Sujet: La Vie de mon ST4S-Problème de charge qui se complique

[jean-lou]

blackwidow30 , merci de lire et d'apprécier les topics des horlogers/ajusteurs.
continue de rouler sur ton bouzin. peut-être qu'un jour tu changeras une ampoule et tu verras la lumière...
 

[jean-lou]

voilà le premier roulement coté transmission primaire (embrayage aussi)
le four à 100° pendant 10 mn,le roulement au congélateur à coté du gigot de sanglier depuis la veille.


Un peu de graisse pour que ça glisse et voilà ça va tout seul.Attention de ne pas le monter à l'envers....

[!Ben!]

Impec'!

[blackwidow30]

je vais regarder autrement mon carénage de la st !! la vache j'avais jamais pu imaginer qu'il pouvait y avoir autant de sac de viande crue dedans ! mdr 

[jean-lou]

Salut à tous.
j'ai fini par démonté ma boite après avoir bien regarder la méthode de Neufneufsix (en 2012/2013) pratiquée sur son 996.
Bien repérés et marqué pour éviter la salade.

repérage de la fourchette

et la boite dénudée.controle des jeux et des roulements: RAS.


le roulement de sortie de boite est nickel et dépasse de 7/10ème de la surface intérieur du carter. normal après info auprés du mécano de P. Salles.
j'ai récupérer les pièces commandées, la frète pour le roulement de vilo qui me manquait, les 1/2 coquilles "rouge" de pieds de bielles, des pastilles d'ouverture et une dizaine de 1/2 lune afin de continuer le réglage de mes jeux de soupapes.
par fainéantise, j'ai repris les photos de Neufneufsix concernant la boite démontée et qui étaient de bien meilleurs qualité que les miennes.

 

[jean-lou]

hier, j'ai fini le réglage de la culasse Verticale et presque terminée l'horizontale.
j'ai apporté 2 pastilles de fermeture pour contrôle des cotes.
la pige que je me sers est une douille de 5.5 dont le petit diamètre exterieur fait 8.5 mm et vient juste s’emboîter dans la pastille de fermeture. Il me suffit de soustraire la longueur de la douille de la cote de l'ensemble.



aprés contrôle avec le mécano ducatiste, j'ai une différence de 1.8 à 2/10ème (en plus) par rapport à la pige ducati.
Il faut que je trouve le moyen de m'en faire faire une, la pige Ducati valant une petite fortune. Mes calcul seront moins aléatoires (au centième prés, c'est mieux) mais ça va quand même à 3/4 centièmes prés.
il me restera 2 pastilles de fermeture à commander pour la culasse horizontale.
cette après midi, si tout va bien, le monte la frète et le roulement de vilo. et je commence le calcul de jeu du vilo. Le mago de P Salles m'a prêté une cale de vilo de 1.95. Sympa ces gens là.


 

[jean-lou]

Bien, ben voilà la frété et le roulement monté après chauffe à 100°c du carter et congélation de la frété et du roulement.
emmanchement presque sans les mains pour la fret, après un peu de graisse sur l'alésage, attente quelques minutes pour que cette dernière soit à la température du carter et même procédure pour le roulement, dans le bon sens.

mise en place du vilebrequin pour essai:

et mise en place du 2ème carter:

impeccable. Je vais re-démonter pour serrer les 3 vis sans tête du circuit d'huile du vilo ajuster son jeu 0.15 centième en pression dixit le mécano du cons, mais avant il faut que je trouve une clé dynamométrique de 10 à 50Nm, la mienne ne commençant qu' à 50 Nm.
C'est biau la mécanique ! Soit dit en passant, j'aurai bien aimé avoir tout le matos qui va bien comme neufneufsix dans son topic (les aventure de mon 996). Merci d'ailleurs à ce dernier qui m'aide énormément pour mon épreuve .
Ça ressemble au passage de mon BEP de mécanique générale (ajustage, tournage, fraisage) passé en 1969, les premiers en France passé en 2 ans entrecoupé  de ce fameux Mai 68....houlà, c'est pas tout jeune ça ! Bon oubliez ça, c'est de l'histoire ancienne.

[patoche 748]

cool ça prend forme.

[jean-lou]

Merci Patoche.
Mais c'est chiant d'habiter dans un coin ou il n'y a rien à moins de 100 bornes (dans ce cas là).
sinon hier soir je me suis installé au chaud dans mon bureau pour les mesures à 20° , c'est mieux.

le cons m'ayant prêté une cale de 1.95 mm, je me suis aperçu que ,même avec la plus petite des 2 autres, 2.30 mm, je n'ai pas de jeu. donc faut que je trouve une combine. une grosse rondelle ou autre dans le même genre. avec une seul cale, le contre poids vient toucher la frète et m'empeche de prendre la mesure.
donc recherche oblige.

[patoche 748]

à ben oui, faut les 2 cales en 1.95

perso je prend tout chez startwin: y'a toutes les vues détaillées pour choisir et 10 % de réduc au forum .

[jean-lou]

Ok c'est noté. Merci
autre chose, existe-t-il des correspondances SKF aux réf  Ducati, hormis les roulements de vilo?
quelqu'un peut-il me répondre à cette question ?
merci d'avance.

[jean-lou]

Salut à tous, (ben oui, ça fait quelques jours que j'avais rien mis)
galère pour trouver une 2ème cale de 1.95. 20 € et 10 jours de délais, plus le port , ça me fait ch...
Donc j'ai tronçonné un vieux roulement à bille et meulage pour approcher la cote et papier abrasif de 800, un petit outil faitau tour à bois par un pote artiste sur bois 




je ponce et j'ajuste avec une petite pierre rectangulaire .

aprés 3 jours de ponçage et d'ajustage au comparateur, je suis arrivé à une épaisseur (comparateur) de 2.04 mm mini et 2.07 maxi . Les diamètres étant bien.

j'ai 0.06 mm de jeux au vilo chez moi à 22°c.
avec de l'autre coté une cale neuve de 1.95 cela me fait :1.95+2.07=4.02 +0.06=4.08
jeu conseillé par mon DS -0.15  (jeu négatif en compression des carters serrés) donc 4.08+0.15=4.23  donc 2.115 de chaque coté, impossible avec les cotes Ducati je choisis donc de mettre 1 de 2.10 et 1 de 2,15 , ce qui fait 4.25 (pour 4.23).
si quelqu'un a un opposition à émettre sur ce déséquilibre relatif, qu'il le dise, je le reçois 5/5.
mais je suis pinailleur, je vais essayer de réduire ces 0.03 mm qui me dérange. ce qui ferait 1 cales de 2,10 de chaque coté.... pile poil.
Ça prend quand même la tête de faire cet ajustement pendant une dizaine d'heures sur 3 jours (c'est pas du temps complet, mais quand même)
en plus les cales de 2.10 sont les moins chères (moitié prix) apparemment chez Starwin (à voir chez P.Salles si c'est identique)

[neufneufsix]

Non aucun souci. 

[jean-lou]

Holà ! un petit mot de Neufneufsix me fait chaud au coeur. sachant que tu restes le modèle de topic sur ce type de moteur. Merci de ta présence.

[neufneufsix]

Je viens seulement de voir ton topic, je débarque. Je lirai tout ça ce soir... 


 

[jean-lou]

Bon , c'est pas tout, en reprenant d'autres pièces à monter par la suite, pour me changer les idées entre les séquence de ponçage, je n'avais pas forcement prété attention à l'état de certaines pièces. Mais comme le point de départ était la cassure des vis de l'alternateur, j'ai épluché le reste des morceaux environnant.
et be me sui-je dis en découvrant l'état du rotor magnétique ... HS... et même bien HS.

c'est pas biau du tout.
Ce qui veut dire démontage et contrôle de la roue libre qui se situe derrière.
j'ai bien réussi à démonté le clips qui tien le roulement à rouleau mais sans plus. nettoyage, lavage, souflette en plusieurs fois apparemment tout va bien de ce coté.

y compris le pignon mené la douille et sa cage à aiguille. j’emmènerais tous ça ches le cons pour contrôle plus tard.

et j'ai changé le gros joint à lèvre du carter d'embrayage . ardu à faire ce truc.
j'ai chauffé le carter, congelé le joint, rien à faire . J'ai donc employé la méthode virile, genre"tu rentres, salope" avec quand même quelques nuances de douceur, un maillet en plastique, avec un intermédiaire en bois sur toute la surface du joint. et sans dégât, c'est rentré.
La mécanique: ce mélange de douceur et de violence, de précision et bourinage contrôlé.... Ça a du charme. 

[jean-lou]

Mon cher Neufneufsix (cher c'est peut-être excessif sachant que tu as donné tout ton savoir gratuitement) j'attends donc tes remarques avec impatience.

[!Ben!]

j'ai chauffé le carter, congelé le joint, rien à faire . J'ai donc employé la méthode virile, genre"tu rentres, salope" avec quand même quelques nuances de douceur, un maillet en plastique, avec un intermédiaire en bois sur toute la surface du joint. et sans dégât, c'est rentré.
La mécanique: ce mélange de douceur et de violence, de précision et bourinage contrôlé.... Ça a du charme.

Ca m'a laissé le même souvenir également.

Ce truc la est une plaie à changer.

[jean-lou]

Oui,Ben, et c'est la 2ème fois que j'en change un. Là tout est démonté donc ça va encore. mais sur mon ancien ST4 de 99 je l'avais changé sans démonter le carter... chiant de chez chiant.

[!Ben!]

 

T'aimes les défits impossibles!!!

Le carter est déposé en 5 minutes.

[neufneufsix]

Mon cher Neufneufsix j'attends donc tes remarques avec impatience.

Mes remarques sur quoi ? 


Edit : t'aurais pu mettre les photos en grand format. 

[jean-lou]

ben, sur rien , en fait.
Ah si, comment on fait pour faire du plein écran, par exemple ....

[jean-lou]

Je suis à l’arrêt sur mon moulin. Comme j'ai pas trouvé de clé dynamométrique de 10 à 50 Nm, j'en ai acheté une ... d'occase mais de qualité. je l'attends. En fait , j'attend des réponses à mes demandes sur plusieurs choses.

[jean-lou]

bonjour tout le monde,
j'ai reçu et ma clé dynamométrique de 10 à 50Nm, le cliquet qui va bien, les cales pour faire le jeu du vilo et  les pastilles de fermeture de 2.85 mm.  Petit cadeau du DS, 10 cm de Plastigage GP1 Vert pour contrôler le jeu des coussinets de bielle.
ce que j'avais trouvé, à 3 ou 4 centièmes prés se confirme. une cale de 1.95 mm et une de 2 mm (au centième) me donne 0.10 mm de jeu.donc 1.95 +2+0.10= 4.05 mm
plus le jeu négatif (c'est à dire en pression) de 0.15 mm = 4.20 mm donc 2 cales de 2.1 mm ou 1 de 1.95+ 1 de 2.25.
Questions: quelqu'un peut-il me dire s'il existe un déséquilibre certain concernant le centrage et la répartition des bielles pour 0.3 mm de décalage sur le vilo, étant donné que les bielle se centrent d'elles même?
Et à ce stade quelles peuvent être les conséquences sur le vilo, les roulements, sur les bielles et pistons ?
j'ai une 2ème cale de 1.95 mm avec laquelle je vais contrôler ce que j'ai trouvé.
commentj'ai fait:
j'ai monté mon vilo, emboîté le 2ème 1/2 carter, serré les 3 vis M8 coté alternateur et 1 vis M8 coté embrayage (4 vis qui enserrent le vilo) serrées à 10Nm  installé  avec une plaque serrée sur le carter gauche, un pied magnétique avec son palmer mis à 0,
 
fait pression avec un tournevis sur la levée du vilo,

vu 0.10 mm de jeu.

Vala, vala .

Bon j'ai contrôlé ave 2 cales de 1.95 mm (Ducati) je n'ai serré que 3 vis M8  coté alternateur, et j'obtiens 0.16 mm de jeu don c c'est bon.

[jean-lou]

Re-nettoyage complet du vilo(interieur) montage avec frein filet fort (Loctite 648) et serrage de 2 pion de M8 sans tête à 13 Nm, et du bouchon sans tête de 20 pas de 100 à 20Nm avec 4 pointages sur le bord des filets pour éviter le desserrage.

et maintenant contrôle du jeu des axes de boite.
Impeccable !

[patoche 748]

 2 cales de 2.10 c'est bien ... même si 1.95 + 2.25 ça marche aussi (mais psychologiquement ça me perturbe)
 

[jean-lou]

ben oui, il est vide, j'ai taper trop vite, j'en ai refait un 2ème.

[jean-lou]

Ben ça m'évite d'en acheter 2 , j'ai 1.95+ 2.25.
0.3 mm, qui me dit que les carters sont bien usinés (à égales distance), que l'usinage des passages de frètes sont bien faites, que les roulements... etc...etc...c'est Ducati...L'important c'est que les bielles se positionnent d'elles-même. et 0.3 mm ça n'est, à mon avis pas influant dans ce cas là. quand je vois les dégâts sur l'alternateur, sur son carter, l'état des roulements, et l'état quasi parfait (faut rond = 0, ovalisation = 0, l'état de surface des manetons nickel, de la bielle, tout ça vu en métrologie) du vilo aprés ça, je ne pense pas que ces 3 dixièmes ont une influence même minime.
je comprend que ça te perturbe Patoche, moi aussi ... le sens de l'équilibre genre pareil de chaque coté... mais bon je crois que je vais laisser comme ça.  les jeux sont les fondamentaux de la mécanique.. j'ai regardé le poids suspendu coté gauche et celui coté droit, il y a presque 1 kg de plus à gauche, sans compté la différence des forces impliquées. Bon je sais, c'est en rotation... nananére et tout ça mais quand on installe un volant allégé... hein ! Alors ? et ben je me suis convaincu, et je vais faire comme ça. Sauf si quelqu'un a un argument méchant.

[patoche 748]

oui rasure toi, les bielles ont bien plus d'1 mm de jeux latéral, ça va se centrer tout seul .

[jean-lou]

Super, merci Patoche.
Ça avance, ça avance . demain je m'occupe des bielles, et je fini les jeux de soupape (il en reste 2 de fermeture).