Sujet: Encore un truc rouge qui pisse l'huile... Ducati 888 Strada 1994

[Little monster]

Tu as le lien pour ces extracteurs?

[SbRacer]

On en trouve beaucoup à tous les prix.

https://www.amazon.fr/LARS360-pi%C3%A8ces-Extracteur-roulement-compris1-extracteurs/dp/B01H3AZJEQ/ref=sr_1_1_sspa?keywords=extracteur+de+roulement+interieur&qid=1572522567&sr=8-1-spons&psc=1&smid=A2972JZUME81N6&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUE1VE1ZRVVDRFhCTEgmZW5jcnlwdGVkSWQ9QTAyODQ5NzcxNFMwS00xWFkzMzU5JmVuY3J5cHRlZEFkSWQ9QTAxNTI4NjgySkpYTzA0SUpSV1NRJndpZGdldE5hbWU9c3BfYXRmJmFjdGlvbj1jbGlja1JlZGlyZWN0JmRvTm90TG9nQ2xpY2s9dHJ1ZQ==

[neufneufsix]

Une autre photo, impressionnant comme usure vu le traitement et la qualité d'acier de ce genre de bague...

Problème récurent, j'ai déjà ouvert bon nombres de moteur ayant ce même souci. Si tu me trouves l'explication de cette usure anormale je suis preneur.
Hormis un défaut d'alignement entre l'usinage des deux alésages des roulements de l'arbre je ne vois pas trop ce qui pourrait provoquer ces dégâts. Une tension de chaine excessive pourrait l'expliquer sur l'arbre secondaire, mais sur le primaire alors là...

[!Ben!]

Est ce qu'il y'a un flasque derrière ton roulement pour empêcher des débris de passer coté récepteur d'embrayage?

Car sur les moteurs récents il y'en a un glissé derrière le roulement et centré parfaitement pour la tige d'embrayage!

[gizmostro]

Pour extraire les roulements sans extracteur, il y avait quelqu'un qui avait soumis une astuce:

Remplir le trou central de mie de pain la tasser et continuer à remplir et la tasser etc; en s'enfonçant elle finira par chasser le roulement.

[John KB1]

Moi je l' ai déjà fait sur le volant moteur de ma voiture pour enlever le roulement pilote qui guide l' arbre d' entrée de boîte.

J' étais perplexe, puis quand j' ai vu qu' il sortait tout seul j' étais scié. Ca marche mais il faut que ce soit un logement (fermé derrière), sinon forcément la mie sort de l' autre côté…

L' avantage c' est que ça ne coute qu' une baguette de pain à 1€, alors que l' extracteur de roulement lui doit en valoir bien plus.

Quand tu retires le bouchon de mie, tu vois bien qu' elle a épousé parfaitement les parois de son logement.

John

[bistouket29]

J’avais fait l’essai sur un compresseur de g60, et ça avait fonctionné parfaitement. J’avais collé la vidéo sur YouTube à l’époque 

[SbRacer]

Eh oui la mie de pain c'est vieux comme le monde !    La preuve en vidéo !!!

https://www.youtube.com/watch?v=GPIRgN_bduA

Edit : Alors Ok @bistouket29 m'a devancé et en plus j'ai partagé sa vidéo !! 

Par contre sur les carters du 888 ils sont tous avec des trous ou débouchant donc impossible sans extracteur ou douille/marteau... 

[neufneufsix]

Carters au four à 150°, les roulements tombent tout seuls ainsi. Parfois même les frettes avec... 

[!Ben!]

Oui car les roulements sont fins sur des machines plus récentes c'est loin d'être le cas (aaaaah le double roulement de PSB des testastrettas!)

[SbRacer]

Je me suis commandé un lot d'extracteur d'intérieur avec marteau à inertie allant de 8 à 58 mm !  Avec un passage au four des carters, tout devra sortir facilement et sans rien abimer 

Il y a juste pour la frette des roulements de vilo que je ne sais pas trop, comment vous procédez ? Parce que de mémoire le roulement de vilo fait 75mm de diamètre ext. donc impossible d'y poser mon extracteur. Vous le sortez avec massette et un bout de bois ?

Sinon j'ai inspecté mon vilo qui est en excellente condition, il faudra simplement changer et freiner tout les bouchons, le plus grand des 3 est venue assez facilement...    Et aucunes traces de freinage par coup de pointeaux....



Pour les détails, j'ai repondu à @!Ben! sur son topic en page 2  : http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=64490.msg2146510#msg2146510

Ensuite pour changer de sujet, vous vous souvenez de ma vis de BO complètement bouffée par la chaîne... Eh bah j'ai finit par l'extraire et j'ai du ressortir les outils de précisions....    Pensez à éloigner le vilo hein ... 



J'ai du poncer pas mal d'alu pour enlever l'acier qui avait presque fusionné avec l'alu et surtout faisait office de frein à la vis !!    Je vais passer un coup de fraise pour augmenter la profondeur du lamage de 2mm et passer en vis à tête basse pour ne plus avoir ce genre de problèmes... 



J'ai un peu taper dans l'alu, mais comme je compte augmenter la profondeur du lamage ca ne gène pas ! 



Par chance la vis est venue d'une pièce... Encore un trophé de plus dans les trucs qui m'ont pété les b**nes !! 

[!Ben!]

Me concernant je ne change pas les bouchons. Les filetages sont nickels et en même temps c'est normal ils n'ont jamais subi de démontage!!! Donc pourquoi ne pas les réutiliser? Surtout qu'ils ne tiennent pas une autre pièce en place. Un écrou de culasse ou de vilo je comprends mais la...

Pour le freinage par contre idem je m'interroge c'est quand même assez fou qu'il n'y en ai pas... (ils ont changé de méthode en cours de route??)

[SbRacer]

Oui c'est sur mais les miens j'ai abimé l'empreinte au démontage... Donc j'en ferai tourner des nouveaux avec empreintes 6 pans creux par contre    Et un freinage digne de ce nom 

[!Ben!]

Ah oui il est juste fendu!
Quelle taille fait-il?

[SbRacer]

Oui il est comme ça 

[SbRacer]

Bon maintenant il n'y a plus qu'à retirer les roulements ! 

Une première pour moi avec des roulements aussi gros et sensibles ... 

[!Ben!]

Le montage démontage c'est rien c'est la mesure des jeux du vilo et des arbres qui est relou.

Tiens d'ailleurs combien la cote des cales du vilo? Quelle couleur les cages de tes roulements de vilo?

Pour les roulements à rouleau vu qu'ils vont à la poubelle enlève les rouleaux et prend ton extracteur directement sur la bague extérieur. Au montage elle te servira à les placer correctement.

[AlexMarty]

Auras-tu besoin de ça : 



 

[THOMAS904]

Pour les roulements à rouleau vu qu'ils vont à la poubelle enlève les rouleaux et prend ton extracteur directement sur la bague extérieur.

Comme ça tu as une chance sur deux de baiser les logement de roulements

Nettoie bien tes carters et fout les dans le four à 130°c ça sort tout seul sans rien abimer

Et pour la contrainte sur les roulements de vilo mets 0,10/0,15 max 

[SbRacer]

Tiens d'ailleurs combien la cote des cales du vilo? Quelle couleur les cages de tes roulements de vilo?

Je n'ai pas encore regardé, tout est dans des caisses de stockage

Hop c'est repartit je vous fait mon compte rendu !  Bon beaucoup disent que ca sort "tout seul" les roulements ! 

Donc on enfourne le gâteau carter  au four, j'ai mis 130°C après et j'ai mis le carter dès le départ pour avoir une chauffe lente. Pendant bien 30 min.



Et après on court au garage et on fait tout sauter !  Tout s'est bien passé, mais je tiens à dire que ca ne sort pas tout seul du tout !    Peut-être parce que tous les roulements et la frette n'ont pas tournés dans les carters ... 



Toujours garder un plan de travail propre ! 



Oui j'avoue qu'on fait aussi ce genre de photos pour se branler ! 



Etat de surface de la portée de carter ou vient se loger la frette. J'ai une question à propos des trous (de lub ?) que l'on voit. Ce sont des perçages pour d'autres canaux de lubrification lors d'usinage ? Ou l'huile passe autour de la frette dans la gorge pour aller ailleurs ?



Et voilà la frette, tout est nickel !  J'aurai même pu la laisser mais bon, sans démonter on ne peut pas voir si elle a tourné... Un coup de stylo avec repères est nécessaire pour le remontage et un contrôle rapide ! 



Bon pour une première je suis plutôt content de moi !   Encore un carter à faire ! 

[THOMAS904]

Perso si ça sort pas je monte à 150°c pendant 10mn

[SbRacer]

J'essaierai sur le second carter 

Pour le remontage ca ira mieux avec les carters au four et les roulements / frettes au congélo    Mais bon ce sera pas pour tout de suite, vu que je veux sabler et faire repeindre les carters 

[!Ben!]

Comme ça tu as une chance sur deux de baiser les logement de roulements

Je ne suis pas du tout de cet avis. Tout simplement parce que la presse travaille en étant parfaitement dans le plan et qu'en plus un extracteur a cette taille au millimètre prêt. Çà déchausse donc tout seul. Surtout que la gorge/lèvre intérieure est bien suffisante pour s'y prendre.

C'est pour moi une méthode faisable avec peu de moyen et facile à mettre en oeuvre, qui évite de travailler en forçant ou au marteau...
Mais chacun vois midi à sa porte.

[SbRacer]

Je suis d'accord avec @Ben, avant de plier une bague de roulement et en plus au point de déformer le logement... faut y aller et le carter cassera avant ! 

Perso je me suis pris sur les rouleaux directement, avec la chauffe au four + décapeur thermique il est venu sans trop forcer avec le marteau à inertie.

[!Ben!]

Etat de surface de la portée de carter ou vient se loger la frette. J'ai une question à propos des trous (de lub ?) que l'on voit. Ce sont des perçages pour d'autres canaux de lubrification lors d'usinage ? Ou l'huile passe autour de la frette dans la gorge pour aller ailleurs ?

Oui y'a un trou qui fait gicleur. Et il me semble que c'est facile a vérifier en mettant un coup de nettoyant frein ou autre dans cette canalisation. 
J'ai trouvé ça très rigolo à faire, me concernant j'ai une vision plus précise du circuit maintenant.

Pas de soucis pour les mesures je ne suis pas pressé c'est de la curiosité.

[Kikekoka]

Vérifie bien que le trou de graissage tombe bien en face de la gorge.
J'ai vu plusieurs 888 ou la frette bouchait à moitié le trou de graissage, il faut alors fraiser celui-ci en biais pour que l'huile ait bien la place de s'écouler.

Pour la mise en place des roulements, évite le congélo. Ca fait immédiatement du givre au contact des carters chauds. C'est comme si tu trempais les roulements dans l'eau avant de les mettre en place,.... moyen.

 

[SbRacer]

Ah oui  Je mesurerai tout pour voir si ca ne bouche pas les conduits 

Oui ca sûr qu'il y a un peu de givre, mais au moins le montage se fait en douceur. Après tout baigne dans l'huile de toutes façons.

[SbRacer]

Je viens aux nouvelles ! Et elles ne sont pas bonnes ... 

Pas besoins de plus de commentaires, la frette côté alternateur a tourné dans le carter ... 

Après passage au four a 140°C, le roulement est venu très facilement et la frette a bougé ...



La photo révèle très bien l'état de surface catastrophique... 



La bague extérieure du roulement a aussi tourné dans l'alésage de la frette ... Incroyable, quand on dit de respecter les temps de chauffe (Et pas 30min sur la béquille !!!  ) et de la bonne huile aussi... (ET PAS DE LA CARREFOUR!!!  )



Voilà la tronche de la frette, l'intérieur est très moche à cause de l'acier très dur des bagues de roulement.



Et l'extérieur moins moche parce que l'acier de la frette est beaucoup plus dur que le magnésium des carters... 



J'en ai profité pour sortir la bague de l'arbre de commande de boite de vitesse qui avait un jeu énorme.



Voilà ! 



Voilà qui marque la fin du démontage du bas moteur et une grosse mauvaise surprise pour la frette qui a tourné malheureusement... Et qui va bien plomber la facture 



En espérant que les culasses ne cachent pas d'autres problèmes majeurs... 

[!Ben!]

Merde désolé... En sortant le roulement tu as du tout de suite comprendre...

C'est quoi le plan du coup??

[Little monster]

le magnésium des carters?
De quelles pièces, parles-tu?