Sujet: mécanique 748: Topic officiel

[laducatalilive]

Bon d'accord 

[Arn]

Alors maintenant que j'ai eu le temps de bien tout lire.

Un grand merci franz pour tes infos, je suis un peu plus rassuré quant au bien fondé de monter des roulement standard.

J'ai eu la chance qu'un ami qui fait du chrome dur reprenne mon axe qui avait tendance a faire diabolo sur les pistes des roulements scellés. bref tout est nickel, y'a mème 1/100 de gras en trop sur l'axe pour que ça bouge pas.

j'ai regarder les photos de ton axe, il est non seulement tassé mais les pistes sont HS.

les axes de 916 sont quasiment identique à ceux des 748, l'anodisation change un peu les découpe sont plus chiadées et le point essentiel c'est les vis de fixation de disque de frein qui ne sont pas les mème, c'est pas du btr, c'est du 6 pans externes et le diamètre est différent, de même que les disques sont différents au niveau de la partie qui vient en contact avec l'axe ( les butée sont d'épaisseur différente sur les 916 ). Mais selon moi l'adaptation est possible mais pas évidente car il faut rectifier le disque.

[franz]

Salut Arn,

Désolé de te rassuré quand à nos roulements "standards".   

J'en ai tellement marre de douter que j'ai commander le modèle "skf bah 0062" que certain recherchait sur ce même fofo.
Bref, je vire les roulements standard et je monte celui là.

Je ne te parle pas du prix.... Il doit avoir des billes en or...

Sinon, j'ai aussi touché un axe neuf pour 50 euros, le gars m'a dis que c'était tous les mêmes, et je l'ai cru.
Faut que je prenne différentes cotes pour comparaison, mais jusque là (sans parlé de la porté du disque) cela semble identique.
Il n'a juste pas ce traitement jaune qu' à le miens.

Bref, je vais remonter tout ça tranquille, et si ça reviens à merdé dans 5 ou 10 ans, j'y fou le feu....

Sinon, pourquoi parles tu de roulements scellés ??

[Arn]

c'est pas scellé, le mot m'échappait et je voulait les différencier de la cage a aiguille.

t'en as eu pour combien pour les SKF ?

[franz]

En fait c'est un seul roulement "double" à contacts obliques.

http://www.stein-dinse.biz/Ducati/Moteur/Roulements/Duc-Bearing-eccentric-748-996::11457.html

J'avais un autre doute (Décidement) concernant le montage de deux contact obliques cote à cote :

Lu sur le site SKF:

"Les roulements à billes à contact oblique à une rangée de base sont prévus pour les montages dans lesquels un seul
roulement est prévu à chaque emplacement.
La largeur du roulement et la saillie des bagues se trouvent dans la classe de tolérances normales.
Ces roulements ne peuvent donc pas être montés côte à côte."

Quoi pensé alors??    avec ce qui s'est dit avant par nos forumeurs.

Maintenant pour facilité le montage est ce que l'on peut chauffer (décapeur thermique) le moyeux sans affecter les spy. déjà à l'intérieur ?
J'imagine que oui ?

J'ai l'impression qu'on est que deux à se posé des questions...

[flyben]

evite de chauffer le moyeu. le spi va pas apprécier
par contre, les roulements tu les mets au congélo 24 h .. ça va les retracter suffisament

[ducati748]

parce que y'a des roulements à une rangée de billes à contact oblique "de base" qui demandent un montage avec un écartement entre les 2, et y'a des roulements pour "appariement universel" qui sont conçu pour être côte à côte 
http://www.skf.com/ch/fr/products/bearings-units-housings/ball-bearings/angular-contact-ball-bearings/single-row-angular-contact-ball-bearings/bearings-for-universal-matching/index.html

[Arn]

Pour le montage, perso je mettrai le moyeux au four à 80° et les roulements au congel.  Je préfère la chaleur du four à celle du décapeur thermique parce que ça chauffe toute la pièce uniformément.

En effet on ne semble que deux à se poser la question. Si on regarde on voit bien qu'un roulement à champ oblique prend des contrainte selon deux vecteur et sur le moyeux des contraintes il y'en à selon trois vecteurs. Du bas vers le haut, de gauche vers la droite, de la droite vers la gauche. bien Sur l'angle d'inclinaison d'une moto étant variable ces vecteurs d'application des forces bougent un peu. Donc avec des roulements standard on est pas censé pouvoir les mettre en contrainte latérale. Pourtant y'a de la contrainte latérale sur un vélo ou même sur un skateboard ou des rollers et parfois même des grosses contraintes et ça ne pose pas de problèmes.

Je vais chercher quel type de roulement est monté sur une VFR RC36, par ce qu'après tout l'architecture est similaire. Peut être que cela pourrait nous rassurer.

+1 avec ducati748

Sur les VFR c'est du c3. Donc pas de champ oblique en revanche il ne sont pas positionné l'un à coté de l'autre mais bien un à chaque extrémité du moyeux.

Je pense que je vais monter ceux que j'ai déjà et si je me les prend dans la gueule je changerais pour le même que celui que tu viens de commander Franz.

 

[bougri]

Les roulements à contact oblique sont prévus pour être montés précontraints. il faut toujours (lorsque cela est possible par les impératifs de montage), les monter en "O". Sinon, on les monte en "X. Ce montage est généralement déconseillé et il faut qu'il y ait un peu d'espace entre les deux pour pouvoir se le permettre.
"O" et "X" correspond à la forme que représentent les lignes de contact des billes (bien compréhensible dans le lien SKF donné par ducati748).
En fait, je pense que les roulements appariés sont simplement des contacts obliques normaux mais avec une bague intérieure plus longue du côté où il sera en contact avec l'autre. Cela reviendrait au même que de mettre des roulements normaux avec une rondelle de calage/précontrainte intercalée entre les deux bagues internes.

Cela revient en fait au même que les roulements à double rangée de billes à contacts obliques, qui eux, d'un seul tenant, ont déjà la bonne pré-contrainte appliquée. En schématisant, un double rangée de bille sera un montage en "O" d'un seul tenant.

[franz]

Pour le montage, perso je mettrai le moyeux au four à 80° et les roulements au congel.

Au four? Même avec les 2 spi et la cage déjà montée ??   
Ils ne risque pas de cuire selon vous. Flyben disait l'inverse...

Le décapeur, c'était pour passé le moyeu gentillement de 14°C à 40/50 °C même non uniformément pour éviter de cuire les 2 spy au four...
C'est toujours ça. Le roulement au congel, c'était prévu..

PS : Ca me saoul ! 

[franz]

Histoire de rajouter une pièce dans le bouzin :

Sur le manuel d'atelier :

Les traits "A" schématiseraient t'il un montage en tandem ?



Montage en tandem :



Donc ni en O ni en X ?
Ou leurs traits du manuel c'est juste pour qu'on se pose des questions futiles? 

Vive la signature de Duc748 « L’ennui dans ce monde, c’est que les idiots sont sûrs d’eux et les gens sensés pleins de doutes. » 
A force, je passe pour un idiot plein de doutes...

[flyben]

à 80° ton spi supportera (heureusement vu les témperatures moteurs)
le probleme c'est l'uniformité de chauffe avec le décapeur et surtout si tu chauffes trop (un bougé est si vite arrivé)

le coup du four est pas mal, mais faut déjà un beau four pour y coller un monobras

[bougri]

Elle dit quoi ta légende, pour "A" ?
C'est pas vraiment normalisé comme dessin, ça...
Comme quoi, il n'y a pas que Luigi, au montage, qui fait n'importe quoi : Mario, au bureau d'études, lui rend la pareille ! 

"2", c'est une cage à aiguille ?
Mécaniquement, je ne vois pas pourquoi ils feraient un montage en tandem : le montage ne permettrait de reprendre des efforts axiaux que dans un seul sens. Ce qui est un non sens.

A moins que ce ne soient des roulements à quatre points de contact.

[franz]

Ben pour "A" j'ai rien trouver !! 
Mario du BE n'a pas repris la lettre dans les explications 
Mais il à quand même pris le temps de faire une double flèche...
C'est ça qu'est beau !


"2" c'est bien la cage à aiguille
"5" : Ce sont mes joint Spy que je n'ai pas envie de cuire..

@Flyben : le moyeu est retiré du monobras.  C'est quoi "un bougé" ?

C'est cool, à part les contacts obliques à "appariement universel", on est au moins 3 à douter maintenant 

[patoche 748]

  2 roulements à contact oblique montés en  O  ça c'est sur  (les cages intérieures s'écartent légèrement vers l'extérieur .voir fig 2)   . donc forcement "à appariement" vu que SKF précise que les standards ne  se collent pas l'un contre l'autre

 

[bougri]

Je ne sais pas comment est l'axe.

Quelque chose vient appuyer contre la bague intérieure du roulement "1" de droite ?

[patoche 748]

  l'axe est épaulé et les cages sont serrées par le gros écrou du porte couronne 

[franz]

C'est ça. (Epaulement de l'axe en photo sur la page précédente bougri)

Maintenant pour la cuisson de mes spy ? Qq'un pour confirmer Flyben ?

[patoche 748]

  80 ça passe, un moteur prend  plus de 100 et les spy tiennent bien

[franz]

Merci 

[Arn]

le mieux c'est de contrôler au thermomètre. Perso je fais ça avec mon thermomètre à sucre  en écoutant du mariah Carey pour resté détendu hehe.

[flyben]

@Flyben : le moyeu est retiré du monobras.  C'est quoi "un bougé" ?

tu bouges avec le décapeur dans la main et le pauvre spy se prend un gros coup de chaud en direct
bourf spy mort

au four ça craint moins

[Desmotom38]

Bonjour à tous,

J'ai l'impression que c'est ici que l'on expose les petits soucis rencontrés avec nos belles (c'est jamais facile la vie à deux  ).

Alors voici le mien : j'ai récemment craqué pour une 748 (il faut dire qu'elle me fait de l’œil depuis un moment) mais elle broute à bas régimes. Tant que je reste à plus de 3000tr/min tout va bien mais dès que je m’arrête à un feu ou un stop elle ratatouille (quand je ne cale pas) et tout d'un coup elle repart parfaitement jusqu'au prochain ralentissement.

La dernière révision date de janvier et les filtres à aire ont été changés, les bougies sont de 2011 et ont 5000km.

Si quelqu'un peut m'aiguiller sur un point à vérifier je suis preneur.

[laducatalilive]

Un dénommé neuf neuf six va te dire de tout démonter  s 'il s'ennuie   

[rougeot44]

reglage tps et synchros de l injection 

[Desmotom38]

Merci beaucoup, je vais essayer ça. Par contre je n'arrive pas à voir les photos du tuto sur le calage du TPS et synchronisation, il y a une manip à faire?

[lerude]

Pour les photos ,au bout d'un certain temps (1 an je crois ) elles sont supprimées de hébergeur si elles n'ont pas été consultées

[Arn]

J'ai pris la décision il y a un moment de refaire ma 748, et par conséquent de tout démonter. L'hiver étant là, ma femme travaillant dans le commerce, Noël approchant, j'ai du temps... Et bah plus je la démonte plus je me dis que c'est vraiment pas du luxe.

Aujourd'hui j'ai pu constater qu'il manquait une vis de fixation du radiateur, que j'avais des tas de vis qui devraient être identiques et qui ne le sont pas. Et puis des fils baladeurs a peu près partout. Bref j'suis pas mécontent de ma décision !

[John88100]

Cooool du démontage.....

Des photos!  Des photos!   

[Arn]

j'ai pas pris de photos pour l'instant.

La roue ar ainsi que le moyeux sont démonté, les repose pieds, le réservoir, tout le carénage, la boite à air, la rampe d'injection... Je pense que le moteur tombera la semaine prochaine...  les trucs chiant a faire ça va être vidange des liquides, et reperage sur le faisceau electrique par ce qu'apparemment les couleurs des fils ne veulent rien dire 

je ferai des photos!