à 100 MW). C'est loin d'être négligeable (ça fait grosso modo l'équivalent d'une centrale nucléaire supplémentaire) mais très loin d'être impossible.
Je confirme. Je bosse dans une boite dont une partie de l'activité est liée à la sécu des centrales nucléaires. Y'a même pas un an, on avait des contrôles sur les contrôleurs de contrôleurs qualité. C'est à dire qu'ils venaient à 2, un mec était là pour contrôler un autre mec qui venait chez nous contrôler notre contrôleur qualité à nous sur le matos qu'on leur produisait. Aujourd'hui, ils suppriment 3 contrôles sur 4 tellement ils ont besoin. Faut voir la pression qu'ils nous mettent pour leur livrer un max de matos dans un temps ultra court 8O
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Et c'est comme ça que les Boeing se cassent la gueule :D :lol:
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Une centrale ne risque pas de tomber
De s'envoler, peut-être :cry:
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(https://i.postimg.cc/C16qydrd/IMG-0292.jpg) (https://postimg.cc/zbKBKDr1)
Je me suis demandé combien d’électricité il faudrait pour remplacer les carburants (diesel et essence). En partant du volume consommé chaque année:
45.000.000.000 de litres x 9kw (puissance moyenne d’un litre) x 0,35 (rendement moteur)=142.000.000.000 W sot 142 GW
Ça fait un paquet de réacteurs je crois, à 1,2 à 1,4 GW le réacteurs 8O… ou je me trompe :cry:
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La puissance des réacteurs, c'est par heure ! (Kw/h, Mw/h, Gw/h).
Au mois, ça donne ça (tiré du site d'EDF) :
"Un réacteur de 900 MW produit en moyenne chaque mois 500 000 MWh..." (taux de charge = 75% environ).
Tu multiplies par 12 et ça va bien se passer ! :D
Bon, en vérité, le taux de charge à 75%, c'est quand ça marche bien. Ces petits engins sont souvent arrêtés pour maintenance (ou panne, enfin les deux :D), le taux de charge réel doit être bien plus bas, mais ça devrait suffire. :thumbsup:
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Vous vous gourez tous les deux.
La puissance nécessaire n’est pas donnée par la consommation totale annuelle (exprimée en GWh et pas en GW / h), mais par la puissance instantanée nécessaire (en MW).
On ne stocke pas l’électricité, donc ce qui importe c’est combien on peut produire au maximum en même temps.
Le pic de consommation annuel actuel est d’environ 80 à 90 MW, et il passerait à 90 à 100 avec un parc 100% électrique.
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La notation "kw/h" n'existe pas, je te l'accorde, mais elle illustre bien ce que c'est :
"Le kilowatt-heure est une unité d'énergie correspondant à celle produite ou consommée par un dispositif de 1 000 watts (soit 1 kW) de puissance pendant une durée d'une heure" (source Wikipédia).
Pour les chiffres de production d'un réacteur, je pense que les chiffres sont bons, ils viennent d'EDF. :siffler:
Tu peux faire le calcul : 900Mw x 24h x 30j x 75% = 486000 Mw (EDF arrondit à 500000).
Pour revenir au calcul de Luther, il faut préciser que le rendement d'un véhicule électrique est bien meilleur qu'un véhicule thermique (13-15 Kw/100km pour une voiture électrique légère). Donc, on n'aurait pas à produire autant de Kw équivalent au pétrole.
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Bah .... non.
GW/h, ça ne veut rien dire. Ta définition est exacte, mais sa traduction mathématique est bien GW.h, et pas GW/h.
Je maintiens que vous vous plantez tous les deux (je ne conteste pas les chiffres, mais la manière de les utiliser).
Le watt (puissance) n'est pas une quantité d'énergie (qui s'exprime en Joules), mais une quantité d'énergie par unité de temps (des Joules par secondes, quoi).
Enfin, à nouveau, ce qui importe dans la production électrique, n'est pas la quantité totale qu'on produit par an (aux alentours de 500 GWh effectivement) mais ce qu'on peut produire pendant les pics de consommation. Sinon, on serait assez tranquille, vue que la capacité installée permettrait de produire plus de 1000 GWh par an.
Pour ceux qui ont bossé dans une industrie manufacturière, on est obligé de dimensionner en fonction du pic de demande, et pas en fonction de la demande moyenne annuelle. C'est comme dans un bar : il faut assez de pompes à bière pour assurer le samedi soir, et peu importe qu'on soit en surcapacité le mercredi matin :D.
(https://i.postimg.cc/C16qydrd/IMG-0292.jpg) (https://postimg.cc/zbKBKDr1)
Je me suis demandé combien d’électricité il faudrait pour remplacer les carburants (diesel et essence). En partant du volume consommé chaque année:
45.000.000.000 de litres x 9kw (puissance moyenne d’un litre) x 0,35 (rendement moteur)=142.000.000.000 W sot 142 GW
Ça fait un paquet de réacteurs je crois, à 1,2 à 1,4 GW le réacteurs 8O… ou je me trompe :cry:
Tu confonds la puissance (W ou GW) et la quantité d'énergie (Joules ou .. GWh) :wink:.
1 litre d'essence possède une certaine quantité d'énergie, mais sa puissance va dépendre du temps nécessaire à l'utiliser.
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Pour revenir au calcul de Luther, il faut préciser que le rendement d'un véhicule électrique est bien meilleur qu'un véhicule thermique (13-15 Kw/100km pour une voiture électrique légère). Donc, on n'aurait pas à produire autant de Kw équivalent au pétrole.
Il l'a pris en compte, puisqu'il mentionne la quantité d'énergie utilisable après passage par un moteur thermique (facteur de 0,35).
L'erreur n'est pas là, mais dans le fait de confondre énergie et puissance, d'une part, et dans le fait de considérer que le dimensionnement de la production électrique est fonction de la consommation annuelle d'autre part.
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Non, tu n'as pas compris, mon calcul (et les chiffres d'EDF) c'est par mois et non pas par an.
Bon, je pense que je ne fais pas le poids dans le style "j'ai toujours raison", tu es bien meilleur et tu l'as déjà prouvé, il ne faudrait pas alourdir ce fil au point de le faire sombrer... :siffler: :D
Tu peux peut-être écrire une explication claire sur la puissance électrique requise pour recharger un parc de véhicules électriques ?
Parce que pour l'instant, tu n'as pas écrit l'embryon du début d'un raisonnement... :siffler:
Je sais que c'est complexe et que mon raisonnement (qui ne concerne que la production d'un réacteur nucléaire sur un mois en réaction à l'estimation de Luther) est simpliste.
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Bah voilà, je savais bien que j’oubliais un truc. Merci d’avoir compléter et rectifier l’oubli, c’est vrai qu’il faut un an pour bouffer le carburant d’un année :lol:
par contre 13/15 kwh/100 c’est un peu limite. Avec le chauffage tu dépasse les 20 facilement
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Sur une Dacia Spring, c'est 13 Kw/100 Km quand il fait beau ! :D
Peut-être vers 18 Kw/100 Km quand il fait froid effectivement.
Je précise que ce sont des consommations à 90Km/h (moins en moyenne) en caressant l'accélérateur, on appuyant on peut consommer beaucoup plus. En agglomération (grandes villes), on peut faire moins.
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Donc pour revenir au sujet du post :roll:, le problème pour une moto électrique n’est pas la production d’électricité pur la charger (2 ou 3 réacteurs devraient suffire) mais le stockage donc la batterie :cry:
Un réservoir de 20 litres d’essence ça stock plus qu’une batterie de 20 litres :cry:
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Par ailleurs, l'effort à faire n'est pas exceptionnel : l'augmentation de la demande électrique avec 100% du parc est estimée à 10% environ (de 90 à 100 MW). C'est loin d'être négligeable (ça fait grosso modo l'équivalent d'une centrale nucléaire supplémentaire) mais très loin d'être impossible.
D'autant qu'en plus des 6 nouveaux EPR prévus (si ils mettent 3 plombes à sortir comme Flamanville, hein ? :siffler:), la production des énergies renouvelables progresse. Gentiment certes, et pas au niveau idéal, mais ça progresse :
(https://i.postimg.cc/v46syB3s/Capture-d-cran-2024-10-06-222447.png) (https://postimg.cc/v46syB3s)
C'est bon les gars, vous pourrez passer à l'électrique (en gardant votre Ducat à côté, hein !) sans avoir peur que le réseau plante :D
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Suffit d'investir dans un groupe électrogène au cas où pour recharger la voiture :D
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D'autant que des véhicules électriques branchés sur le réseau en grand nombre, ça fait une gigantesque batterie équivalente, permettant de stocker et de restituer (c'est une solution envisagée par EDF), ce qui aide au "lissage", notamment des productions intermittentes.
Pour ce qui est de la moto, c'est trop limité en autonomie (réelle).
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C'est bien beau tout ça de pouvoir produire toute cette "énergie" grâce à pleins de réacteurs nucléaires mais il y a bien un problème (Froggie à soulevé le lièvre): comment cette énergie va-t-elle être acheminée et distribuée ?
Par un réseau aérien ou souterrain vétuste datant d'il y a 40 ou 60 ans ?
C'est quoi la section du câble autoporteur qui alimente votre quartier ou du câble souterrain ou sont dérivées 30 ou 40 maisons ?
Le problème n'est pas la production mais bien le transport de cette énergie. Pas la haute tension mais le réseau basse tension qui est complètement dans les choux et pas qu'en France.
Il y a bien des projets de délestage de certains consommateurs qui sont prévus ou déjà en vigueur via les compteurs "intelligents" mais ça ne suffira largement pas dans le cas ou nous passerons aux voitures électriques.
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Tu penses vraiment qu'il n'y a aucun moyen de mis dans le renforcement de l'électrification du pays ??? Ce n'est pas parce que c'est peu visible que ça n'existe pas. J'ai des collègues qui gèrent le portefeuille de projets de RTE, je peux t'assurer que ça turbine à mort.
Par ailleurs, l'effort à faire n'est pas exceptionnel : l'augmentation de la demande électrique avec 100% du parc est estimée à 10% environ (de 90 à 100 MW). C'est loin d'être négligeable (ça fait grosso modo l'équivalent d'une centrale nucléaire supplémentaire) mais très loin d'être impossible.
Ils ont beau turbiner, on n'y est pas, loin de là.
Les prochains réacteurs nucléaires seront soit des PER soit de nouveaux petits réacteurs modulaires.
Concernant l'EPR, les délais de mise en route et les surcoûts de Flamanville ont été une véritable humiliation. Pas bien prometteur pour la mise en service nominale de la série avec la mise au rencart programmée des vieilles tranches...
Concernant les PRM, là encore il va falloir réussir le développement et la mise en service.
Quant aux réseau de distribution, comme rappelé par RGmix, c'est l'entonnoir.
Une des grandes faiblesses de l'UE d'ailleurs qui est bien consciente et qui met en place des programmes pour moderniser le réseau au niveau européen.
Tout ça dans un nouveau contexte budgétaire fracassant...
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Je me suis demandé combien d’électricité il faudrait pour remplacer les carburants (diesel et essence)...
Y'en a qui se sont déjà posé la question, autant regarder leur réponse plutôt que de faire de mauvais calculs :
https://www.automobile-propre.com/dossiers/faudra-t-il-de-nouvelles-centrales-nucleaires-pour-la-voiture-electrique/
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'tain ça fait mal à la tronche de bon matin vos calculs :?
Attention, avis de comptoir : dans ma jeunesse de bobo bouffeur de graines j'ai eu une Prius (hybride non rechargeable).
Bah c'est la voiture que je regrette le plus.
J'étais tellement content de cette voiture horrible que j'ai réussi à convertir 3 dieselistes convaincus et qui ne feraient maintenant marche arrière pour rien d'autre qu'une hybride Toyota :lol:
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Prowler... toi aussi, tu me manques :D
et tu as la même sur l'hydrogène pour la traction lourde? :bowdown:
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C'est bien beau tout ça de pouvoir produire toute cette "énergie" grâce à pleins de réacteurs nucléaires mais il y a bien un problème (Froggie à soulevé le lièvre): comment cette énergie va-t-elle être acheminée et distribuée ?
Par un réseau aérien ou souterrain vétuste datant d'il y a 40 ou 60 ans ?
C'est quoi la section du câble autoporteur qui alimente votre quartier ou du câble souterrain ou sont dérivées 30 ou 40 maisons ?
Le problème n'est pas la production mais bien le transport de cette énergie. Pas la haute tension mais le réseau basse tension qui est complètement dans les choux et pas qu'en France.
Quelles sont tes sources RG ?
Car on a quand même un réseau électrique, que ce soit RTE ou Enedis, plutôt robuste en France. Tu subis souvent des coupures d'électricité chez toi honnêtement (hors travaux sur le réseau à proximité où on est prévenu à l'avance) ? Alors oui, vu qu'il est assez vieux et donc aérien en grande majorité, il est largement soumis aux aléas climatiques (tempêtes, t° extrêmes,...), mais Enedis parle d'une fiabilité de 99,99%...
Mais puisqu'on vous dit de ne pas vous inquiéter du passage aux véhicules électriques en France, et que le réseau (production + transport + distribution) pourra largement faire face à tous les scénarios, pourquoi aller chercher midi à 14h ? :ranting: :ranting:
Pour le plaisir de se faire du souci ? :D
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Pour le plaisir de se faire du souci ? :D
Nan, pour le plaisir de râler comme un bon français :lol: :lol: :lol:
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Bon Français qui en fait est loin de connaître tous les problèmes imbriqués par une consommation supérieure dûe aux VE qui pourraient s'étendre dans les années à venir.
Faudra râler lorsqu'on aura des vraies coupures de jus dans le réseau, par manque de jus: Et je ne pense pas que ça arrivera de si tôt.
Sinon, je reviens sur le chauffage dans une électrique. Vu que j'ai eu deux voitures électriques, je peux en parler.
En réalité, le chauffage est négligeable dans la consommation électrique totale: Oui, au départ, il faut réchauffer l'habitacle qui se réchauffe en réalité en 10 minutes, ensuite, ce n'est que du maintien en température et la conso. devient très négligeable devant la consommation électrique d'environ 13-14 KW / 100Km.
Ils ont même fait évoluer cette réchauffe, car on peut la programmer 10mn avant de prendre le véhicule, qui, si il est branché en recharge, prend le jus sur le réseau élec. et non sur les batteries. Ensuite, ce n'est que de la régulation en température lorsqu'on commence à rouler.
Pour le sujet motos, le gros pb c'est le volume et le poids des batteries pour avoir la capacité kilométrique acceptable.
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Et envie de rouler sur une immondice :D
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Oui, c'est vrai qu'il n'y en pas une pour rattraper l'autre point de vue esthétique. :D
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Pour le sujet motos, le gros pb c'est le volume et le poids des batteries pour avoir la capacité kilométrique acceptable.
Je dirais que c'est plus la vitesse de recharge qui est problématique (et là, je ne vois pas les pistes pour résoudre le problème - batteries sodium peut-être ? Mais avec une moins bonne autonomie que les lithium).
Parce que, bon, des bécanes thermiques avec 150 bornes d'autonomie, y en a eu quelques unes :D.
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Architecture 800V, mais est ce possible sur un deux roues ?
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C'est pas le boss de BMW qui expliquait il y a peu qu'il n'y a pas de marché pour la moto électrique ? Pour le scoot urbain, oui. http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2024/fin-moto-electrique-bmw-motorrad.php (http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2024/fin-moto-electrique-bmw-motorrad.php)
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Mais puisqu'on vous dit de ne pas vous inquiéter du passage aux véhicules électriques en France, et que le réseau (production + transport + distribution) pourra largement faire face à tous les scénarios
Je n'irai pas jusque là non plus : le boulot à effectuer est conséquent, et il y a encore des incertitudes (notamment la vitesse de basculement du parc thermique vers l'électrique).
Il y a donc évidemment des probabilités que ça échoue ou du moins que ça se passe dans la douleur.
Je suis tout aussi critique vis à vis des "tout va bien madame la marquise" que des Cassandre.
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Je pense que les batteries n'ont pas encore la densité nécessaire pour être intégrable facilement sur des motos en évitant le côté "Tanker" ou en sacrifiant l'autonomie.
De la même manière, la puissance de charge est problématique avec surement des problèmes à intégrer l'électronique de puissance permettant de charger à haute puissance (on doit bloquer à 6KW max) ce qui rend les temps de recharge complètement rédhibitoires...
Bref y'a encore du boulot mais en vrai par rapport à la voiture on en est encore au tout début.
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Quelles sont tes sources RG ?
Mes sources ? Directement sur le terrain. :wink:
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Je n'irai pas jusque là non plus : le boulot à effectuer est conséquent, et il y a encore des incertitudes (notamment la vitesse de basculement du parc thermique vers l'électrique).
Il y a donc évidemment des probabilités que ça échoue ou du moins que ça se passe dans la douleur.
Je suis tout aussi critique vis à vis des "tout va bien madame la marquise" que des Cassandre.
Fift, je comprends ta prudence. Mais on parle d'EDF là, 1er producteur d'énergie en Europe et 2ème au monde, l'un de nos fleurons industriels (avec Airbus, Arianegroup, Vinci,...). On a bien des défauts en France certes, mais si un mastodonte comme EDF n'arrive pas à faire face à ce challenge...
D'autant qu'on parle des besoins des véhicules électriques, mais il ne faut pas oublier qu'on compte en parallèle sur la réduction des besoins énergétiques de bâtiments : sobriété (c'est pas Versailles ici :D), rénovation énergétique pour les particuliers, décret tertiaire pour les bureaux (obligation de réduire la conso),... Et je vois de plus en plus de panneaux PV fleurir sur les toitures.
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Ma prudence n'est pas liée à un défaut de capacité technique ni au manque de prévision des opérateurs ou des pouvoirs publics : comme tu le dis, ce ne sont pas des lapins de 6 semaines. Et ce que je vois à la fois dans la presse et via mes collègues en mission chez RTE (pilotage du portefeuille de projets) ou EDF (stratégie nouveau nucléaire) confirme cela.
En revanche, comme dans tout gros projet, on ne maîtrise pas l'environnement (par exemple comme je l'ai mentionné plus haut la vitesse de basculement du parc thermique vers l'électrique). Cela reste donc un risque qu'il faudra gérer. L'autre difficulté (qui est liée), c'est la maîtrise du temps. Etant donnée la complexité organisationnelle du sujet et le nombre d'acteurs impliqués (particuliers, collectivités territoriales, constructeurs automobiles, Etat, gestionnaire de réseau, producteur, ...), la mise en oeuvre va être éminemment complexe et donc risquée.
Vu que le sujet est regardé à la loupe à très haut niveau, j'aurais tendance à être raisonnablement confiant, mais cela n'empêche pas d'être prudent.
RGMix> Pour les particuliers, il me semble que ce seront surtout des recharges "lentes", non ? Donc je suppose qu'elles devraient solliciter le réseau essentiellement la nuit, au moment où il est le moins chargé. Le réseau serait donc utilisé plus souvent, mais pas beaucoup plus fortement, non ?
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Pour ce qui est se l’électrification des parcs, européens pour commencer, on a peut-être une bonne base pour évoluer et fournir (admettons), mais au niveau européen, je doute que tous les pays arrivent à suivre, pourtant ils ont les mêmes consignes/contraintes ! Et quid de l’obligation de “partager” qui ne manquera pas d’arriver ?
Et à l’échelon mondial ?
Quand on voit que les Ricains en importent déjà plus de 20%, que ce passera-t-il quand 50% de leurs gros véhicules devront se gaver d’électricité ?
Je doute qu’ils renoncent à leurs monstrueux 4x4 et leurs moteurs de 500cv si facilement.
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Les états-unis: Le prochain, c'est peut-être lui:
https://enseignants.lumni.fr/fiche-media/00000001918/donald-trump-retire-les-etats-unis-de-l-accord-de-paris-sur-le-climat.html
Business is business, le climat passe derrière. Effectivement, Le V8 ne mourra pas comme ça. :D
Par contre, son ami qui le supporte fabrique des voitures électriques à gogo.
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Oui, j’étais sur le cul de voir l’autre abruti hystérique à côté de Trump. Quel est son intérêt profond ? Je doute que ce mec fasse un truc sans calculs !
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Pour ce qui est se l’électrification des parcs, européens pour commencer, on a peut-être une bonne base pour évoluer et fournir (admettons), mais au niveau européen, je doute que tous les pays arrivent à suivre, pourtant ils ont les mêmes consignes/contraintes !
Je ne sais pas ce qui se passe dans tous les autres pays, mais l'Europe est en train de mettre le paquet pour augmenter les échanges entre les pays (ce qui permettra de lisser la demande). Un exemple typique : l'interconnection de l'Irlande avec la France, puisque le Royaume-Uni (qui était interconnecté avec l'Irlande) ne fait plus partie de l'UE. Il y a les mêmes travaux entre la France et l'Espagne, la Belgique et l'Allemagne (pour ce que je connais).
J'imagine que la plupart des gouvernements européens suivent une feuille de route similaire à celle de la France, pour augmenter la production électrique.
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C'est pas le boss de BMW qui expliquait il y a peu qu'il n'y a pas de marché pour la moto électrique ? Pour le scoot urbain, oui. http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2024/fin-moto-electrique-bmw-motorrad.php (http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2024/fin-moto-electrique-bmw-motorrad.php)
Donc encore la même ionterrogation : pourquoi "urbain" voudrait forcément dire "scooter" et pas "moto" ? :roll:
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Tout simplement, le 2 roues urbain, comme les voitures, c'est plus pratique avec un variateur ou une boîte auto. et le scoot est caréné pour protéger des intempéries.
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J'imagine que la plupart des gouvernements européens suivent une feuille de route similaire à celle de la France, pour augmenter la production électrique.
Oui, et la France est même plutôt timide dans ses prévisions de consommation (+35% de prod. en 2050 de mémoire ?), envisageant une baisse de la consommation de ceetains secteurs (résidentiel et isolation massive). D'autres pays sont plus vers du +100% !
Donc encore la même ionterrogation : pourquoi "urbain" voudrait forcément dire "scooter" et pas "moto" ? :roll:
Suffit de voir les ventes et ce qui circule en ville.
L'idée (chez le PDG de BMW) était plus à mon sens la différenciation véhicules utilitaires / véhicules loisir.
Certes, on voit des tonnes de R1200GS ou R1200RT en ville, mais si les clients ont choisi ces modèles, c'est sans doute AUSSI pour leurs potentielles (pas forcément qu'ils s'en servent :siffler:) capacités de véhicules de raid, road-trip, etc...
Ceux là basculeront pas à l'élec. de si tôt.
En revanche, un véhicule utilitaire qui ne fait jamais que du boulot-dodo, dès lors qu'il y'a un moyen de recharge et une autonomie suffisante, l'électrique est sans aucun doute une super solution (cout d'usage, entretien, silence,...)
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La marque de moto electrique Energica (qui fournissait le championnat du monde de eMOTO avant Ducati) en faillite :
http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2024/faillite-motos-electriques-energica.php
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Pas étonnant, dans l'auto ça tousse déjà fort (surtout sur les constructeurs Européen/Américain) sur l'électrique c'est donc presque normal qu'un constructeur moto uniquement présent sur l'électrique soit en souffrance. On ne peut pas vivre éternellement sur des levés de fonds en ayant des ventes marginales...
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Dans l'auto., ça tousse aux USA (à cause du potentiel retour en arrière de toutes les lois et réglèments en faveur de l'écologie si Trump revient au pouvoir) ou en Allemagne (avec la suppression du bonus à l'achat), pour le reste c'est assez varié, d'ailleurs, les ventes de VE sont reparties à la hausse (niveau mondial) le mois dernier :
https://fr.motor1.com/news/737579/ventes-voitures-electriques-repartent-hausse/
En fait, on voit surtout poindre de l'EV bashing dans les médias (par qui ? :siffler:), mais ces médias qui descendent l'électrique, ou appuient sur la soit disant chute des ventes de VE, oublient juste de dire que les ventes de véhicules thermiques ne font elles aussi que baisser au niveau mondial depuis (selon les sources) 2017 à 2018 (donc même avant le Covid) :
(https://assets.ourworldindata.org/grapher/exports/car-sales.svg)
source ; https://ourworldindata.org/electric-car-sales
(https://media.licdn.com/dms/image/v2/D4E22AQHvgCer33YEGw/feedshare-shrink_1280/feedshare-shrink_1280/0/1726905931288?e=1732147200&v=beta&t=n2Pw5JHPtujcRLfTSfOeP5PMD72NrJSCawd3FnZ2ohc)
Source : https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:7243519518784765952/
D'ailleurs, ces média appuient beaucoup aujourd'hui sur le (supposé) levé de pied de certains constructeurs dans le domaine de l'électrique... ils oublient juste de parler la multitude d'équipementiers automobiles qui sont en difficultés alors même qu'ils sont fournisseurs aussi bien dans l'électrique que le thermique :
- Récaro (sièges) dépose le bilan : https://www.auto-infos.fr/article/le-fabricant-de-sieges-recaro-automotive-depose-le-bilan-les-salaries-dans-le-flou.283290
- la branche allemande de BBS (jante) fait faillite : https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/44085-nouvelle-faillite-dune-marque-bien-connue-du-monde-de-lautomobile
- ZF (boites de vitesses) supprime 14.000 postes : https://www.usinenouvelle.com/article/derriere-les-14-000-postes-supprimes-chez-l-equipementier-zf-la-crise-de-l-automobile-allemande.N2216742
- Dumarey Powerglid (boites de vitesses) licencie à Strasbourg : https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/automobile-248-emplois-supprimes-chez-dumarey-powerglide_AD-202410050191.html
- Valéo supprime 1150 postes dans le monde : https://www.lefigaro.fr/societes/l-equipementier-automobile-valeo-envisage-1150-suppressions-de-postes-dans-le-monde-20240118
- Continental (pneumatiques) supprime 7750 emplois dans le monde : https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-brief-eco/suppression-de-postes-chez-continental-une-mauvaise-passe-pour-les-equipementiers-automobiles_6337966.html
- Bosch (systèmes électroniques, qu'il s'agisse de calculateurs, ABS, ESP,...) veut supprimer 1200 emplois : https://journalauto.com/industrie/bosch-veut-supprimer-1-200-emplois-supplementaires/ idem coté direction assistée avec 153 emplois supprimés https://www.humanite.fr/social-et-economie/automobile/automobile-bosch-desindustrialise-a-marignier-153-emplois-supprimes ou encore là https://www.revolutionpermanente.fr/Greve-l-usine-Bosch-de-Mondeville-a-l-arret-contre-la-menace-de-suppression-d-emplois
Le passage à l'électrique a donc bon dos... :siffler:
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Les ventes du thermique diminuent aussi à cause du contexte économique morose et surtout parce que les constructeurs n'investissent plus dans le domaine, se sachant acculés à l'électrique.
Mais je ne serai pas étonné que le contexte évolue au niveau des décideurs de l'UE, avec un recul des dates limites.
A suivre...
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Les ventes du thermique diminuent aussi [...] et surtout parce que les constructeurs n'investissent plus dans le domaine
Tu achètes une nouvelle voiture (thermique plutôt qu'électrique, essence plutôt que diesel,...) parce que tu sais que le moteur qui l'équipe est nouveau, ou parce que son constructeur investit toujours dans la techno en question (ici le moteur thermique) ? Moi j'achète une voiture dont le prix et les caractéristiques me conviennent...
D'ailleurs, quelles sont les raisons pour un constructeur pour (continuer à) investir dans le moteur thermique ?
- Augmenter les performances ? A part pour les constructeurs de supercar, ça n'intéresse guère les généralistes qui ont un panel de moteurs dont la puissance en général couvre déjà leur gamme.
- Baisser les consommations ? Les études montrent que la baisse des consommations par l'amélioration des moteurs a depuis longtemps été compensée par la hausse du poids et de la puissance des véhicules. Seule l'hybridation a apporté un réel gain en consommation en usage réel. Il y'a des épiphénomènes comme le malus CO2 français qui s'appliquant sur des seuils de plus en plus bas année après année nécessiterait un peu de progrès, mais les vrais besoins de baisse de conso. (tirés plutôt par les normes CAFE) sont très largement supérieures à ce qu'on peut en attendre d'évolution du moteur thermiques.
- Baisser les émissions polluantes ? Les constructeurs ont fait un lobbying forcené pour tuer la norme Euro7, il est vrai prévue initialement extrèmement sévère (au point de purement tuer le diesel, voir les essences non hybridés). C'est vrai quavec les normes Euro6d-temp (2018) et Euro6d-full (2021), ça faisait déjà beaucoup, mais avec une norme Euro7 désormais quasiment pas plus sévère que la norme applicable actuelle, ça signifie que les moteurs qui sont sur le marché seront encore vendables pendant des années... probablement jusqu'en 2035 puisqu'il y'a assez peu de chance qu'une Euro8 ne voit le jour avant l'interdiction du thermique. Quant au reste du monde hors Europe, ses normes de dépollution auto. sont aujourd'hui généralement moins sévères que les normes européennes...
Dès lors, à quoi bon investir dans du thermique désormais ? Et surtout, en quoi ça ferait vendre plus de thermique ?
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Les ventes de thermiques baissent (et celles d'électriques aussi d'ailleurs, mais pour d'autres raisons), c'est un fait.
Le fait que les constructeurs se désengagent du thermique contribue à freiner l'élan des consommateurs, ce n'est pas une question de performance
Les consommateurs voient l'échéance de la fin du thermique arriver, et même si c'est lointain, ils se disent que c'est un mauvais "investissement".
Je ne pense pas que l'échéance 2035 pour l'arrêt total sera conservée, mais une chose est sûre, l'UE aura cassé un bel outil industriel au profit des chinois.
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Voila, les clients (en Europe du moins) peinent à acheter des véhicules thermiques (pire des diesel) neufs, dans la crainte de ne plus pouvoir encore longtemps rouler avec, ou que leur cote en occasion ne chute, pas parce que les constructeurs eux investissent moins dans le domaine.
Mais ça, c'est vrai surtout en Europe (interdiction du thermique en 2035, vignette Crit'Air et ZEF, malus CO2,...), or les ventes mondiales de thermiques baissent.
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oui enfin à Douvrin, Stellantis bascule son usine intégralement sur les batteries non ?
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j'ai pas l'impression que ce soit aussi binaire que ca... pour les 3 prochaines années.
pour exemple, l'usine de TREMERY qui frisait les 2 millions de moteurs 100% thermiques, et qui doit fabriquer les moteurs électriques de Stellantis voit ses projections globales passer à... 1,4 millions de moteurs (seulement), dont 600.000 électrique, 750.000 diesel (il y a du VU), et 50.000 essence. Onnaing ferait 450.000 tractions dont encore 130.000 essence... le reste en HEV
Coté usine de Cléon, Renault prévoirait 800 à 900.000 moteurs dont 300 à 400.000 électriques, pour 300.000 PHEV / HEV et encore 170.000 Diesel pour 40.000 essence. Douvrin 1 million de moteurs dont 160.000... PHEV, le reste en essence
bref, je pense que nos constructeurs sont "prudents", et misent moyen moyen sur le 100% électrique. ils suspendent même leurs constructions d'usine de batterie, Stellantis notamment.
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La stratégie des constructeurs et la futures interdictions des thermiques en Europe (2035 on a un peu de temps) n'ont pas d'impact sur mes choix pour les 2 voire 3 prochaines voitures que j'aurais.
- Ma prochaine voiture sera une hybride non rechargeable
- Même si je ne suis pas un amoureux du principe, je vais passer par une LOA/LLD
Par contre l'écart de prix entre les modèle Hybride/Hybrid Rechargeable et Electrique est clairement pas engageante pour l'électrique.
J'avais commencé à regarder pour le nouveau 3008, avec l'usage prévu sur 3 ans même avec l'essence à 2€ le litres la bascule n'est pas rentable et de loin :siffler:
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Pour le particulier, il n'y a aucune rentabilité possible entre le surcoût achat ou location véhicule électrique et économies effectuées lors des recharges, chez soi en tarif bas, donc en recharges extérieures chez les revenduers/bornes, encore moins...
Les seuls points positifs sont:
- La souplesse et le gros couple de l'électrique.
- Le silence et pas de vibrations.
- La conduite qui devient plus soft à la longue.
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Le passage des heures creuses en journée est envisagé :siffler:
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Pourtant pour un 3008 en finition Allure, après déduction du bonus l'électrique est 2000€ moins cher au catalogue que l'hybride rechargeable.
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Pour le particulier, il n'y a aucune rentabilité possible entre le surcoût achat ou location véhicule électrique et économies effectuées lors des recharges, chez soi en tarif bas, donc en recharges extérieures chez les revenduers/bornes, encore moins...
Ca dépend beaucoup des couts d'achats ou de location (les tarifs de LOA des électriques sont en train d'exploser, car les loueurs ont surestimé la valeur résiduelle de voitures électriques), et des bonus... mais y'a eu des cas où l'électrique était rentabilisable au contraire (à condition de rouler).
Clio4 / Zoé : https://www.automobile-propre.com/articles/nouvelle-renault-zoe-vs-clio-v-laquelle-est-la-moins-chere/
3008 / e3008 : https://leocare.eu/fr/blog/rentabilite-vehicule-electrique/ (là j'avoue que ça semble optimiste et tirer sur toutes les aides possibles, dont certaines peu accessibles).
En thermique, à 5L/100km et 1.75€/L (hypothèses optimistes), tu es à 8.75€/100km
En électrique, à 20kWh/100km, et supposer que tu fasses 80% de tes recharges à domicile, même en heures pleins à 0.27€/kWh (heures pleines), le reste sur une borne rapide à 0.60€/kWh (hypothèses pessimistes), tu es à 6.72€/100km
203€/10000km, faut pas qu'il y'ait 10.000€ d'écart sur le prix d'achat, sinon, il faut 500.000km (en exceptant les écarts de cout d'assurance, d'entretien,...) pour rentabiliser... autant dire que tu le fais en effet jamais.
Par contre, si avec les bonus, la prime à la casse, etc... tu as une bagnole élec. pour que 5000€ de plus qu'une thermique qui consommerait que 18kWh/100km, face à une thermique à 6L/100km (et pas 5) avec un carburant à 1.80€/L, et que tu fais que 10% de tes recharges en DC rapide... il faut plus que 93.000km pour rentabiliser l'électrique.
En fait, c'est très variable...
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Comme dirait l'autre ça prend... un certain temps :D
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J'avais fait le calcul en 2012 ans entre la NC700 (qui venait de sortir) et une Zéro. Le résultat était sans appel, à genre 17000€ la bécane électrique contre 7000€ la NC (prix de l'époque), qui en plus consomme peu (3,5L/100), la rentabilité était un doux rêve.
Douze ans plus tard j'esperait un changement, mais en fait c'est pire : comme on peut toucher une NC700 d'ocaze à 3000 boules, comme toujours pas de marché de l'ocaze en électrique, et pas encore de japonaises à bas prix...
Sauf à rouler en scoobite... :cry:
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La rentabilité en électrique est pas gagnée, pas tant qu'on n'aura pas de gros constructeurs (ou les chinois :siffler:) qui tireront les prix vers le bas, mais ça commencera (ou plutôt ça a commencé) par les utilitaires (scooter, équivalent 50* à 125cm3,...).
* en 2022, plus du quart des ventes de scooter 50cm3 était électrique.
https://www.motoservices.com/actualite-50/Bilan-marche-50-2022-hausses-de-l-electrique-et-de-la-moto-a-2-chiffres.htm
Pour ce qui est de l'occasion, la comparaison n'est évidemment pas plus pertinente entre thermique et électrique qu'entre 2 thermiques ; forcément, un véhicule d'occaz coute moins à l'usage...
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Je me répète, mais il me tarde de pouvoir essayer ceci en version roue de 21 à l'avant : https://www.youtube.com/watch?v=bVGMy8otMOQ
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Ah oui c'est clair. Perso je n'ai jamais acheté neuf de ma vie (jamais compris l'intérêt, pour ma pomme en tout cas), sauf justement la NC700, qui a proposé quelque chose qui n'existait alors pas en occasion (sobriété (3.5L) + praticité (le coffre) + puissance (c'est pas une 125)). La comparaison du neuf avait donc du sens.
Comme aujourd'hui je peux toucher la NC700 en ocaze, je compare en ocaze.
A noter que du coup, la Zéro à l'époque n'avait même pas la praticité, donc partait de toute façon perdante, ou au moins avec un handicap.
Je me répète, mais [...]
17000€ si j'en crois les commentaires, soit le même prix que j'ai cité de mémoire d'il y a douze ans (pas la même moto mais l'idée est là). C'est déprimant :(
Enfin c'est pas si grave que ça en vrai. C'est juste que perso, j'y croyais un peu, à la moto électrique. On va encore attendre un peu...
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à une échelle beaucoup plus courte c'est tout le tarif de la production motocyclettes qui a flambé (et pas que les mob).
Il y a 4 ans une t7 coûtait moins de 10000€ (9600€) et aujourd'hui avec les mêmes suspat (moyennes) et le même bloc moteur (peu sensationnel) bah la facture s'élève à 11900 €.
J'imagine que l'offre Zero était moins étoffée il y a douze ans, mais la SR/F (le non "bridé") est à 23k€ en prix de départ :?
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Y'a un boulevard qui s'ouvre pour la production chinoise, on peut le déplorer, on peut être en colère d'avoir des décideurs publique et privé si peu prévoyant et observateur mais notre industrie automobile Européenne (constructeur ET sous-traitants) entre dans une période très compliqué...
J'ai eu l'occasion de monter dans certaines productions chinoise (MG et BYD), il va falloir que cela se réveille vite car la courbe d'apprentissage et d'amélioration est impressionnante (sans même parler de l'écart de prix juste indécent à catégorie identique) !
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Mouais… je suis assez affligé de ce qu’on entend depuis des mois sur la Chine… je sais pas si vous avez lu la petite enquête dans MotoMagazine de novembre ? Entre copie, et sous traitance, on ne sait plus trop qui fait quoi et pour qui….
On n’a toujours rien appris... et comme seul le pognon compte pour des « grands patrons », gestionnaires d’empire occidentaux, qui ne sont que des « employés » à la recherche du gain court terme sans stratégie long terme… contrairement à la Chine qui vise toujours 2049 pour asseoir sa domination totale… encore 25 ans à vraiment tous nous défoncer après avoir tout bien copié, et ainsi rattraper 100 ans de retard! Et en plus on leur a filé les clés dans les année 80 en leur expliquant tout bien dans des jointventure obligatoires pour fabriquer nos produits chez eux…et maintenant ils nous dégagent. Courbe d’apprentissage, tu parles, copier n’est pas inventer!
Ma fille qui bosse dans les parfums se voit dans l’obligation de donner les formulations des fragances pour permettre la mise sur le marché des parfum, des fois qu’il y ait des substances « interdites »… tu parles… quand tu as la formule tu refais le produit. Et comme des idiots, on cède … pour faire du pognon… vision le court terme… :cry:
Allez je vais le pieuter demain le soleil se lève bah à l’est .. encore un truc qui vient de Chine :lol:
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Ah, ils se réveillent un peu, Motomag (des lecteurs gueulaient contre leur discours récurrent en faveur des machines chinoises).
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Bof se contenter de dire que les Chinois sont des copieurs c'est se voiler la face sur la réalité du terrain. Alors en effet ils sont toujours très bon pour ça mais on ne peut pas leur retirer cette nouvelle capacité à innover qu'ils ont acquise sur les 20 dernières années. L'industrie automobile électrique en est le parfait exemple, l'éolien offshore un autre et le nucléaire aussi...
Après l'obligation de joint-venture (qui leur a permis de copier, de comprendre et ensuite d'innover) pour s'implanter sur leur territoire est aussi une pratique appliqué par l'Inde et d'autres pays... D'ailleurs la chine subie elle aussi désormais des délocalisation vers le Vietnam :siffler:
In fine de mon point de vue ce n'est pas tant le comportement de la Chine, de l'Inde ou même des Etats-Unis en terme de protectionnisme et de préférence nationale qui me dérange car chaque pays agit en conscience pour ses intérêts mais plutôt le dogmatisme crédule de l'Europe sur ces sujets et cette fébrilité crasse qui les empêches d'appliquer les mêmes mesures. Après acceptera-t-on de payer tout un peu plus cher ? De ne pas avoir accès à tout le catalogue mondial des produits manufacturé aussi facilement ?
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Quand tu je paies pas les brevets, que tu te contentes de copier PUIS d’améliorer, tu gagnes du temps, de l’argent… Et quand ta population est inféodée, corvéable à merci sans possibilité de grève ou simplement de respirer, c’est effectivement facile d’être compétitif…
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Quand tu parles de respirer : tu as eu dans l'Officiel du cycle un reportage sur l'usine CF motos je crois, qui soulignait sa taille énorme... Et aussi le fait qu'il n'y a aucune ventilation dans l'atelier de contrôle des moteurs.
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C’était plus métaphorique, mais ça ne me surprend pas.
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Pour le particulier, il n'y a aucune rentabilité possible entre le surcoût achat ou location véhicule électrique et économies effectuées lors des recharges, chez soi en tarif bas, donc en recharges extérieures chez les revenduers/bornes, encore moins...
Voiture électrique ou thermique : laquelle est la plus intéressante pour les entreprises ?
Le bilan 2024 du coût total de possession (TCO) a été révélé par Arval Mobility Observatory. Le coût d'usage des véhicules en entreprise compare thermique et électrique, qui progresse en parts de marché.
[...]
“L’édition 2024 du TCO Scope, avec ses 19 matchs, confirme la pertinence des modèles électriques face aux thermiques. Sur les 11 matchs qui comparent des modèles électriques avec d’autres motorisations, on en compte 9 qui sont remportés par ces modèles 100% électriques dans les VP (dont 8 sur l’ensemble des kilométrages) et un qui est « ex æquo » avec un modèle hybride (Peugeot 208)”, résume l'étude. Mais il reste deux points noirs chez les électriques : une décote encore bien trop instable, qui pourrait faire grimper les loyers à l'avenir, et un marché de l'utilitaire électrique encore trop peu compétitif.
Source : https://www.automobile-magazine.fr/flottes/article/44757-voiture-electrique-ou-thermique-laquelle-est-la-plus-interessante-pour-les-entreprises
L'étude en question :
https://www.mobility-observatory.arval.fr/tco-scope-2024-0#:~:text=En%202024%2C%20le%20co%C3%BBt%20total,%2C%20charges%20sociales%20et%20fiscales).
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Cette étude est intéressante mais est axé sur les flottes d'entreprise qui ont des mécanismes de défiscalisation spécifique que le particulier ne peut pas actionner :wink:
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Dans la série d'annonces récentes des nouveautés KTM, il y a bien eu la nouvelle Freeride : https://www.ktm.com/fr-fr/models/e-ride/freeride/2025-ktm-freeridee.html
Et comme les plateformes sont mutualisés et que les croteux ayant bons goûts préfères le jaune et bleu... la version Husqvarna débarque avec la Pioneer : https://www.husqvarna-motorcycles.com/fr-fr/models/e-minis/pioneer-2025.html
Moi j'aimerai beaucoup tester ça en tout cas :P
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37,6Nm 8O c'est tout ?
Le moteur du vtt électrique de ma femme sort 85Nm ( le tien sûrement aussi).
C'est nul KTM :D
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Le couple moteur, indépendemment du ratio de démultiplication, ça ne signifie à peu près... rien. :siffler:
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Il n'y a que moi pour trouver que la partie "moteur" ne ressemble à rien sur les mobs électriques du dessus ? Pourquoi s'inspirer du design d'un moteur thermique plutôt que de proposer du neuf ?
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Pas sûr de savoir de quels mobs élec tu parles, mais pour ma part je ne vois pas l'inspiration avec le moteur thermique.
Si ce n'est qu'il y a tout de même des éléments similaires ne serait-ce que pour la transmission.
Après il faut bien caser le bloc de batterie, répartir et centrer les masses tout en gardant une ergo de mob
(https://i.postimg.cc/fynN43tF/escape-se-header-2372x1580-2372x1580.webp)
(https://i.postimg.cc/brxjqz1v/PHO-BIKE-90-RE-Husqvarna-Pioneer-MY25-90-right-SALL-AEPI-V1.jpg)
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Royal Enfield lance une "marque" dédiée à leur gamme élec : Flying Flea
Pour le coup il y a un partie pris niveau design.
La plupart des brèles elec copie le thermique ou essaient de dessiner le futur, eux ils neo-rétroize :D
(https://www.eicma.it/storage/2024/11/Flying-Flea-FF-C6-5.jpeg)
(https://www.eicma.it/storage/2024/11/Flying-Flea-FF-C6-3.jpeg)
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C'est tout mignon ça.
Par contre, cette roue arrière dégagée, je n'arrive pas à m'y faire. :?
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Can Am se lance dans la moto électrique à son tour avec ;
- la "Pulse" (20kW en continu, 35kW en crête, 72Nm, 8.9kWh, limitée à 130km/h, 130km d'autonomie sur WMTC, chargeur type 2 7kW, 177kg et 17k€)
(https://cdn.cleanrider.com/uploads/2023/03/can-am-pulse.jpg)
- la "Origin" (20kW en continu, 35kW en crête, 72Nm, 8.9kWh, limitée à 130km/h, 115km d'autonomie sur WMTC, chargeur type 2 7kW, 187kg et 17.6k€)
(https://cdn.cleanrider.com/uploads/2023/03/can-am-origin.jpg)
https://www.cleanrider.com/catalogue/moto-electrique/can-am/can-am-origin/
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bonjour, c'est pour un sondage !
(Sondage Ifop effectué pour Roole)Alors que les ventes de voitures électriques enregistrent une baisse de 5,9 % par rapport à 2023 en Europe selon les chiffres publiés par l’Association des constructeurs européens d’automobiles (ACEA), la situation en France semble en est la parfaite illustration.
Dix ans avant l’interdiction de la vente de véhicules thermiques dans l’Union Européenne, encore 9 Français sur 10 (94%) déclarent posséder au moins une voiture thermique dans leur foyer et ne semblent pas prêts à en changer... Au-delà du coût, de nombreux freins subsistent. C'est ce que révèle la nouvelle édition de l'Observatoire Roole X Ifop sur « Le regard des Français sur le véhicule électrique »
Près de 8 Français sur 10 (78%) déclarent qu’ils n’ont pas l’intention d’acquérir un véhicule électrique dans les prochaines années, soit un recul de 10 points en 2 ans (68% en 2022)
70% des Français pensent l’interdiction de la vente des voitures thermiques neuves en 2035 est une mauvaise décision l’échéance de 2035
32% des Français ne projettent pas de remplacer leur véhicule actuel
Le coût d’achat d’un véhicule électrique est jugé trop élevé pour 47% des Français, 57% pour les habitants des zones rurales.
Le manque de convictions vis-à-vis du gain écologique d’un véhicule électrique vs un véhicule thermique (27%)
L’absence de recul technologique (15%)
Le manque de bornes de recharge à domicile (15%) et publiques (14%).
Les coûts de fonctionnement et de réparation jugés trop élevés (12%)
26% déclarent ressentir de l'appréhension, voire du stress pour 14% d’entre eux face au passage à l'électrique
Alors qu’il se déclarent bien informés (57% des sondés), la grande majorité des Français a une mauvaise image de la voiture électrique (61% vs 15% pour les thermiques).
86% des sondés jugent la durée de vie d’une voiture électrique (sa batterie) trop limitée
79% estiment qu'elles sont réservées à une population aisée ou encore pour des trajets courts
Si 56% des Français reconnaissent l’efficacité des voitures électriques pour réduire les émissions de CO2, 27% d’entre eux ne considèrent pas cet argument comme suffisant, doutant de leur bénéfice écologique par rapport aux véhicules thermiques.
.. Et qui contrastent avec la satisfaction exprimée par les conducteurs de voiture électrique (86% d'entre eux)
Alors que 42% des Français sont d’accord sur le fait que les performances des véhicules électriques (accélération, confort de conduite, etc.) sont meilleures que celles des voitures à moteur thermique, ce chiffre s’élève à 82% pour les détenteurs de ce type de véhicule. Et cela sur un total de distances parcourues quasi-identique : 11 216,5 km pour un moteur électrique, vs 12 424,7 km pour les véhicules à moteurs thermiques sur l’année.
Les économies réalisées sont également reconnues : 88% des propriétaires de voitures électriques considèrent que la recharge est moins chère que le plein d’essence (vs 52% des Français) et le coût d’entretien moins onéreux (vs 45% des Français).
Quels sont les leviers à activer pour convaincre les automobilistes ?
Des aides financières renforcées, comme un bonus écologique ou un leasing social (50%)
La diminution du temps de recharge (38%)
Une meilleure disponibilité et fiabilité des infrastructures de recharge (34%).
Pour certains, le passage à l’électrique ne serait motivé que par la contrainte des futures réglementations (31%).Enfin, l’argument écologique ne fait pas le poids face au coût : seuls 17% seraient motivés par le fait de savoir qu’ils contribuent activement à la lutte contre le réchauffement climatique.
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Bah oui, pas étonnant...
Les VE ne se sont vendues que grâce aux subventions et au matraquage médiatique.
Pour la ville ok, mais pour le reste, pas glop. :roll:
J'attends de voir comment les autorités vont réagir à la hausse de la grogne sur l'interdiction progressive des thermiques et l'interdiction programmée d'en produire en 2035.
Y a déjà un recul sur les dates d'application des interdictions ZFE, bien possible que le reste suive...
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J’ai vu une sympathique vidéo d’un garage qui récupère les voitures accidentées pour expertise d’assurance
Le gars explique que les véhicules électriques ayant subi un choc même mineur sont envoyés à la casse car jugés non réparables
Le coût de l’inspection de la batterie et pire encore de son changement rendent les véhicules épave alors qu’ils n’ont subi qu’un choc mineur
Si ces véhicules avaient été thermiques ils seraient réparés et remis en circulation.
Super écologique la voiture électrique ! :roll:
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Moi, un truc qui pourrait me convaincre de rouler en électrique (voiture ou moto) serait d’avoir une éolienne bon marché à installer dans le jardin, suffisamment costaude pour alimenter deux véhicules et non-taxée. Là, ils pourraient vraiment me vendre que cette transition est purement écologique et pas commerciale.
Et une fois de plus, je rêve…
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Sondage Ifop effectué pour Roole
[...]
Alors qu’il se déclarent bien informés (57% des sondés), la grande majorité des Français ...
Les français et leur culture "scientifique". :siffler: :roll:
Un exemple ? Une majorité des français pensent que le nucléaire est un gros émetteur de CO2 et un problème pour le réchauffement climatique.
https://www.lepoint.fr/economie/rechauffement-les-francais-accusent-le-nucleaire-26-06-2019-2321239_28.php
(spoiler ; le nucléaire émet moins de CO2 par quantité d'électricité produite que l'éolien, le photovoltaïque, et bien sûr toutes les énergies fossiles)
Bref, ce que pensent "des gens" pris au pif, on s'en fout pas mal.
Il se vend ~2 millions de voitures NEUVES par an en France, et ~5 millions d'occasion, pour un parc roulant auto de 38 millions de bagnole et 48 millions de permis de conduire.
Ca signifie qu'en gros pas même 20% des conducteurs ou 15% des propriétaires de voitures changent de véhicule par an ; dire que "78% des français déclarent qu’ils n’ont pas l’intention d’acquérir un véhicule électrique dans les prochaines années", c'est oublier de sous-entendre qu'une très large majorité d'entre eux n'envisagent tout simplement pas d'acquérir ou remplacer un véhicule tout court avant plusieurs années.
Quant au reste... :roll: suffit de voir les différences de % selon que les répondants soit propriétaires de VE ou pas : ça montre bien à quel point les français -très majoritairement pas équipés de VE- sont mal informés, malgré ce qu'ils en disent. :siffler:
une éolienne bon marché à installer dans le jardin[...] une fois de plus, je rêve…
Rêve pas trop, ce truc est un piège à pigeons l'éolien domestique :
https://basta.media/eoliennes-domestiques-comment-les-pouvoirs-publics-encouragent-une-vaste
https://www.quechoisir.org/actualite-eoliennes-domestiques-n-achetez-pas-n1405/
https://france3-regions.francetvinfo.fr/centre-val-de-loire/2013/04/03/eolienne-domestique-le-vent-de-l-arnaque-227769.html
Le photovoltaïque en revanche, faut voir. :bowdown:
A la grosse, 10m² (c'est pas beaucoup) de panneaux solaires, donnant au mieux 150w/m², 8h/jour, mais qu'un jour sur 2, ça te fait 10*150*8*365*1/2 = 2190kWh/an.
A raison d'une conso. auto un peu élevée de 25kWh/100km pour intégrer les pertes de charge, ça fait de quoi faire "gratuitement" 8760km/an... sous réserve bien sur de mettre l'intégralité de ce que tu as produit dans ta batterie (rouler que de nuit, et revenir se brancher tous les matins :D), ou revendre ce que tu produis au moins au prix de ce que tu consommes du réseau, ou avoir une solution de stockage (mais c'est cher et ça perd en rendement).
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Vous souvenez de cette chose présentée l'année dernière ?
Le rétrofit automobile ne décolle pas, mais il y en a qui y croient pour les motos : https://ride-mercury.com/fr
(https://www.moto-net.com/sites/default/files/images/photos-articles/2023/preparations/ride-mercury-retrofit-moto-r01.jpg)
Un autre arumbaya de la BMW s'est lancé sur ce marché, à base de R45, R65, et R80. Esthétiquement c'est moins pire :
(https://bymoss.bike/cdn/shop/files/64B8518C-0A06-417F-B66E-35834A528DB4_1_105_c_1f45f018-0808-446c-93d8-89f52a7fa6dc.jpg?v=1727873187&width=980)
Les cylindres sont factices, réalisés en impression 3D. La batterie est sous le faux réservoir et le moteur intégré dans le bloc maison. L'embrayage et BV d'origine sont conservés, le couple de renversement aussi.
Vmax bridée à 100 km/h, autonomie annoncée entre 80 et 100km sur du roulage périurbain.
https://bymoss.bike/
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Et surtout pas de bruit ni vibrations, pas de vie quoi, alors que l’intérêt de chevaucher une vieille (moto :D) réside essentiellement dans le caractère de la monture et des sensations qu’elles procure
La seule sensation que procure une moto électrique c’est le gros coup de pied au cul au démarrage
Après ça silence complet…
L’acheteur d’une moto rétro est souvent un mec qui a de la bouteille et veut se rappeler ses souvenirs d’antan. Pas vraiment le profil à vouloir faire du dragster à chaque démarrage (enfin c’est ce que je crois :D)
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Une brèle parfaite pour une hipster parisien en carton (pas de bruit, pas de pollution, pas de gras, pas de kick ou de carbu chiant à démarrer,...), jusqu'au prix (29k€). :siffler:
Par contre, je ne vois pas l'intérêt de conserver embrayage et boite de vitesse, absolument inutiles en électrique...
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Nico> Ce type de monture n'est sans doute pas destiné à un amateur de vieilles bécanes, mais vise plutôt la clientèle attirée par l'électrique.
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:D je rajouterais une belle ligne d'échappement quand même :sm19:
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Le centre de gravité avec les batteries dans le réservoir ! :?
Merci Cédric pour les infos. Pas que j’envisage dans l’immédiat mais c’est clairement une option qui pourrait me déclencher l’envie de passer à l’électrique. :bowdown:
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Des (faux) cylindres sans (faux) échappements, je ne vois pas l'intérêt :?
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.. jusqu'au prix (29k€). :siffler:
Pour celui qui a déja une R80 (en bon état) c'est moins cher : 11k€ aides de l'Etat déduites.
Nico> Ce type de monture n'est sans doute pas destiné à un amateur de vieilles bécanes, mais vise plutôt la clientèle attirée par l'électrique.
Je me suis fait la même réflexion, et je suis allé voir sur LBC. Pour moins de 10 000 on trouve des Zéro S. Elles montent à 130, ont une autonomie supérieure et se faufileront mieux dans la circulation urbaine. En plus c'est des équivalents 125, donc pas besoin du permis moto.
Bref, je ne suis pas sur qu'il y ait assez de " hipsters en carton " pour que le projet soit viable..
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Pour faire du pur urbain (hors périphérique et voie rapide) rien de mieux que le vélo électrique:
- Les prix sont largement plus accessible
- Les aménagements sont de plus en plus adapté
- Tu ne peux pas perdre de points sur ton permis de conduire
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Et en grand urbain, les speed-bikes sont pas mal aussi. Ce sont les Solex d'aujourd'hui.
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Qu'est ce que tu appelles speed bikes ?
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Un vélo à assistance électrique pas homologué "VAE", car soit :
- fournissant de l'assistance sans qu'il soit besoin de pédaler (via une commande d'accélérateur),
- continuant à fournir de l'assistance passé 25km/h,
- dépassant les 250 watts.
Dès lors, en France, ce ne sont pas des vélos, mais des véhicules motorisés nécessitant :
- une carte grise et une immatriculation,
- une assurance dédiée,
- le port du casque et de gants homologués
- des rétro., cligno, feu stop,...
... et avec lesquels on ne peut pas rouler sur les pistes cyclables.
En France, c'est donc très confidentiel, ou alors les gens les utilisent comme de simples VAE, en tout illégalité.
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C'est là où je voulais en venir...
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Des trottinettes qui vont à 50 km/h ou plus, des vélos électriques qui avancent sans pédaler, on en voit à la pelle...
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Oui, et comme indiqué juste au dessus, c'est très souvent totalement illégal.
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Non, c'est toujours illégal !
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Non, si immatriculé et tout le toutim, ce genre de vélo est autorisé. Mais c'est évidemment fort dissuasif...
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Les trottinettes; c'est obligatoirement 25 km/h maxi.
Des vélos électriques immatriculés, t'en as déjà vu ?
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Yep déjà croisé du fat bike avec plaque et assurance :wink:
Ça trace aussi vite voir plus vite que les scoot 50cc, je te garanti que sur une piste cyclable ou sur un trottoir c'est clairement pas safe à l'usage...
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S’ils ont des plaques, les pistes cyclables leur sont interdites.
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Phil, je te parle de vélo, tu me parles de me trottinette... Et oui, j'ai déjà vu des vélos immatriculés. Même à Albi, c'est dire...
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S’ils ont des plaques, les pistes cyclables leur sont interdites.
Oui sauf que les contrôles sont néants donc une fois en ville ils ne vont pas se gêner.
Les services de livraison en utilisent de plus en plus. Ils ont une caisse de transport sur un essieux digne d'un utilitaire. 8O
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Il y a aussi des gens qui prennent des sens interdits. C’est interdit, et s’ils percutent ou se font contrôler, ça douille… L’incivilité existe, c’est même pour ça qu’il y a de la répression.
Là, on dit juste que les vélos électriques non bridés sont légaux s’ils sont immatriculés.
:wink:
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Il y'a quelques temps, un certain nombre de vidéos "catastrophistes" avaient un peu fait le buzz concernant le passage au tout électrique (ou à la transition énergétique au sens large, et qui ne concerne pas que les bagnoles / 2 roues) quant au besoin en matériaux et principalement en métaux (lithium, cobalt, cuivre,...) que cela pourrait engendrer, certains nous expliquant qu'on allait devoir transformer notre planète en une mine gigantesque.
J'avoue que ça me faisait un peu tiquer, sans savoir pourquoi.
Ben en fait je suis tombé sur une vidéo (pas si récente pourtant) où il est comparé le volume de ces matériaux qu'il faudrait extraire... en comparaison des volumes de charbon et pétrole qu'on extrait, et que ça remplacerait peu à peu, voir même remis en volumes de minerais qu'il faut pour en tirer ce qu'on en veut.
Ben en fait, les alarmistes du "on va transformer la terre en une vaste mine", c'est pas dit qu'ils aient raison :
https://youtu.be/3ndgT2-N_yo?si=ZGetFs_3AYwCVGH- (22 min de vidéo)
Et ça, c'est même sans compter que d'un coté, on extrait des métaux à durée de vie longue, qui en plus pourront être ré-utilisés via du recyclage possible, quand de l'autre on extrait et on extrait toujours plus de matériaux fossiles pour les volatiliser dans l'atmosphère...
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Cédric, tu cherches encore à te faire plein de copains visiblement :D
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C'est intéressant toutefois !
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Le zozo présenté par Prowler, il n’a pas dû étudier beaucoup la métallurgie… :siffler: M’enfin, maintenant, n’importe quel clampin peut se la jouer vulgarisateur scientifique sur Youtube… :?
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À la place de coller un :siffler:, dit nous ce qui va pas :wink:
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Cédric, tu cherches encore à te faire plein de copains visiblement :D
Je ne cherche rien... sinon un peu de vérité.
Le zozo présenté par Prowler, il n’a pas dû étudier beaucoup la métallurgie… :siffler: M’enfin, maintenant, n’importe quel clampin peut se la jouer vulgarisateur scientifique sur Youtube… :?
C'est vrai, enfin, pas plus que n'importe quel journaliste qui n'a jamais étudié 99% des sujets qu'il traite je devrais dire (A titre perso., je préfère m'informer auprès de certains youtubeur ou médias alternatifs qu'auprès de la plupart des médias traditionnels dont on connait les intérets :siffler:)
Après, est-ce que ces chiffres sont faux ?
Et puis, ça n'est guère de la vulgarisation scientifique là, juste une mise en perspective des volumes extraits (de métaux ou de fossiles) dont on parle.
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À la place de coller un :siffler:, dit nous ce qui va pas :wink:
Ben, le zozo en question, il n’a pas l’air d’avoir envisager les quantités d’énergie nécessaires aux différentes étapes pour élaborer un métal utilisable dans l’industrie en partant des éléments chimiques présents sous forme de minerais dans la croûte terrestre ou ailleurs. Je me demande bien de quoi on tire toute l’énergie nécessaire à ces transformations… Ne serait-ce pas par le plus grand des hasards majoritairement des énergies fossiles ? :siffler:
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Ah, ben voila une remarque intéressante ! :bowdown: ([qui ne remet cependant pas en cause le fait qu'on extrait BEAUCOUP plus de charbon et de pétrole de la terre tous les ans que de tous les métaux confondus, hausse du besoin de ceux ci pour la transition énergétique incluse]
Cela dit, si on parle de transition énergétique, ce n'est j'imagine pas (ou ça ne devrait pas être) pour consommer plus de pétrole et de charbon, dans le but d'extraire et raffiner les matériaux nécessaires à cette transition.
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..il n’a pas l’air d’avoir envisager les quantités d’énergie nécessaires aux différentes étapes pour élaborer un métal utilisable dans l’industrie en partant des éléments chimiques présents sous forme de minerais dans la croûte terrestre ou ailleurs.
Ce point fort intéressant a déja été soulevé par Jancovici qui faisait remarquer que la transition énergétique ne peut se faire que grace au pétrole qui fait marcher les machines pour extraire et transporter les minerais, et grace au charbon et au gaz qui produisent l'électricité et la chaleur pour élaborer et fabriquer.
Bref, sans énergie fossile, pas d'éoliennes ni de panneaux PV ! Et bien sur il est impossible d'avoir un réseau électrique stable avec une production intermittente.
Une autre critique de cette vidéo : le gars compare l'extraction du charbon à celle des métaux utilisés pour faire des véhicules. Ca n'a pas de sens car ils ne sont pas dans le même secteur d'activité. Le charbon sert à produire de l'électricité pour le chauffage et la production d'objets manufacturés, alors que les véhicules servent à se déplacer.
Remplacer les véhicules thermiques par des électriques ne va rien réduire de la conso de charbon actuelle, et ça va même fortement l'augmenter pour recharger les batteries ! Donc + d'extraction de charbon et + d'extraction de métaux.
Ceci dit dans son optique de comparer les extractions la vidéo est bien faite, mis elle démontre surtout que l'extractivisme n'est qu'une petite facette du problème..
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On est loin encore de la baisse voulue de conso de carburants
https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/malgre-les-variations-de-prix-et-lelectrification-les-francais-restent-accros-a-lessence-2148414 (https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/malgre-les-variations-de-prix-et-lelectrification-les-francais-restent-accros-a-lessence-2148414)
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Une autre critique de cette vidéo : le gars compare l'extraction du charbon à celle des métaux utilisés pour faire des véhicules. Ca n'a pas de sens car ils ne sont pas dans le même secteur d'activité. Le charbon sert à produire de l'électricité pour le chauffage et la production d'objets manufacturés, alors que les véhicules servent à se déplacer.
Non, il compare les volumes extraits annuellement pour du charbon et pétrole (et qu'il faut donc ré-extraire l'année suivante une fois qu'on l'a cramé) aux volumes de métaux (notamment lithium, cobalt... mais pas que) déjà extraits actuellement + ceux nécessaires (prospectives) à la transition énergétiques (qu'il s'agisse de passer de production d'électricité à base de fossile à du renouvelable, ou de l'utilisation de cette électricité dans des véhicules à batterie plutôt que thermique, et nécessitant plus de ressources en métaux).
Ca n'a pas le même but en effet, ni la même "durabilité" (le fossile est cramé au fur et à mesure qu'on l'extrait et ensuite non réutilisable), mais l'idée est bien de comparer l'extractivisme qu'une énergie ou l'autre engendre, et de dire que la conclusion n'est pas forcément celle attendue.
Remplacer les véhicules thermiques par des électriques ne va rien réduire de la conso de charbon actuelle, et ça va même fortement l'augmenter pour recharger les batteries ! Donc + d'extraction de charbon et + d'extraction de métaux.
Ce n'est pourtant pas ce qui se passe actuellement, avec une conso. de charbon toujours en hausse certes (celle du pétrole étant déjà en déclin depuis plusieurs années) qui ne croit presque plus
(https://geoconfluences.ens-lyon.fr/images/veille/img-veille-geopolitique-relations-internationales/graphique-conso-charbon-monde.png)
... , et des spécialistes qui commencent à dire qu'on aurait atteint le pic ; https://www.citepa.org/la-consommation-mondiale-de-charbon-a-peut-etre-atteint-son-plateau-aie/
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...l'idée est bien de comparer l'extractivisme qu'une énergie ou l'autre engendre, et de dire que la conclusion n'est pas forcément celle attendue.
On est d'accord.
Le coup du pic on nous l'a déja tellement fait depuis 1973 que je n'y crois plus (même si ça finira forcément par arriver). Si une source se tarit les prix montent, et quand il s'agit de faire du fric les humains sont très ingénieux. On l'a vu avec le pétrole de schiste qui a fait baisser le prix du baril et a relancé l'économie américaine.
Pour le charbon ça serait pourtant une bonne nouvelle que ça s'arrête..
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L'Inde n'a pas encore atteint son plein "potentiel" en consommation de charbon... :siffler:
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Le gars explique que les véhicules électriques ayant subi un choc même mineur sont envoyés à la casse car jugés non réparables
Je rebondis là-dessus un peu à la bourre :
Il y a quelques mois, nous avons suivi au boulot une formation sécurité électrique. Le formateur était issu du milieu de la voiture électrique (il a dû bosser pas mal avec Kia, vu le nombre de fois où il nous en a parlé).
il nous a notamment raconté l'histoire d'un client qui venait d'acheter son Niro élec et qui, roulant dans un nid-de-poule qu'il avait vu trop tard, avait entendu un bruit suspect.
La voiture roulait impec, pas de voyant allumé, rien d'inquiétant. Mais, la voiture étant neuve, il avait préféré la faire vérifier au garage.
Bilan : la prise de la batterie était abîmée, la pièce n'est pas détaillée, le bloc batterie coûte plus cher que la bagnole : ferraille. :?
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j'ai toujours dit que les voitures coréennes, c'était de la m**de... :cry: ... :lol:
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Point de vue intéressant (ou désespérant, ça dépend) sur les bornes de recharge lors des grands départs (https://www.numerama.com/vroom/2035429-bornes-saturees-les-voitures-ne-sont-pas-le-probleme-cest-vous.html).
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Oui, l’être humain quoi…
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Volkswagen teste une batterie solide... dans une Ducati :
https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/49363-pour-la-premiere-fois-le-groupe-volkswagen-teste-une-batterie-solide-et-cest-une-ducati-qui-a-droit-a-cet-honneur
Honda présente le proto de sa future moto électrique, équipée d'une prise CCS2 indiquant qu'elle permettra la charge rapide en courant continu :
https://www.caradisiac.com/la-premiere-moto-electrique-honda-se-montre-un-peu-plus-217535.htm
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Le futur électrique des véhicules à 2 ou 4 roues est d'une tristesse incommensurable.
Pour l'heure :
- Prix
- Poids
- Autonomie
- Temps de recharge et rareté des bornes de recharges
Ca va s'arranger ??
Perso, j'ai 2 véhicules électriques de 2 et 4 roues, c'est juste bon pour faire des ronds autour de chez moi (entendre, pas loin), sachant que j'ai la chance (ou plutôt les moyens) de les recharger dans mon garage et d'avoir pu les payer cache.
On est encore très loin du moyen de déplacement idéal "pour le peuple" (contre lequel je n'ai rien, naturellement, je rigole juste quand on l'incite à acheter quelque chose qu'il ne peut ni se payer, ni recharger. Enfin, je rigole ... plutôt que d'en pleurer disons).
Les motos électriques "miracles" dont il est question ci dessus, quel poids ??
:ranting:
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Quand je vois ce qui sort ou vont sortir sur le marché du VE auto. (Peugeot e208-GTi, Lancia Ypsilon HF, Alpine A290, Hyundai Ioniq 5N, Renault T3E, Denza Z, Porsche Boxster EV, Mercedes AMG EV, Lucid Air GT Performance, Pininfarina Battista), des trucs à 2 moteur, 3 moteurs, 4 moteurs, les contrôle de traction de débile qui fonctionnent 100 fois plus rapidement (et efficacement) qu'en thermique,... je trouve ça tout, sauf triste, vu les niveaux de perf. atteints (et aux prix où ça se vendent en + certaines).
Mais bon, toi t'as acheté un pot de yaourt de chez Fiat et une mobylette chinoise !!! :D :lol: :sm19:
Pour le reste ;
- Le prix, ça reste encore trop cher en effet (enfin, à pondérer par les coûts d'usage à la baisse pour les gros rouleurs).
- Le poids, ça n'est surtout une problématique qu'en 2 roues... et y'a pas vraiment d'offre, ou alors en scoot élec. utilitaire équivalent à de la petite cylindrée ; on s'en fout un peu.
- Pour l'autonomie, les récentes nouveautés auto. dépassent les 6 à 700km d'autonomie sur le segment des routières, donc 300km sur autoroute, c'est loin d'être déconnant.
- Pour les bornes, tu dois pas t'en servir souvent, car il y'a en France 11000 station-services contre "154694 points de recharge électriques accessibles au public, répartis sur 48247 stations" (chiffre au 31 décembre 2024), dont 15% en recharge rapide DC (50kW et +) [ça représente 4 fois plus que de station-service et 1 borne pour 10 véhicules électrique ou hybride rechargeable].
Pour l'avenir, on envisage qu'à même niveau de développement où en sont les batteries lithium-ion actuelles (à électrolyte liquide), les batteries solides (dans 2 ou 3 générations) devraient être 4 fois plus performantes pour le même poids, tout en étant plus sures (moindre risque incendie) et en chargeant + vite.
Si on prend par ex. une Energica Ego, avec sa batterie de 21kWh (comme une Zoé 1ère génération de 2012) pour 260kg "tous pleins faits", et une autonomie de "400 km en mode tortue et 180 km en mode vie courante", ça laisse une belle marge de manoeuvre, soit à iso poids en multipliant par 4 l'autonomie (alors bien au delà de la plupart des thermique du marché), soit en ne faisant QUE doubler l'autonomie, mais pour ramener le poids à la baisse...
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Je ne connaissais pas cette génération de batteries solides.
Est-ce qu'elles ont une résistance interne relativement plus faible?
Parce que avec une densité d'énergie et une puissance qui augmentent, ça va faire pas mal de chaleur à dissiper, ce qui n'est pas facile avec un solide à base céramique...
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Donc, Prolo, ça va s'arranger.
On est bien content.
En attendant, le peuple n'est pas prêt de se payer une "Peugeot e208-GTi, Alpine A290, Porsche Boxster EV, ou une Mercos AMG EV".
Ni maintenant, ni plus tard.
:wink:
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Merci Cédric d'avoir remis un pièce dans le... Jipé :lol:
Est-ce que la ducat élec aura bien une batterie en L ?
En option pourra-t-on mettre un klaxon Termi ou Akra ?
Sinon, perso toujours très curieux d'essayer des 2 roues elec pour aller dans la terre.
D'ailleurs Stark Future est officiellement en championnat du monde supercross WSX https://mx2k.com/stark-future-autorisee-officiellement-en-wsx/
Tous ceusses qui essaient ce tréteau nucléaire sont unanimes :dribble:
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Merci Cédric d'avoir remis un pièce dans le... Jipé :lol:
Qu'est ce que j'ai dit qui puisse provoquer une telle hilarité ?
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Bah justement pas grand chose de plus.
Ne le prend surtout pas personnellement.
Je me faisais une joie de voir ce topikon remonter après des mois de silence et finalement il retombe très naturellement et rapidement autour des sujets récurrents : poids, autonomie, prix.
Bref, tout comme les pneus, les huiles et 90% des topics de planète.
Moi ça me fait sourire et c'est exactement ce que je viens chercher ici, donc merci :wink:
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Y’a un topic « mécacyl »? :D
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poids, autonomie, prix.
Le fait est qu'à ce jour, on a vite fait le tour de "l'électrique".
Comme de certains autres sujets, en effet, je comprends ton sourire.
:wink:
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poids, autonomie, prix.
Le fait est qu'à ce jour, on a vite fait le tour de "l'électrique".
Je trouve que tu as un discours extrêmement "convaincu" (pour ne pas dire mal informé) pour quelqu'un qui roule avec 2 véhicules électriques.
Est-ce qu'ils ne serviraient pas qu'à te mouvoir qu'à quelques km de chez toi pour que tu n'ai jamais expérimenté ce que tu leur reproche... et qu'on ne retrouve pourtant pas chez la plupart des "électromobilistes" (mais bien chez nombre de gens qui n'y connaissent rien).
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Effectivement, Prolo, mes deux électriques ne me servent qu'à me mouvoir autour de chez moi.
Le cyclo, 50 km d'autonomie théorique, pour faire des courses en ville, entendre à 20 bornes autour de ma piaule (après, il faut rentrer en se laissant une marge confortable histoire de ne pas tomber en rade), 1910 km/an.
C'est largement suffisant pour ce que j'en ai à faire.
La voiture, pareil, en été elle offre un rayon d'action de 100 bornes (200 km d'autonomie, mais pareil qu'avec le cyclo, il faut penser à rentrer au bout de 100 km et en hiver, 170 km d'autonomie maxi)
environ 9000 km/an
Pour les longs trajets, j'ai des thermiques à 2 et 4 roues.
Mais même si je cumule le prix de ma Fiat et de mon Abarth, je suis loooooooin du prix d'une électrique qui offre soit disant 700 km d'autonomie comme on commence à en voir passer des annonces, sachant très bien que si elles en font 500, c'est le bout du monde.
Et pour finir, mon besoin se limite à de petites autos de moins de 4 m de long, pas plus et même plutôt moins si possible comme avec ces Fiat.
Ca, c'est me concernant.
Et ça me convient comme ça.
Maintenant, je pense aux autres, à ceux à qui on gonfle la tête pour acheter des l'électrique alors qu'ils n'en ont pas les moyens financiers ni ceux pour recharger leur caisse depuis chez eux (154 694 points de recharge en France, mais combien de copropriétés équipées ???)
La caisse électrique pour l'heure reste un moyen de déplacement de privilégié.
Et je pense pour longtemps encore.
Sachant cependant que les choses évoluent ... :roll:
(Les motos, j'en parle même pas, on verra l'offre quand il y en aura une sérieuse.)
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Pour les longs trajets, j'ai des thermiques à 2 et 4 roues.
En d'autres termes, tu critiques :
- l'autonomie des VE, alors que tu as sciemment acheté 2 véhicules électriques qui n'en ont pas, puisque destinés (par conception et pour tes besoins) à un usage très local (et non des véhicules plus routiers)
- le nombre de point de recharge... que tu n'as jamais tenté d'utiliser ?
154 694 points de recharge en France, mais combien de copropriétés équipées ???
Le chiffre de point de recharge public + privé est (à mi 2025) de 2.5 millions (pour il me semble dans les 2 millions de VE -électriques + hybrides rechargeables- roulants dans le parc).
Mais la question est pour le moins biaisée ; les copropriétés qui n'ont pas l'usage de borne de recharge, puisque sans habitants roulant en VE n'en ont évidemment pour la plupart pas (encore) mis.
La caisse électrique pour l'heure reste un moyen de déplacement de privilégié
L'achat d'une voiture NEUVE tout court est réservé aux privilégiés.
Après, y'a ceux qui ne regardent QUE le prix d'achat, et ceux qui regardent le prix d'usage... qui peut à segment / performances véhicule voisin s'avérer dans certains cas (gros km annuel, recharge quasi exclusif à domicile), moins cher en électrique.
En fait, ce qui rend ou pas "privilégié" le déplacement en VE, c'est surtout l'usage qu'on en fait (plutôt un gros km annuel, mais pas forcément de très longs trajets... encore que, ça devienne de + en + facile) et la capacité qu'on a ou pas à charger à domicile (ou au boulot, proche de chez soi, en tout cas pour un coup raisonnable).
Pour la moto, on est d'accord... y'a pas vraiment d'offre, et soit on en a un usage utilitaire (auquel cas une "petite cylindrée" devrait suffire), soit on en a un usage loisir et alors la techno n'est pas encore mature (sauf off-road sur "courte durée", cross ou enduro par ex.).
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Prolo, chacun voit midi à sa porte.
Je critique, ou plutôt constate que pour l'heure, les caisses électriques sont réservées à des gens aisés, je précise, vivant au centre de grandes agglomérations, même ceux qui possèdent les petites caisses comme la mienne.
Vois cet article :
https://izi-by-edf.fr/blog/nombre-bornes-recharge-france/ (https://izi-by-edf.fr/blog/nombre-bornes-recharge-france/)
J'en reprends quelques termes :
On parle bien de "154 694 points de recharge accessibles au public (chiffres au 31 décembre 2024)."
Si Le chiffre de point de recharge public + privé est (à mi 2025) de 2.5 millions, il faut relativiser, sachant que "... 80% des recharges (se font) à domicile" et que Recharger à la maison demeure en effet bien plus pratique et économique qu’en extérieur.
Autrement dit, le parc électrique, c'est 80% de privilégiés qui peuvent recharger chez eux, dans leurs maisons individuelles, sans compter ceux qui comme moi n'ont pas besoin d'installer une borne pour recharger.
Pour les autres, ceux qui habitent dans des immeubles et des copropriétés, il leur reste tout le loisir de voir des pub pour les VL électriques à la Télé, mais ne sont pas prêts de s'en payer un, en imaginant qu'ils en auraient les moyens financiers.
Voilà c'que j'en dis.
J'ajoute qu'au prix d'une électrique à long rayon d'action, il faut être dans la couche supérieure des dits "privilégiés".
Et je précise bien pour l'heure, et pour un bon bout de temps encore, en attendant que les prix baissent, les moyens de recharger quasiment à domicile augmentent, etc ... Ce qui prendra "un certain temps", à mon sens.
Mais c'est vrai qu'il y a d'ores et déjà du monde à équiper en véhicule électriques, sachant qu'En 2019, environ 55% des résidences principales en France étaient des maisons individuelles, tandis que 45% étaient des appartements.
(https://urls.fr/kyrxNm (https://urls.fr/kyrxNm)).
C'est pour ces 45% là que je m'inquiète.
Quant au 55% autres, tous ne sont pas des "privilégiés", hors des centre des grandes villes, beaucoup se trouvent aux abords, ou carrément à la campagne.
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Je critique, ou plutôt constate que pour l'heure, les caisses électriques sont réservées à des gens aisés, je précise, vivant au centre de grandes agglomérations
Si tu vis au centre d'une grande agglo., il y'a de fortes chances que ça soit dans un appartement ou une copro., où il est plus difficile justement de bénéficier d'une borne de recharge privé / perso.
Donc non, les principaux utilisateurs de VE sont les péri-urbains (et de + en + les ruraux), souvent ceux qui habitent à l'écart de la ville (pour voir de la place pour charger à domicile) mais s'y rendent quotidiennement ou presque (donc gros km annuel pour rentabiliser l'investissement), craignant par ailleurs de ne plus pouvoir y entrer avec un vieux modèle thermique
J'ajoute qu'au prix d'une électrique à long rayon d'action, il faut être dans la couche supérieure des dits "privilégiés".
Encore une fois, tu confonds prix d'achat (sachant qu'à + de 90%, les voitures nouvellement immatriculées ne sont plus vendues mais louées) et prix d'usage. Avec un coût d'usage étant jusqu'à 4 fois moins cher au km quand on charge chez soi, il faut faire le calcul et le choix entre investir + au départ mais payer moins cher en électricité ensuite, OU payer moins au départ, mais payer plus en essence ensuite !
D'ailleurs, et même si ça fait chier de le dire, une Tesla Model3, c'est à partir de 37.000€ ; y'a quoi dans ce gabarit (berline 5 places de 4.70m de long) et niveau de perfo. (285ch) en thermique ?
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Une Safrane bi-turbo en occase pour moins cher. :lol:
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:lol:
Si c'était fiable, qu'on trouvait des pièces, et que ça coûtait pas un œil à entretenir... :dribble:
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Une Rono, ouiap, bof ...
:roll:
Si tu vis au centre d'une grande agglo., il y'a de fortes chances que ça soit dans un appartement ou une copro.
C'est pour ces usagés là que je dis que le VL électrique est pour l'instant une illusion.
Et pour 45% de la population, donc, un problème.
les principaux utilisateurs de VE sont les péri-urbains (et de + en + les ruraux)
Pour ceux là, je ne me fais pas de soucis, effectivement.
Quant au prix, acheté ou loué, un VL électrique coûte encore cher.
Une Tesla ça a un prix, mais j'avoue que c'est pas mal, c'est vrai.
Mais trop grand pour moi !
Question économies :
Avec l'Abarth, environ 11L/100 en ville à un prix moyen de 1.80€/L, ça nous ferait pour 28330 km (au compteur à ce jour avec l'électrique) 5610€ "économisé" sur 3 ans.
Je dis "économisé" parce que je ne compte pas le prix de l'électricité pour recharger l'électrique, celà doit être assez modique.
Je ne compte pas non plus les 3000 bornes faites avec le cyclo.
Bref, pas loin de 2000€ économisés par an avec ces électriques, ce n'est pas négligeable.
Mais bon, à ce rythme là, il faut quand même 12,5 ans pour les amortir !!
:wink:
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Je critique, ou plutôt constate que pour l'heure, les caisses électriques sont réservées à des gens aisés, je précise, vivant au centre de grandes agglomérations
Si tu vis au centre d'une grande agglo., il y'a de fortes chances que ça soit dans un appartement ou une copro.
C'est pour ces usagés là que je dis que le VL électrique est pour l'instant une illusion.
Alzheimer ou schizophrénie ? :D
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Les deux, tu le sais bien mon p'tit Prolo.
Et puis c'que j'en dis, c'est juste pour dire !
:wink:
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Je me joins à la discussion: J'ai eu deux électriques, une saxo 70Km d'autonomie et une classe B, 200Km d'autonomie.
Résumé, 70Km d'autonomie nous suffisait pour 85% des déplacements quotidiens.
Résumé, 200Km suffisait pour 95% des déplacements quotidiens.
Les 15% ou 5% restants, une thermique.
Donc, rouler électrique, c'est génial, pas de bruit, pas de vibrations, super confort, conduite plus coulée, moins de stress, que du positif!
Le coût, ben y'a pas photo, la rentabilité est faite sans économie puisqu' il faut déjà rembourser la surcote à l'achat neuf: Remboursement lorsque le pack batteries n'est plus sous garantie.
La vraie économie sera possible que pour les très gros rouleurs: Les taxis quoi.
Donc, on ne fait pas d'économie, on récupère simplement en 8-10 ans le surplus d'argent qu'on paye au départ sur une électrique.
Ensuite: vendre la voiture avec une batterie plus garantie, les acheteurs ne vont pas courir, car ils vont avoir une peur bleue d'une perte de capacité énorme, peut-être en très peu de temps -> Donc pour vendre, faudra casser le prix un maximum -> Re-perte d'argent.
Je peux en parler avec des chiffres à l'appui, mais ça me gave de toujours démontrer, ça suffit déjà grandement au boulot :D, car je marque tout sur excel de toutes mes dépenses voitures jusqu'aux calculs de gains que ce soit en thermique avec le E85 ou en électrique.
Cela démontre pourquoi la LOA a le vent en poupe -> Pas poser sur la table des tonnes de billets pour rouler en électrique, seulement payer une location mensuelle sur une voiture qui ne vous appartient pas, location bien sur plus chère que l'équivalent thermique, mais la pilule passe mieux. :culunmouton:
Côté deux roues électriques, franchement ce qui me ferait acheter c'est ce genre de deux roues:
https://pole-scoot.fr/gamme/lmx/lmx64/
J'ai vu un équivalent encore plus cher, c'était de la bombe: Par contre, il faut rouler avec casque et l'immatriculer comme une mob. = CT en plus à faire car immatriculé.
Celui que j'avais vu ne l'avait pas immatriculé, les flics l'ont arrêté, ne l'ont pas fait chier mais lui ont dit qu'il fallait penser à l'immatriculer.
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Le prix des VE baissant et se rapprochant des thermiques (aidés par des incitations fiscale, bonus CO2... et la hausse du prix des thermiques soumises à des normes de dépollution de + en + contraintes), la rentabilité commence peu à peu à être atteignable, mais c'est vrai qu'il faut faire pas mal de km pour ça :
Quelques exemples :
(https://www.tcs.ch/assets/img/testberichte-ratgeber/tcso2023-vergleich-elektro-benzin/weblication/wThumbnails/comparaisonco-tsexploitation2023-e45e254bd410518g707335d7bac5fda9.png)
On voit qu'une VW ID3 ne sera jamais rentable même à fort km faire à une Yaris hybride... mais :
- une Tesla model 3 ou Y long range, elle l'est en ~50Kkm face à une Skoda Octavia 2.0L Tdi et en ~170Kkm face à une Golf 1.5L Tsi
- une Audi Q4 50 etron quattro est moins chère à l'usage qu'un Tiguan Allspace 2.0TSI en moins de 100Kkm
- une Skoda Enyak 80 EV est rentable face à une Skoda Octavia 2.0L Tdi en 200Kkm.
Source : https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/tests/comparaison-electrique-essence.php
Il y'a quand même une hypothèse assez "simplificatrice" critiquable à cette étude, c'est qu'ils considèrent que la valeur résiduelle des véhicules à l'issue de ça (300.000km et 10 ans) est nulle... et que donc, pour que les courbes soient "justes", il faille aller jusque là. Mais que vaudra une berline ou un SUV diesel ou essence dans 10 ans ? (compte-tenu de la réglementation l'autorisant encore à rouler partout ou pas, du contrôle technique, du coup du carburant à la pompe) ; dur à dire ? Idem pour un VE, qui pourrait ne rien valoir... comme au contraire s'avérer particulièrement fiable et être recherché ?!
Pour la revente, c'est compliqué ; d'une part parce que la techno évoluant, un véhicule qui a quelques années peut sembler "obsolète" pour beaucoup (bien que tu le dises S4RS64, une bagnole de seulement 70km d'autonomie puisse couvrir 85% de tes besoins ; mais qui en veut ?) et ensuite parce que les gens ont en effet peur du coup de remplacement batterie.
Si c'est à cause d'une panne effectivement, c'est le coup de pas de bol, et ça peut arriver (tout comme de péter un moteur thermique... même si ça coute quand même moins cher à remplacer).
Si c'est à cause de l'usure et de la perte progressive d'autonomie, la plupart des études récentes montrent pourtant que la perte de capacité est moindre que prévu et que les batteries vieillissent mieux que ce à quoi on s'attendait (qui plus est sur des techno récentes avec un bon thermo-management du pack).
Ensuite pour des véhicules plus récents, depuis août 2024, le "state of health" (état de santé) de la batterie accessible est obligatoire (et réglementé), et il donne justement la capacité restante de la batterie par rapport à ce pour quoi elle a été vendue à neuve, ce qui permet de ne pas se faire refiler une bagnole à la batterie rincée.
Enfin, la norme Euro7 (novembre 2026 à 2027) va réglementer la durabilité minimale des batteries des autos 100 % électriques et hybrides-rechargeables, imposant un minimum de :
– 80 % de performance jusqu’à 5 ans ou 100 000 km (75 % pour les véhicules utilitaires légers)
– 72 % de performance jusqu’à 8 ans ou 160 000 km (67 % pour les VUL)
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Enegica, placé en faillite en 2024 se relance :
https://www.cleanrider.com/actus/energica-officialise-son-retour-voici-tout-ce-que-vous-devez-savoir
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On revient sur les motos, merci Prolo.
Les 4 motos d'Energica :
https://www.cleanrider.com/catalogue/moto-electrique/energica/ (https://www.cleanrider.com/catalogue/moto-electrique/energica/)
Donc :
Le prix, exorbitant.
Le poids, probablement énorme (Sous réserve car je n'ai pas trouvé de sources la dessus)
Et l'autonomie, à la limite un peu comme une thermique sauf que TOUTES les stations service ne sont pas encore équipées de bornes de recharge électriques. Pour une balade, le tracé dépendra fortement de l'emplacement de bornes sur la route.
Pour le moment l'offre n'est pas intéressante, sinon pour une minuscule part d'usagers.
Je me demande si l'investisseur qui a remis des € dans la machine y trouvera un retour positif ... :roll:
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C'est qu'est ce que je dis !! :siffler:
Pour la moto, on est d'accord... y'a pas vraiment d'offre, et soit on en a un usage utilitaire (auquel cas une "petite cylindrée" devrait suffire), soit on en a un usage loisir et alors la techno n'est pas encore mature (sauf off-road sur "courte durée", cross ou enduro par ex.).
Hors traine-couillon utilitaire, ou off-road, la moto de loisir en électrique ne présente encore aucun produit mature ou compatible avec nos besoins.
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J'ai pas tout lu les 19 pages, Prolo, le fait qu'on pense la même chose sur ce sujet est plutôt rassurant.
Même les motos de course, je viens du Topic où tu en parles, 150 ch et 220 KG, la Ducati (puisque c'était la seule engagée dans ce championnat), ça n'arrive même pas à la cheville d'une 500 2T des années 90.
:wink:
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La réponse du berger à la bergère, ou la parade riposte de Honda après l'annonce de Ducati ?
Bref, loin de la superbikette avec la nouvelle techno de batterie qui verra peut-être le jour à un tarif indécent pour les salauds de pauvre.
Honda annonce la moto élec qu'ils dévoileront à l'EICMA le 4 novembre 2025 :gap:
la toute nouvelle Honda WN7
Notre première moto électrique sera lancée le 4 novembre 2025, avec un prix de départ de 14 999 €..
Le Honda WN7 est disponible en 2 variantes de puissance - 18kWh pour les détenteurs d'un permis A2 et 11kWh pour les détenteurs d'un permis A1. Avec une autonomie de plus de 130 km et un temps de charge rapide de moins de 30 minutes (20 %-80 %), la Honda WN7 n'est pas seulement l'avenir de la moto, c'est l'incarnation du plaisir à l'état pur.
(https://moto.honda.fr/content/dam/central/motorcycles/early-interest-august-2025/desktop/A031_26_WN7_CloseUp_USP_Battery.jpg/jcr:content/renditions/c4.jpg)
(https://moto.honda.fr/content/dam/central/motorcycles/early-interest-august-2025/desktop/A002_26_WN7__RhSide.jpg/jcr:content/renditions/c4.jpg)
https://moto.honda.fr/motorcycles/experience-honda/register-interest-august-2025.html
Est-ce que maintenant nous pouvons considérer que le titre de ce topic n'est plus d'actualité ?
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Elle a pas un physique facile... :siffler: :D
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la Honda WN7 n'est pas seulement l'avenir de la moto, c'est l'incarnation du plaisir à l'état pur.
8O
Ils ont embauché l'équipe marketing de Ducati, chez Honda ? :lol:
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Plaisir à l'état pur mais pas pour les yeux :?
Si je fais un rapide calcul, la charge "rapide" permet de récupérer 60 points de la batterie, donc environ 68km, en quasi 30 minutes ? :?
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la Honda WN7 n'est pas seulement l'avenir de la moto, c'est l'incarnation du plaisir à l'état pur.
Vaut mieux lire ça que d'être aveugle, m'enfin, une grosse merdasse horrible quand même.
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« en 2 variantes de puissance - en 2 variantes de puissance - 18kWh pour les détenteurs d'un permis A2 et 11kWh pour les détenteurs d'un permis A1 »
Les kWh NE SONT PAS une mesure de puissance rogntudju !!!!!
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Un tout petit bout de barbak et la meute est lâchée :lol:
Ne vous emballez pas sur les punchline marketing, je vous rappelle qu'en contre étiquette de votre jaja préféré il y a marqué "un nez délicat, des arômes subtiles et une belle complexité en fin de bouche avec des tanins souples" le tout pour une piquette de chez franprix.
Quant au design... c'est Honda hein
(https://c.tenor.com/bheK9asFwUUAAAAC/tenor.gif)
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Si je fais un rapide calcul, la charge "rapide" permet de récupérer 60 points de la batterie, donc environ 68km, en quasi 30 minutes ? :?
60% (de 20 à 80%) d'une batterie qui permet PLUS de 130km d'autonomie, ça fait PLUS de 78km, pas 68. T'es (trop) rapide en calcul (mais pas assez précis :D).
Les kWh NE SONT PAS une mesure de puissance rogntudju !!!!!
Tu as été entendu par le webmaster du site Honda lui même :bowdown: :
Voici la toute nouvelle Honda WN7
Notre première moto électrique sera lancée le 4 novembre 2025, avec un prix de départ de 14 999 €..
Le Honda WN7 est disponible en 2 variantes de puissance - 18kW pour les détenteurs d'un permis A2 et 11kW pour les détenteurs d'un permis A1. Avec une autonomie de plus de 130 km et un temps de charge rapide de moins de 30 minutes (20 %-80 %), la Honda WN7 n'est pas seulement l'avenir de la moto, c'est l'incarnation du plaisir à l'état pur.
https://moto.honda.fr/motorcycles/experience-honda/register-interest-august-2025.html
Par, contre 18kW (25ch), ça semble pas des masses... sauf qu'on peut lire plus bas dans la fiche technique :
Puissance de rotation CEE n° 85 (30 min) : 18kW/11kW
Puissance max. : 50/11,4 kW*
Couple max. : 100 N.m
Autrement dit, 18kW/25ch en stabilisé, mais 50kW/68ch en crête et un couple de 100Nm ; une A2 accessible dès le permis, mais qui va atomiser des 600cm3 en full au démarrage (et +). :bowdown:
On notera aussi qu'elle ne fait "que" 217kg (à comparer au 250 à 270kg des Ducati de MotoE ou Energica Ego)
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Ha oui merde, j'ai oublié la retenue :D Ça reste quand même bien merdique :?
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Et sinon, ça existe en
café racer scrambler avec des bracelets ?! :siffler: :D
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Les bricolos se feront une joie de la transformer :D
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Ça reste quand même bien merdique :?
Pour se balader, oui.
Pour faire un traine-couillon boulot-dodo, ça doit convenir à une majorité d'usagers de 2 roues utilitaires qui n'auraient même pas besoin de la recharge rapide... reste qu'il faut avoir envie de claquer 9000€ pour 3 ans de loc de ce truc (= 1710€ de 1er loyer + 37 * 199€/mois, sous quel kilométrage annuel maxi ??).
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15k€, soit en gros le prix d'une Zéro quand j'avais regardé ça pour la dernière fois, en... 2012. Finalement j'avais pris la NC700 qui venait tout juste de sortir.
C'est pas encore ça :(
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60% (de 20 à 80%) d'une batterie qui permet PLUS de 130km d'autonomie, ça fait PLUS de 78km, pas 68. T'es (trop) rapide en calcul (mais pas assez précis :D).
Les + 130 km annoncés (sans préciser la norme ?) n'y serons probablement pas en conditions réelles, puisque ce n'est jamais le cas. Il est donc fort probable que l'imprécision du Serbe soit plus près de la vérité que le bon calcul.
Les présentations que j'ai pu lire parlent de charge rapide, mais 30 mn pour passer de 20 à 80% c'est le temps de charge d'une Peugeot e-208 qui a forcément une batterie beaucoup plus grosse. Pour comparer j'ai cherché la capacité de la WN7, mais je ne la trouve pas, même chez honda. Ce n'est pourtant pas une donnée anodine..
En tout cas cet engin a le mérite de relancer ce post ! On verra si ce grand fabricant arrive à concrétiser.
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Vu qu'il s'agit d'une communication à destination de l'Europe, il y'a de forte chance que la norme soit sur WLTC (et pas CLTC pour "China Light Duty Vehicle Test Cycle", un cycle + urbain et plus favorable).
Si Honda dit "plus de 130km", c'est qu'ils ont déjà une vraie idée du chiffre, mais que l'homol. n'est sans doute pas encore tamponée ; vu la mentalité japonaise, il n'y a à mon avis aucune chance que le chiffre final soit inférieur (ou y'a un ingé. qui se fera hara-kiri dans son bureau).
Pour les 30 min. pour faire un 20 à 80% de charge, la capacité de la batterie seule ne suffit pas. Ce n'est pas parce que c'est le temps qu'il faut à une e208 pour charger sa batterie de 54kWh (sous 350kW DC) que le temps ne sera pas le même pour cette Honda, et sa petite batterie (probablement de moins de 20kWh), pour une puissance de charge DC sans doute aussi bien inférieure.
Quant à la conso. (ou l'autonomie) réelle en regard de celle homologuée, comme en thermique, elle dépend principalement de la conduite (et des conditions de température).