Forum Planete Ducati
Divers => Le Comptoir => Discussion démarrée par: Gomi le 13 février 2012, 10H 14mn 27s
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Tout chaud sorti de Bloomberg 8)
Feb. 12 (Bloomberg) -- Investindustrial is seeking to sell
or list Ducati, the Italian motorcycle brand, this year, in a
deal that may be valued up to EU1 billion ($1.3 billion), the FT
reported, citing an interview with Chairman Andrea Bonomi.
• Several industrial groups in Asia, Europe and the U.S. are interested in Ducati, Bonomi said, according to FT
• Potential bidders could include India’s Mahindra and German car producers such as Volkswagen and BMW, FT reports, cites people close to the situation
• Ducati requires “the support of a world-class industrial partner,” and Investindustrial will this year “work towards that partner,” Bonomi said, according to the FT
• Investindustrial is more likely to sell the motorbike brand to a competitor or to a large car group than list its shares, despite having hired Deutsche Bank and Goldman Sachs to study a listing for Ducati in Hong Kong last year, FT says.
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Buy-out group eyes Ducati disposal
Ducati is set to change hands this year after its private equity owner said it aimed to make three times its initial investment by selling or listing the producer of top-end Italian motorcycles.
Investindustrial, the Italian private equity group backed by the Bonomi family, is looking to dispose of the motorbike brand in a deal worth up to €1bn.
“Ducati is now a perfect company but the further growth it requires needs the support of a world-class industrial partner,” Andrea Bonomi, Investindustrial’s chairman – and a Ducati driver as well as speedboat owner – told the Financial Times. “This year, we will work towards that partner.”
Last year Investindustrial, one of the biggest private equity investors in southern Europe, mandated Deutsche Bank and Goldman Sachs to sound out a public listing for Ducati in Hong Kong. But a sale to a rival or to a large car group is now seen as the more likely way to internationalise the brand further.
Ducati, which started life 86 years ago as a radio manufacturer, sells about 40,000 motorcycles per year and claims a market share of almost 9 per cent in the global sports motorcycle market. Its sleek design and sporty image has attracted a base of celebrity fans, including Prince William.
Mr Bonomi said a handful of industrial groups in Asia, Europe and the US were interested in Ducati. People close to the situation said possible buyers could include Indian motorcycle group Mahindra and German car groups such as Volkswagen and BMW.
BMW owns a large motorcycle brand and Ferdinand Piëch, VW’s chairman, has long cast an eye on Ducati as a way for his car empire to enter the motorcycle market.
Ducati has debts of about 1.7 times its earnings before interest, depreciation and amortisation, a low level when compared with most private equity portfolio companies.
Copyright The Financial Times Limited 2012. You may share using our article tools.
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j'ai rien compris :D
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pareil :D
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A priori ils sont déterminés à céder une (bonne) partie de leurs parts à différents groupes industrielles contre financement... :cry:
De préférence un groupe possédant une BU compétition ou avec un fort déploiement type VAG...
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Je vais racheter des parts comme ca j'aurais de l'influence pour le developpement de la nouvelle gamme supersport :D
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http://www.sport-bikes.fr/ducati-a-vendre-pour-1-milliard-d-euros-_a3546.html] [url]http://www.sport-bikes.fr/ducati-a-vendre-pour-1-milliard-d-euros-_a3546.html (http://[url) [/url]
Ducati à vendre pour 1 milliard d'euros
Par Philippe Debarle le 13/02/2012 07:18
Ducati pourrait changer de propriétaire cette année après que l'actuel vienne de déclarer qu'il allait tenter de récupérer trois fois son investissement initial en vendant ou en mettant en bourse la firme de motos italiennes de haut de gamme.
Investindustrial, le groupe italien de capital-investissement dont l'actionnaire majoritaire est la famille Bonomi, cherche à vendre Ducati pour un montant pouvant aller jusqu'à un milliard d'euros.
"Ducati est maintenant une société parfaite mais pour sa croissance il faut le soutien d'un partenaire industriel de renommée internationale," a déclaré Andrea Bonomi, président d'Investindustrial, au Financial Times. "Cette année, nous allons travailler pour obtenir ce partenaire."
L'année dernière Investindustrial, un des plus grands groupes de capital-investissement en Europe du Sud, avait mandaté la Deutsche Bank et Goldman Sachs pour faire coter les actions de Ducati à Hong Kong. Mais une vente à un concurrent ou à un groupe automobile est maintenant considéré comme la voie la plus susceptible d'internationaliser la marque.
Ducati vend environ 40 000 motos par an et revendique une part de marché de près de 9 % sur le marché de la moto sportive mondial.
M. Bonomi a dit que quelques groupes industriels en Asie, en Europe et aux États-Unis étaient intéressés par Ducati. Des personnes proches de la situation ont estimés que les acheteurs possibles pourraient inclure les groupes indien Mahindra et allemands Volkswagen et BMW.
Ducati a des dettes d'environ 1,7 fois ses bénéfices avant intérêts, dépréciation et amortissement, un faible niveau en comparaison avec la plupart des sociétés de portefeuille par actions.
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En esperant si c'est réel, que l'acheteur soit non asiatique :cheers:
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ca change quoì qu'il soit asiatique, arabe, américain ou européen?
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Bah psychologiquement beaucoup pour moi, j'ai déja mon Aston Martin qui est Indienne :siffler:
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Non c'est ma jag. je me trompe a chaque fois :cheers:
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Please don't [...] post to the web.
Ça, j'ai compris :siffler:
:D
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Je vais racheter des parts comme ca j'aurais de l'influence pour le developpement de la nouvelle gamme supersport :D
Va falloir que l'on s'y mette à plusieurs si on veux un résultat... :D
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:D
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si chaque membre du forum achète déjà une part.... ça va commencer à faire pas mal ! :P
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On est 6578 membres, dont 100 actifs vraiment, va falloir un peu plus d'une part par personne :roll:
Elles sont à combien les parts ?
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Bah, 1 milliard pour le tout.
Si on met 1000€ chacun, ça fait 6 578 000€, soit ... 6% du total :D.
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vous emmerdez pas, je rachète le tout...
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Envoyez moi vos souscriptions, je me charge du reste.
Madhof
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Merci Olohoyo, je préfère m'assurer de centraliser les fonds.
On ne sait jamais, un membre pourrait avoir l'idée de les garder pour lui :siffler:.
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Un milliard?! Laisse moi regarder....
Merde il m'en manque un peu... :(
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http://moto.caradisiac.com/Economie-Ducati-est-a-vendre-293 (http://moto.caradisiac.com/Economie-Ducati-est-a-vendre-293)
"Avec un bilan trahissant une forme éclatante et avec des modèles aussi ludiques que performants, que le dernier arrivage 1199 Panigale ne fait qu'exacerber, rien ne laissait présager l'annonce d'une vente de Ducati de la part de ses actuels tauliers. Sauf que ceux-ci sont avant tout des financiers, avec une logique spéculative. Et c'est donc justement parce que la marque se porte bien qu'il faut s'en séparer en tirant de substantiels bénéfices de la transaction. Un milliard d'euros, c'est le prix demandé pour le blason de Borgo Panigale de la part d'Investindustrial.
Le boss du fond d'investissement Andrea Bonomi a aussi déclaré dans les colonnes du « Financial Times » qu'il était temps pour la marque de s'adosser à un partenaire industriel d'envergure afin de poursuivre son expansion. Il pourrait s'agir, selon les premières rumeurs de l'Indien Mahindra, de BMW ou de Volkswagen. Rien, en revanche du côté de la maison BENZ bien que son trigramme AMG soit actuellement sur le carénage des Desmosedici de Grand Prix.
En tout cas, on espère que Ducati n'y perdra pas son âme. On se souviendra, par exemple, que Suzuki a préféré récupérer ses billes plutôt que de continuer avec VW"
vont etre chouettes les Ducati Indiennes...quelle époque formidable on vit... :roll:..de toute façon j'm'en fous je garde ma "made by Tamburini"...
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on peut payer en 3 fois sans frais ?
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vont etre chouettes les Ducati Indiennes...quelle époque formidable on vit... :roll:..de toute façon j'm'en fous je garde ma "made by Tamburini"...
Je ne vois pas en quoi ça change que l'investisseur soit indien (Mahindra) ou allemand (VW) ? Les deux sont des groupes industriels automobiles et visent très probablement la même chose. Ducati semble bien fonctionner comme marque premium, il serait surprenant que le nouvel investisseur change ce point là. Et puis, par principe, je préfère un industriel quelle que soit sa nationalité plutôt qu'un groupe financier ... même si Investindustrial a plutôt réussi sa reprise.
A la limite, un rachat par BMW pourrait plus changer la donne puisque les deux marques sont actuellement plus ou moins sur le même segment de clientèle. On verrait alors probablement une des deux modifier son positionnement.
La question qui se pose, en revanche, c'est quel va être le nouvel axe de développement ? Géographique (vers l'Asie notamment) ou bien sur d'autres types de produits ?
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Ca va encore finir Chinois ou Indien ce truc, il faut acheter la Panigale, dernière superbike avec un BI et made in Italie.
Et garder la 916-996-998 la dernière superbike pas moche :siffler:
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bein c'est pas forcément contre les Indiens que j'en ai, c'est surtout dans le "mouvement" actuel mondial qui ne vise plus qu'à une seule chose: faire des économies sur TOUT au détriment de la qualité...
exemples rapides en vrac..je reviens du ski avec ma frangine et le beauf (qui bossent dans l'automobile...):
- ils viennent d'acheter une caisse neuve (4 mois): la batterie a claquée, les plastiques de roues ont pétés tout seul, la jauge de lave glace est restée dans le manchon, faut tout démonter... c'est la stratégie d'économie sur chaque pièce qui en fait aujourd'hui un assemblage de merde...
- j'avais acheté des chaines composites "françaises" bibendum pour ne pas citer la marque à 100e... au bout de 3 utilisations (avec montage dans les règles), elles se sont désagrégées me laissant en vrac dans la montée de Chamrousse samedi... pourquoi mettre si cher dans une telle merde finalement ?
- Raclette..on utilise une "Tefolle" toute neuve, made in France, c'est écrit dessus...dès les premiers fromage, tout est resté collé dessus, une merde innommable...il est ou le "Tefolle" qui collait pas ??
Bref, c'est juste quelques exemples de la semaine dernière... on va pas refaire le monde, mais Ducati devrait suivre la voie toute tracée...rachat par vw ou autre chose, introduction en bourse....je pense pas que ça soit forcément une bonne nouvelle...mais bon on verra bien finalement...
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Si c'est ASIE, on verra des scooter Ducat', c'est à peu près sûr :cry:
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Et il y a même des biens vendus à un prix très élevé et fabriqué au plus bas avec une pomme dessus :cheers:
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Parce que vous croyez que les Indiens ou les Chinois sont pires que les Européens ? Que ce soit Mahindra, BMW ou VW, s'ils ont envie de délocaliser l'usine ils le feront. La nationalité ne change rien à l'affaire.
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Si on regarde les exemples de l'industrie auto, on ne peut pas dire que les investisseurs asiatiques aient dénaturés le produit d'origine : les jaguar de l'ère Tata disposent d'un des blocs moteur les plus agréables du marché (le V8 Compresseur, 510 chevaux), et le confort ou l'exclusivité se portent mieux que sous l'ère Ford :siffler:
Par contre, depuis le rachat de Lamborghini par VW, les lambos sont devenues fiables, mais trop aseptisées par rapport à ce qu'elles pouvaient être avant. Bien plus utilisables au quotidien, mais bien moins intimidantes aussi.
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En effet le rachat par un BMW ou autre va être une perte d'authenticité indéniable, l'exemple Lambo. est très juste.
Pour Jaguar c'est encore récent, je ne sais pas si modèle conçu ou pas sous l'ère FORD.
Au final je me demande si le moins pire c'est pas le fonds de pension :cheers: car pas de mélange avec d'autres produits moto.
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Ouais le parrallèle avec l'automobile est tentant en effet.
Regardez Alfa Romeo qui, avant son rachat par Fiat, était l'une des marques italiennes les plus emblématiques avec de super moteurs comme le V6 ou son 4 tout alu (je parle pas de finition ou elctricité... :D). Aujourd'jui ce sont des blocs Fiat, voire GM pendant un moment, qui n'ont plus rien à voir. On trifouille un peu la culasse et l'échappement pou que ça fasse le bruit Alfa et zou...
Lancia, autre marque emblématique, encore aujourd'hui la plus titrée de l'histoire des Rallyes, rien qu'avec la Delta HF ils en ont eu 6 d'affilés et bien depuis également son rachat par Fiat, ce dernier a décidé de faire un trait sur le passé sportif de Lancia pour ne proposer que des produits plus ou moins luxe et premium. C'est depuis une marque fantôme...
Faut pas se voiler la face, avec Ducati on y viendra aussi et elle ne sera un jour plus que l'ombre d'elle même... :(
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V'la les raccourcis de comptoir ici ! 8O :lol:
Vous vous rappelez qu'à un moment Ducati appartenait au groupe Cagiva / MV Agusta (1983-1996) avant tomber dans l'escarcelle du TPG qui était un fond de pension américain booouh, des méchants capitalistes (!!!) ?
Et bien pourtant jusqu'en 2006 date à laquelle ils ont revendu à Investindustrial, un fond d'investissement italien, ces méchants capitalistes ont quand remonté sécrément la pente, amélioré les ventes et même remis un peu de semblant de SAV dans le réseau, non ?
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Toutes les marques qui continuent de produire des machines de caractères doivent rester indépendantes, avec au moins un homme fort à leur tête, un symbole.
Il manque à Ducati un Enzo Ferrari, un Horacio Pagani, un Ron Dennis ou un type du genre.
La marque qui me fait le plus penser à Ducati en auto, c'est Porsche, qui élargit constamment sa gamme, mais qui continue de sortir quelques modèles vraiment couillus, exclusifs, sportifs... Mais à quel prix :?
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bé ouai.... par définition le vieux barbus intégriste est râleur !
Si en plus il est français, alors ça joue carrément hors catégories :D
PS :
" The Artist " le film muet rafle 10 nominations aux Oscars, une première pour un film Français !
Comme quoi, quand les Français ferment leurs gueules, tout le monde les apprécie
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V'la les raccourcis de comptoir ici ! 8O :lol:
Vous vous rappelez qu'à un moment Ducati appartenait au groupe Cagiva / MV Agusta (1983-1996) avant tomber dans l'escarcelle du TPG qui était un fond de pension américain booouh, des méchants capitalistes (!!!) ?
Et bien pourtant jusqu'en 2006 date à laquelle ils ont revendu à Investindustrial, un fond d'investissement italien, ces méchants capitalistes ont quand remonté sécrément la pente, amélioré les ventes et même remis un peu de semblant de SAV dans le réseau, non ?
C'est pas un raccourci de comptoir, on ne parle pas de la même chose.
L'exemple Lambo par exemple, correspond bien à ce que tu dis : Plus de SAV, plus de fiabilité, des technos inédites, des autos mieux finies, mais beaucoup moins d'âmes, et les Lambos actuelles n'auront jamais le charme d'une Miura ou d'une Diablo :dribble:
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En effet le rachat par un BMW ou autre va être une perte d'authenticité indéniable, l'exemple Lambo. est très juste.
Pour Jaguar c'est encore récent, je ne sais pas si modèle conçu ou pas sous l'ère FORD.
Au final je me demande si le moins pire c'est pas le fonds de pension :cheers: car pas de mélange avec d'autres produits moto.
Pour Jaguar, la conception de la XJ s'est finie sous Tata ( :lol: ) et ça à donné lieu à un desgin novateur, et pas mal de techno embarquée innovante, plutôt positif dans l'ensemble, même si on pourra avoir des relants de nostalgie :bowdown:
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Goldman Sachs qui tripatouille la dedans ? c'est sur ça va marcher !!! .... comme chez les Grecs en ce moment ... :siffler:
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L'exemple Lambo par exemple, correspond bien à ce que tu dis : Plus de SAV, plus de fiabilité, des technos inédites, des autos mieux finies, mais beaucoup moins d'âmes, et les Lambos actuelles n'auront jamais le charme d'une Miura ou d'une Diablo
Ben perso, je ne trouve pas que les Murcielago, Gallardo et Aventador aient moins de charme qu'une Muira ou Diablo... faut juste pas comparer hors contexte des bagnoles qui ont 45 et 20 ans de différence.
Que les modèles actuels soient plus diffusés, plus fiables, plus utilisables et donc moins rares, certes ; c'est sans doute aussi ce qui a sauvé la marque d'une mort certaine.
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Et pourtant, coté caractère, elles ont beaucoup perdu, mais ne me dis pas que je vais devoir expliquer à un membre de planete la différence entre caractère et performance :cry:
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Et pourtant, coté caractère, elles ont beaucoup perdu, mais ne me dis pas que je vais devoir expliquer à un membre de planete la différence entre caractère et performance
T'en as essayé beaucoup des Lambo d'avant et des récentes pour juger du caractère ? Moi pas.
D'ailleurs, je me demande quel constructeur de bagnoles (motos) réputées caractérielles n'a pas vu ses motorosations assagies avec les années... la faute aux normes antipollution et à un "lissage" volontaire permettant de pouvoir vendre n'importe quoi à n'importe que bout du monde (uniformisation, mondialisation), plutot qu'au nom du proprio de telle ou telle marque.
Porsche, c'est nul depuis qu'ils ont arrèté les moteurs à air.
Lambo c'est naze depuis que c'est Audi.
Jag' c'est tout pourri depuis que c'est du Ford rebadgé puis devenu indien.
Lancia et Alf...iat c'est que des Punto restylées.
Etc... :D
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La Miura, non, mais la Countach, la Diablo, la Murcielago et différentes versions de la Gallardo, y compris les 2 superleggera, oui :bowdown:
Chez Porsche par exemple, une GT3 ( RS ou non ) c'est plus efficace, plus performant, mais ça n'a pas franchement perdu en caractère. Une F430 ou une 458, ça à du caractère à revendre.
Pour Jag, y'a eu un coup de moins bien à la période Ford, mais aujourd'hui elles rivalisent parfaitement avec leurs concurrentes.
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Un milliard?! Laisse moi regarder....
Merde il m'en manque un peu... :(
Salaud de pauvre :D
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tant que psa ne se positionne pas :wink:
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moi je m'en fou du moment que les nouveaux tauliers sortent une diavel avec un 848 dedans :lol: :lol: :lol: :lol:
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http://www.bloglive.it/ducati-in-vendita-dopo-86-anni-lazienda-passa-di-mano-29883.html (http://www.bloglive.it/ducati-in-vendita-dopo-86-anni-lazienda-passa-di-mano-29883.html)
Apparement, Ducati aurai généré 480 millions d'euro de bénefice en 2011!!!!!! 8O
Finalement, 1 milliard, c'est pas si cher, rentabilisé en 2 ans.... :siffler:
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J’espère que DUCATI ne deviendra pas une marque de moto parmi tant d'autre! Que ça devienne une marque limite japonaise!
Je n'ai rien contre les japonaises mais voila DUCATI est une parque a part qui fait rêver. Faudrait que ça reste ainsi.
:cry:
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Que ducati soit racheté par des Allemands,Chinois ou autres ,le but est que l'usine reste en Italie.Benelli a été racheté par un groupe financier Chinois.Les motos Benelli sont toujours fabriquées à Pesaro avec du personnel Italiens,ce qu'ils veulent les Chinnois c'est un nom de prestige.
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http://www.bloglive.it/ducati-in-vendita-dopo-86-anni-lazienda-passa-di-mano-29883.html (http://www.bloglive.it/ducati-in-vendita-dopo-86-anni-lazienda-passa-di-mano-29883.html)
Apparement, Ducati aurai généré 480 millions d'euro de bénefice en 2011!!!!!! 8O
Finalement, 1 milliard, c'est pas si cher, rentabilisé en 2 ans.... :siffler:
Il parle de "fatturato"... donc chiffre d'affaire de 480 millions ce qui n'a rien à voir avec le résultat. D'ailleurs 480 millions pour 42.000 motos vendues, ça fait en moyenne 11.428 € par moto, donc ça colle !
Pour une telle transaction, le prix varie entre 3 et 6 ans d'EBITDA (Earnings before interests Taxes Dépréciation & Amortization)
Un truc qui ressemble pas à l'EBE français (Excédent Brut d'exploitation).
En gros le fric qu'il te reste des ventes après avoir payé tes matières premières et marchandises et autres services comme énergie, maintenance, frais généraux, et après avoir payé les frais de personnels. (après il te reste à payer en gros pour arriver un résultat net les impots, les intérets des dettes, l'amortissement du matériel.)
Mais il y a plusieurs manières pratiquées pour estimer le prix de la transac. Celle ci dessus est celle de celui qui achète en général alors que le vendeur a plutôt tendance à montrer la méthode d'actualisation des cash flow futur à l'infini... mais là j'entre pas de le détail, allez voir sur wiki pour ceux qui veulent parce que sinon je vais en saouler plus d'un ;)
Pour le cas en présence, je parie une une fourchette très très haute :siffler:
edit : qui s'explique partiellement par le fait d'un niveau d'endettement faible par rapport aux sociétés qui font partie des portefeuilles de fonds d'investissement.
Il faut lire : sur 1 millard, vous apportez 200 à 300 millions et le reste vous le mettez sous forme de dette LBO qui sera remboursée par les gains de la société dans les 5 à 7 prochaines années !
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Je me disai aussi.... :siffler:
Google traduction m'avait traduit ca par "gain"...
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jackccc2000> Il y a un truc que je ne capte pas : Ducati fait 480 millions de CA. Mais le résultat brut (si je traduis bien EBIT) c'est quoi ? 10% du CA ?
Ca donne 50 millions d'€, et donc le prix proposé est plutôt de l'ordre de 10 à 20 ans d'EBIT, non ?
Ou alors, c'est que Ducati marge à 25%, ce qui me semble TRES élevé.
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Pour ce genre de boite, un EBITDA à 20% est plutôt la norme.
sachant qu'il y a des investissements lourds qui pèsent sur les amortissements, en net ça doit faire entre 6 et 8 % à vue de nez ce qui est déjà très bien !
C'est bien ce que je précisais, pour l'instant le dossier est vendu ... donc cash flow futurs actualisés à l'infini reposant sur un Business Plan ambitieux avec sans aucun doute un fort accroissement des volumes dans les pays BRIC (Brésil, Russie, Inde, Chine).
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Ok je ne pensais pas qu'il y avait autant d'écart ente l'EBIT et le résultat net.
Et tu confirmes ce que je pensais plus haut, à savoir que le développement serait plutôt géographique que sectoriel (quoique, un maxi scoot sportif à 13 000€ :siffler:).
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Ce que je trouve étonnant c'est que le prix circule déjà, ou alors négo. bien avancée en fait.
Sans rentrer dans EBIT & Co même si à faire, +2 ans ce CA c'est quand même beaucoup, mais c'est vrai que bon moment pour vendre pour un fonds d'invest., des modèles qui fonctionnent bien et un fer de lance qui va être lancé avec succès....
Pour le prochain, ce sera + compliqué d'ici quelques années, lorsque modèle a renouveller.
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Ok je ne pensais pas qu'il y avait autant d'écart ente l'EBIT et le résultat net.
Et tu confirmes ce que je pensais plus haut, à savoir que le développement serait plutôt géographique que sectoriel (quoique, un maxi scoot sportif à 13 000€ :siffler:).
Tu confonds EBIT et EBITDA... dans ce dernier ne sont pas déduits les amortissements... ce qui pour une société industrielle est plutôt conséquent ! (Il y a aussi l'amortissement du goodwill des acquisitions précédentes mais je pense que pour le cas présent, il doit être totalement amorti)
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Ah oui, pas fait gaffe oups :oops:
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Euh... pas trop vite pour les néophytes !
Si j'ai bien compris, le bénef net (une fois les amortissement retirés) représente grosso-modo 8% du CA c'est ça ? Ce qui fait 38 M€ ?...
Bah c'est pas monstrueux, et prix de vente semble surévalué non ?
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beuhhh on peut supposer que ça soit de cet ordre là mais on en sait rien en fait !
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Euh... pas trop vite pour les néophytes !
Si j'ai bien compris, le bénef net (une fois les amortissement retirés) représente grosso-modo 8% du CA c'est ça ? Ce qui fait 38 M€ ?...
Bah c'est pas monstrueux, et prix de vente semble surévalué non ?
Le prix de vente, c'est pas que le bénef mais aussi les actifs (outil de production, brevets, réseau, stocks,...), les perspectives de choissance (+ de 10%), etc...
Quant à faire 8% de bénef dans l'industrie, c'est plutot bien ; rares (Porsche ?) sont les constructeurs auto à vraiment dépasser les 3~4% par ex.
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je plussoie avec Prowler.
J'ai pas les chiffres sous la main même si en cherchant bien et en demandant à mes collègues milanais je pourrais les avoir, mais à mon avis, la marge d'EBITDA est probablement aux alentours de 15-17%, et la marge nette (résultat nette / CA) au mieux à 2-3%. Faut bien se dire que si c'était la poule aux oeufs d'or le fond le mettrait pas en vente comme ça...
Compte tenu du renouvellement de la gamme et de la montée en cadence des offres produit, les immobilisations ont dû sacrément exploser, et je doute que ça ait été payé cash. Ce qui veut dire gros leverage (rapport endettement sur EBITDA), donc forcément pour l'investisseur en question c'est plutôt le bon moment pour vendre.
En résumé:
grosse dette, je dirais un leverage de 3 à 3,5x l'EBITDA
pas plus de capital (retirée de la cote au moment du rachat, peut-être un petite injection de capital de l'investisseur pour compenser et calmer le jeu, mais pas plus)
on augmente la cadence, on diversifie l'offre, on prend des parts de marché, on débauche Rossi, et on vend dans la foulée.
Si on rajoute à ça les perspectives du secteur auto en général pour les 2 années à venir (désolé Prowler, mais va falloir serrer les fesses jusqu'en 2014), et donc du sous-secteur moto, on se retrouve dans une situation ou les mecs cherchent à vendre avant que ça se pète la gueule. D'où la stratégie de communication ultra-aggressive/3euh, si ça intéresse quelqu'un je vend ça, là, pas cher". Ca se passe pas trop comme ça dans la vraie vie. La plupart des fusions-acquisitions se font avec un gars qui t'appelle et te dis 3ca te dirais que je rachète ta boîte?". Rarement l'inverse, sauf couille dans la potage.
Donc voilà. C'est pas encore vendu, loin de là, et si ça se fait ce ne sera probablement pas pour 1mds. Je dirais plutôt entre 500 et 700m au doigt mouillé.
Et après, ben ça devrait rien changer pour personne. C'est ça qu'est magique.
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Bah si : pour les nouveaux actionnaires ! :D
Quant à faire 8% de bénef dans l'industrie, c'est plutot bien ; rares (Porsche ?) sont les constructeurs auto à vraiment dépasser les 3~4% par ex.
vi, en fait c'est vrai que c'est pas si mal...même 4% à l'année, c'est mieux qu'un taux net d'assurance vie :D
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vi, en fait c'est vrai que c'est pas si mal...même 4% à l'année, c'est mieux qu'un taux net d'assurance vie :D
vachement plus risqué quand même :D
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vi, en fait c'est vrai que c'est pas si mal...même 4% à l'année, c'est mieux qu'un taux net d'assurance vie :D
vachement plus risqué quand même :D
fonds euros = 3% net pour zéro risque...
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wé, pour 2012... mais après ? t'en prends pour 8 ans il me semble non ?
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http://it.eurosport.yahoo.com/14022012/45/motomondiale-ducati-in-vendita-costa-1-mld-euro.html (http://it.eurosport.yahoo.com/14022012/45/motomondiale-ducati-in-vendita-costa-1-mld-euro.html)
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Parait que Mercos est sur les rails, y veulent pê récuperer le desmo :D
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Vu que c'est eux qui l'ont inventé... :siffler:
En réalité le premier système breveté connu date de 1889: il fut créé en Allemagne par Daimler-Benz pour une voiture équipée d'un bicylindre en V
http://www.paralleltwins.com/pages/content/la-distribution-desmodromique/ (http://www.paralleltwins.com/pages/content/la-distribution-desmodromique/)
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d'ou peut être le mot ''récupérer'' :siffler:
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fonds euros = 3% net pour zéro risque...
Je comprends maintenant pourquoi, malgré la crise, je reçois encore de la pub dans ma e-boîte aux e-lettres pour devenir trader : tant qu'il en est pour y croire, il en sera pour en profiter.
Depuis que je suis minot (plus de 40 berges quand même), j'entends la même rengaine : la pierre, ça peut pas baisser. Perdu !
Si, quand la croissance plafonne à 2%, tu trouves un placement à 3%, y'a pas de mystère, c'est que quelqu'un y perd. Et un jour, le perdant, ça pourrait bien être toi. J'en connais qui ont investi en Grèce comme ça...
Bref, tout ça pour dire que zéro risque, ça n'existe pas.
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Vu que c'est eux qui l'ont inventé... :siffler:
En réalité le premier système breveté connu date de 1889: il fut créé en Allemagne par Daimler-Benz pour une voiture équipée d'un bicylindre en V
http://www.paralleltwins.com/pages/content/la-distribution-desmodromique/ (http://www.paralleltwins.com/pages/content/la-distribution-desmodromique/)
Selon Wikipedia :
La commande desmodromique fut alors trouvée par les ingénieurs, permettant notamment d'atteindre des régimes supérieurs à 10 000 tr/min. L'invention fut brevetée, le 1er avril 1893, par le parisien Claude Bonjour3. La première tentative de commande desmodromique date de 1910. Elle fut installée sur le moteur d'une Arnott, un modèle anglais et utilisait le principe de la came à rainure4.
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Il me semble que 1889, c'est un poil avant 1893 et 1910... mais je ne jurerais de rien...
Y'a un p'tit "Pessac-Leognan, Terrasse de la Garde 2008", médaille d'or au concours de Bordeaux des Vins d'Aquitaine 2011 qi me contredit là... :D
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J'ai pas dis que c'était après, j'ai émis l'hypothèse que c'était du pipo, nuance :D
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Le pipo d'il y'a 2 siècles, va falloir retrouver les archives papier... et elles sont pas sous Google. :D
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Et puis pour que les allemands inventent quelque chose, il faut que ça passe par le cerveau d'un hongrois d'abord (et que l'Allemagne envahisse la Hongrie ensuite, opération qui n'est pas sans danger pour les sus-dites archives papier)... Bref, on ne saura jamais.
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Le pipo d'il y'a 2 siècles, va falloir retrouver les archives papier... et elles sont pas sous Google. :D
123 ans, ça ne fait pas deux siècles, c'est pas ton fort non plus le calcul. :D
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1800 et des bananes, c'était au XIXè.
Me semble qu'on est au XXIèm.
Donc ça fait 2 siècle, na ! :ranting:
Nanméoh ! :roll:
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Non c'est ma jag. je me trompe a chaque fois :cheers:
ben oui, parait qu'on a des voitures de tata.......... :D
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123 ans, ça ne fait pas deux siècles, c'est pas ton fort non plus le calcul. :D
Ces jeunes ,ils ne savent vraiment plus rien faire .............. :?
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fonds euros = 3% net pour zéro risque...
Je comprends maintenant pourquoi, malgré la crise, je reçois encore de la pub dans ma e-boîte aux e-lettres pour devenir trader : tant qu'il en est pour y croire, il en sera pour en profiter.
Depuis que je suis minot (plus de 40 berges quand même), j'entends la même rengaine : la pierre, ça peut pas baisser. Perdu !
Si, quand la croissance plafonne à 2%, tu trouves un placement à 3%, y'a pas de mystère, c'est que quelqu'un y perd. Et un jour, le perdant, ça pourrait bien être toi. J'en connais qui ont investi en Grèce comme ça...
Bref, tout ça pour dire que zéro risque, ça n'existe pas.
Je pense que tu mélanges tout et avance tes lieux communs à dessein. Enfin j'espère pour toi, sinon c'est très grave.
Je vais t'apprendre un truc: la rentabilité d'un placement (monétaire qui plus est), n'a rien à voir avec la croissance du pays dans lequel il est émis. Au pire, il aurait à voire avec l'inflation, et comme tu écoutais en seconde, tu dois savoir que l'inflation est justement une composante de la croissance. L'inflation, c'est bon pour la croissance, mais seulement à petites doses.
Enfin, et justement, le gros souci ces dernières années est que les gens ne veulent plus 3% par an garantis pendant 10 ou 20 ans, ce qu'on appelle dans mon métier "le placement de papy". Ils veulent 12 ou 15% par an. Et ça, forcément, faut accepter un certain niveau de risque pour espérer les obtenir. Et la possibilité de tout perdre.
Je ne vends pas ce genre de choses personnellement, mais j'ai moi aussi un banquier qui essaie de m'en vendre. Et devine quoi: il ne pose pas un flingue sur la tempe de ma gamine pour me forcer à signer... Et je signe pas, parce que personnellement, je veux juste que mon argent ne perde pas de valeur, je veux juste qu'il compense l'inflation.
Pour la Grèce, disons que c'est un peu chiant. Heureusement les Européens (nous) ont les poches profondes, ça va bien se finir... Mais là désolé, c'est pas la finance la coupable, c'est les gouvernements qui se sont dits tiens on va s'endetter, on s'en fout, c'est pas nous qu'on va payer.
Quand un particulier veut s'endetter on lui impose un levier de 0.3 (mensualité/revenu dispo après impôts) pour s'assurer qu'il pourra rembourser. Pour les états européens, dans le cadre de Maastricht, le levier etait plafonné à 0.6 (dette/PIB) et le déficit à 3% du PIB.
En arrivant au pouvoir, le nouveau gouvernement s'est rendu compte que la dette était au triple et le déficit au double. Comptes maquillés, la totale.
Forcément, faut payer un jour... Et quand tu paies plus depuis 15 ans, ça fait un gros paquet de pognon à sortir d'un coup...
Et faudra accessoirement mettre en prison les politicards qui s'imaginent qu'on ne peut pas leur reprocher de faire de la merde.
Sur ce je réitère: fonds monétaire euros: 3% sans risque (8 ans effectivement pour un avantage fiscal complet), mais bon, l'imposition sur la plus-value ça casse pas 3 pattes à un canard donc si tu veux sortir avant tu peux.
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Y'a un p'tit "Pessac-Leognan, Terrasse de la Garde 2008", médaille d'or au concours de Bordeaux des Vins d'Aquitaine 2011 qi me contredit là... :D
alors ??? La bouteille est vide j'imagine... :D
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Maintenant ,c'est EFFERALGAN !!. :sm19:.......
:D
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je me demande si Glotton était sur le coup du"Pessac-Leognan"... :siffler:
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Je l'ai eu en mp hier soir et il m'a fait croire qu'il avait du taf ,alors va savoir ?? :siffler:
IL a les mêmes horaires qu'Ed maintenant !! :lol:
:D
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Je pense que tu mélanges tout et avance tes lieux communs à dessein. Enfin j'espère pour toi, sinon c'est très grave.
[...]
Il est possible que j'avance des lieus communs, mais c'est alors ce qui nous rapproche. La différence est que je puise les miens dans Libé et toi dans Le Point.
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Ah la politique comme la religion ...............very dangerous !! :?
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Y'a un p'tit "Pessac-Leognan, Terrasse de la Garde 2008", médaille d'or au concours de Bordeaux des Vins d'Aquitaine 2011 qi me contredit là... :D
alors ??? La bouteille est vide j'imagine... :D
Ouaip... les 75cl étaient un peu courts j'ai trouvé...
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je rencontre souvent le même probléme, avec ce type de produit... :ranting: :D
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Ah la politique comme la religion ...............very dangerous !! :?
Ben je vois pas pourquoi : Dieu n'existant pas, y'a pas de discution, pas de dispute :D
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Et au final, prêts,n grecs, actifs toxiques, inflation: dans tous les cas , pauvres con(s)-tribuables que nous sommes, c'est nous qui payons....
:thumbsup:
Au fait dans le titre du topic y'avait pas ducati avec bourse?
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Si, preuve que le sujet est passionnant. :D
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c'est clur... :macdo:
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wil tu payes ton pop-corn?
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pas de prob° ... :thumbsup:
tu veux une mousse ?
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Je pense que tu mélanges tout et avance tes lieux communs à dessein. Enfin j'espère pour toi, sinon c'est très grave.
[...]
Il est possible que j'avance des lieus communs, mais c'est alors ce qui nous rapproche. La différence est que je puise les miens dans Libé et toi dans Le Point.
C'est frustrant d'essayer d'instruire les gens... Ils se vexent et se ferment comme des huîtres parce qu'on bouscule leurs certitudes...
Bonne route.
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Instruire ? 8O :lol: :lol: :lol:
Y'en a qui doutent de rien :roll:
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Nan, et heureusement, parce que des fois faut vraiment avoir la foi...
Ah... quel beau métier que celui d'enseignant :siffler:
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Attends, t'es banquier ou t'es enseignant ?
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Ne me dis pas que ça changerait quelque chose, ce serait trop drôle :roll:
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Mais il est sérieux en plus 8O
En tout cas, si t'es banquier, ne change rien.
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il aurais du nouveau
V
http://www.gp-inside.com/1194/06-mars-2012/ducati-aurait-ete-rachete-par-vw (http://www.gp-inside.com/1194/06-mars-2012/ducati-aurait-ete-rachete-par-vw)
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la loose quoi, maintenant en plus d'êtres moches elles vont êtres tristes les nouvelles ducati
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Ouais, c'est sur qu'un fond de pension américain, c'était vachement gai.
A un moment, faudrait quand même faire la part entre les propriétaires / actionnaires et le design, la technique, le produit, le marketing...
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tu voudrais dire qu'en plus d'êtres cons, les cadres dirigeants ne servent à rien !! c'est un scoop là.
Ouais, c'est sur qu'un fond de pension américain, c'était vachement gai.
pourtant la 'world compagny' c'était marrant
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J'étais en Italie cette semaine, passage à Borgo histoire de voir l'usine et le store, niveau marketing, ils se touchent : les prix sont affreux, si ils arrivent à vendre leurs produits, je me fais aucun soucis pour eux... :ranting:
En tout cas la visite de l'usine était brève, mais quelque peu intéressante, ça travaille encore un peu à la main...
PS : ils dévoilent la nouvelle moto GP dans une dizaine de jours.
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Je suis pas au top en histoire des grandes marques mécaniques, mais j'ai vu le rachat de Cray par Silicon Graphics, celui de DEC par Compaq, puis HP, et je peux dire que les investisseurs, quand ils sont de la partie, ils impriment leur marque. De plus, j'ai eu une Opel à la sauce GM, c'était pas de la "deutsche kalität" !
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pour VW ça n'a pas été confirmé si ?
il y a ça qui est tombé aussi : http://moto.caradisiac.com/Economie-Vente-de-Ducati-De-l-Hero-a-Borgo-Panigale-243 (http://moto.caradisiac.com/Economie-Vente-de-Ducati-De-l-Hero-a-Borgo-Panigale-243)
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tu voudrais dire qu'en plus d'êtres cons, les cadres dirigeants ne servent à rien !! c'est un scoop là.
Non, juste qu'un investisseur est là pour faire du fric, pas pour faire un produit répondant à tel ou tel critère.
Alors si VW fait du fric avec des bagnoles tristes (selon toi), mais que Ducati y parviens avec un autre critère, il y a à mon sens peu de chance qu'ils se mettent à faire du VW à deux roues du jour au lendemain (les opérationnels vont pas non plus tous dégager si la boite est effectivement rachetée).
Maintenant, peut-être que dans le giron d'un constructeur auto qui sait ce que c'est que la fiabilité (et pas réagir avec 5 ans de délai de retard comme avec les basculeurs de desmoquattro par ex.), le SAV, un réseau, les contraintes techno fortes (la moto ayant bien 10 ans de retard technologique en matière d'injection/dépollution/conso)... ça leur apportera plus qu'un fond d'investissement quelconque qui met du fric et en attend d'en avoir encore plus à la fin de l'année.
Peut-être même que sur un certain nombre de composants communs à l'automobile (capteurs, injecteurs,...) ils pourront aussi faire des économies d'échelle.
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je vais peut etre pouvoir acheter mes courroies chez mon garagiste du coup :D
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Comme dans tout rachat , généralement le nouveau boss restructure, si comme le souligne Prowler dans le cas WV cela peu être un gage de qualité fiabilité ,et délai , Ducati renforcera son image, auprès d'une actuelle, et aussi future clientèle ,mais c'est un peu tôt pour le moment, attendons de voir ce qu'il en sera exactement.
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Avec probablement une beau lissage des "produits", mais ça c'est dans l'ordre des choses...
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Je ne suis pas sûr que ça change beaucoup au niveau des produits.
Visiblement, le développement de Ducati passe par une autre échelle, notamment géographique, et c'est pour cela que le fond d'investissement a vendu à un groupe qui a les reins financiers suffisant pour développer la marque dans les BRIC (Brésil, Russie, Inde, Chine).
Ca va surtout se jouer là, avec peut-être le développement de produits spécifiques mais qu'on ne devrait pas voir en Europe.
En Europe, je pense qu'ils devraient se contenter de poursuivre la politique actuelle qui fonctionne plutôt bien.
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http://www.motomag.com/Economie-Ducati-serait-rachetee-par-Audi.html (http://www.motomag.com/Economie-Ducati-serait-rachetee-par-Audi.html)
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voiture du peuple ou audi, ça reste la même maison
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VW a déjà l'expérience du rachat d'une firme italienne (Lamborghini) et ca leur à pas trop mal réussi. On peut pas dire que la créativité ai vraiment été bridée par VW chez Lambo. Donc pourquoi pas...
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de toute façon si ils veulent que ducat ça continue à vendre des motos, ils vont se contenter de gérer l'oseille et laisser les italiens faire des motos qui plaisent et donc qui se vendent
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Si ils pouvaient un peu les coacher sur la fiabilité et la gestion des pièces détachés, ca serai pas mal aussi.... :siffler:
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vu sous cet angle là oui ce serait pas mal :D
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Pour moi Audi, c'est le top marketing mais une rigueur allemande a pleurer, je prefererais de loin BMW qui est quand même une marque avec un peu plus de passion et qui fait moins conglomérat.
Le problème est que gommer les défauts, c'est viceral chez les allemands et la patte Ducati va disparaître, j'ai pas dit qu'il y a pas de progrès a faire sur fiabilité mais la, le risque c'est de gommer ce qui fait le charme de nos belles, remarquer c'est déjà le cas avec dernier modèles...
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Bah, comme déjà écrit par Powerslave, le rachat de Lamboghini par VAG ne semble pas avoir eu pour conséquence de faire disparaitre la créativité de cette marque, ni même son style (très typé anguleux).
C'est aussi le cas pour Bentley et Bugatti qui appartiennent aussi à VAG.
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S'ils traitent Ducati comme Lamborghini, ca peut etre bon en effet, pourquoi pas.
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Oué, enfin, la fiabilité allemande, faudra en causer aux possesseurs de beumeu ( les motos ). Ils ont de sacrées couilles. J'ai quelques potes aussi qui roulent avec des audi, ben il y a aussi de la casse. Mais les gens qui ont mis des dizaines de milliers d'€uros dans une caisse ne veulent surtout pas dire qu'ils se sont fait refiler un rossignol à prix d'or ... :D :D
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ah tiens, y a pas que par chez moi que ça se dit pas qu'on se fait enfler quand on chope une allemande.
quand c'est une italienne on appelle ça du caractère et quand c'est une allemande on appelle ça de l entretien courant :lol:
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Merci ! Merci ! Merci ! Depuis le temps que je le dis, j'avais un peu l'impression de prêcher dans le désert. :bowdown:
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Et oui il ne faut pas confondre qualité de fabrication et fiabilité :wink:
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Mouai enfin j'ai eu une VW vendue à 262000 kms sans le moindre soucis et la ma deuxième à 200000km et je n'ai jamais eu le moindre soucis non plus, dons pour ma part le bilan est plutot tres bon.
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Bien sur c'est à peu près comme n'importe quelle marque, tu as du très fiable et du nid à emmerdes. Simplement il ne faut pas généraliser en pensant que toutes les allemandes sont fiables :wink:. Tu n'aurais surement pas fait 200 000 bornes sans une emmerde avec un TDI 140 à injecteurs pompe :wink:
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Les derniers je ne sais pas moi c'était un 1.9 130 injecteurs pompes et maintenant j'ai un 1.9 110cv.
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Les 1.9L 100 et 130 n'avaient que peu de soucis par rapport aux 1.9L 90, 1.9L 110 et 2.0L 140. Depuis le passage au common rail il n'y a apparemment plus de soucis (on a pas énormément de recul non plus).
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C'est vrai qu'aucune marque n'est à l'abris et après ca depend aussi beaucoup de l'entretien et de la facon dont la voiture est menée. Mais de manière générale je trouve qu'il y a quand meme moins de soucis quand on entend TDI que DCI ou autre HDI mais bon je suis pro VAG comme je suis pro Ducati donc de ce fait pas ultra objectif :P
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après ca depend aussi beaucoup de l'entretien et de la facon dont la voiture est menée
Tu serais pas ducatiste, toi ? :lol:
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je suis pro VAG
Effectivement :D
Les DCi et HDI d'aujourd'hui n'ont plus grand chose à voir avec leurs ainés, comme les TDI :wink:
Prowler :lol: :lol:
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Tiens, juste pour déconner, dans la série idée préconçue et chiffres bidon, faite une recherche "problème moteur Renault DCI", "problème moteur Peugeot HDI" et "problème moteur VW TDI" sous Google : alors ?
Respectivement 1.420.000 résultats (dci), 1.380.000 (hdi) et 2.850.000 (VW tdi). :D :lol:
Ca veut rien dire, certes... mais ça me fait juste marrer. :lol:
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:D
C'est parce qu'il y a plus de TDI (VW, seat, audi, skoda) :siffler:
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C'est pour ça que j'ai précisé VW dans ma recherche.
Si tu mets "problème moteur Audi TDI", c'est carrément 9.220.000 résultats. :D
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:lol:
Puis les DCi ca fait Renault - Nissan - Dacia :wink:
-
:lol: :lol: :lol:
Ils ne prennent pas soin de leurs voitures tous ces gens :P
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Puis les DCi ca fait Renault - Nissan - Dacia :wink:
... et aussi (même s'ils ont pas toujours l'appelation dci) Volvo (S40,...), Opel (Vivaro), Suzuki (Vittara, Jimny), et bientot Mercedes (classe A, B, C, Smart 3).
Bref, les organes méca sont pas toujours de la provenance qu'on pense.
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Exactement, comme certains HDI dans des Mazdas (3 je crois), Volvo C30, ...
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C'est aussi pour ça que la pub renault, "nous l'avons conçu, nous sommes les mieux placé pour la réparer" fait bien rire.
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Perso, j'ai une Clio 2.2 1,5l DCI de 8 ans et 160000 bornes achetée neuve. Bilan: Un trés bon confort (pas de problème pour me taper 600 bornes d'un trait), une conso de moins de 5l/100 en moyenne, des pneus (Michelin Energy) qui tienne 70000 km à l'avant et 90000 à l'arrière, 2 roulements de roues arrière changés et une vanne EGR. J'ai aussi pété un mécanisme de vitre avant, mais c'est de ma faute (insister pour ouvrir une vitre toute gelée c'est pas trés malin...).
Bref, ma prochaine voiture sera probablement une Renault! :bowdown:
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Qui mieux que Renault, peut entretenir votre Renault... Il me semble bien qu'ils avaient été condamnés pour ca !
Putain t'as eu de la chance, qu'est ce qu'elles ont eu comme emmerdes celles la :D
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Il me semble bien qu'ils avaient été condamnés pour ca
Oui, mais non :
http://www.caradisiac.com/Qui-mieux-que-Renault-peut-reparer-votre-voiture-Tous-les-garages-d-apres-la-justice-33366.htm (http://www.caradisiac.com/Qui-mieux-que-Renault-peut-reparer-votre-voiture-Tous-les-garages-d-apres-la-justice-33366.htm)
:wink:
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Arf d'accord :wink:
Donc il ne me semble pas qu'ils ont été condamnés pour ca, mais ils ont effectivement bien été condamnés... en première instance :D
Edit : même pas. Ils ont été interdit de slogan mais pas condamnés en fait ?
Re edit : nan ca y est je viens de comprendre :D, ils ont changé de slogan :lol:
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Putain t'as eu de la chance, qu'est ce qu'elles ont eu comme emmerdes celles las :D
Non ,c'est le 1,9L DTI qui ont eu des emmerdes... Le 1,5L DCI est réputé trés fiable et le 80ch est un moteur vraiment bon pour la Clio si on s'en sert comme d'un véhicule "utilitaire". C'est sur, c'est pas pour faire du sport...
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Si tu mets "problème moteur Audi TDI", c'est carrément 9.220.000 résultats. :D
si on écrit "problème ducati" on a que 1.850.000, comme quoi, les gens sont mauvaises langues :D
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ça veut dire qu'il y a eu 1.850.000 ducati de vendues en fait :D :D :D
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Non, mais beaucoup d'entre elles ont eu plusieurs problèmes ! :D
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Les Clio 2 1.5L DCi ont bien elles aussi connues des soucis de turbo, pompe d'injection, même de vilebrequin :?, ...
Matt, Manu, Prowler : :lol:
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ça veut dire qu'il y a eu 1.850.000 ducati de vendues en fait :D :D :D
oui mais en pays francophone alors :bowdown:
car si par contre tu met "ducati problem" en anglophone, donc, on monte à 20.800.00 quand même :lol:
ils font de sacrés ventes ducati dans ce cas :D
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ou y en a eu 10 de vendues avec 2.080.00 problèmes sur chacune :siffler: :siffler:
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J'ai passé les 200.000 avec ma petite AX en allant chez Spiderman y'a quelques semaines :thumbsup:
Quand aux slogans qui prêtent à rire, on pourrait en faire des pages et des pages (tiens, un autre topicon en perspective ?).
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Citroën :
"j'aime ,j'aime ,j'aime "
:D
ouais ,mais t'as ramené de la liqueur de châtaignes :P
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Audi met déjà son emprise sur Ducati! Sortie d'une Monster TDI!!! 8O
http://www.ducati.com/ (http://www.ducati.com/)
:D
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'Tain, pendant un moment, j'ai vraiment cru qu'il avait sorti un mazout ! 8O
Le monster, c'est vraiment un truc de garçon coiffeur ! Je vais arrêter de laver le mien, par réaction.
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:lol: :lol:
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dites moi pas que c'est pas vrai! :D
Rachat de Ducati : VW se fâche! La piste AMG serait réactivée
26/03/2012
Comme nous vous l’annoncions, en exclusivité, le 7 mars, grâce à une source interne (lire ici), Audi, et donc le groupe VW, se serait montré intéressé par le rachat de Ducati.
Quelques jours plus tard, le 12 mars, le magazine ‘Car’ confirmait nos propos en rapportant que VW aurait obtenu une option d’achat sur la société italienne, pour un montant de 850.000.000 d’euros.
Parmi ces 850.000.000, 800 étaient destinés à couvrir les dettes de Borgo Panigale.
Aujourd’hui, toujours grâce à cette même source, nous apprenons que l’opération connaîtrait quelques ratés !
C’est de nouveau une information qui doit être prise avec la distance qu’il se doit mais qui, si elle venait à se confirmer, pourrait faire grand bruit dans le monde des deux roues.
En effet, si on en croit notre observateur, après analyse approfondie de la situation financière de Ducati, VW aurait trouvé bien plus que 800.000.000 d’euros de dettes et du coup, non seulement l’opération pourrait capoter mais, plus grave encore, les Allemands pourraient intenter une action en justice pour falsification de résultats.
En contrepartie, notre informateur nous disait encore que la piste AMG serait réactivée.
Une chose est claire, il ne faut pas perdre de vue que cette rumeur n’est qu’une rumeur, et qu’en aucun cas, nous ne vous la présentons comme étant une certitude mais si, comme la nouvelle du rachat, elle devait se confirmer, l’heure pourrait être grave du côté de Borgo Panigale
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8O
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Il gagne plus encor que ce que j'ai pus imaginé le Rossi :D
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Ça me fait penser à cet article d'Alphonse Allais qui précisait : "bien que nos informations soient fausses, nous ne les garantissons pas".
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Moi, ça me rappellerais plutôt Coluche :
"Eh bien moi je dis que quand un mec, sur une information, il en sait pas plus que ça, il a qu'à fermer sa gueule.
Et même, à la rigueur, il serait pas venu on était pas fâchés..." :D
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"On s'autorise à penser dans les milieux autorisés qu'un accord secret pourrait être conclu."
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"Vous voyez, c'est même pas sûr..."
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http://moto.caradisiac.com/Economie-Ducati-L-echeance-approche-avec-Audi-101 (http://moto.caradisiac.com/Economie-Ducati-L-echeance-approche-avec-Audi-101)
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10 GP12.0 à 40000€ + 10 GP 12.1 à 40000€, avec un peu de bon sens on connait l'origine du déficit, rien de caché
:D
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C'est 800 000€ de dette, pas de déficit. Ce n'est pas exactement la même chose :siffler:.
(pour faire simple : vous avez acheté une maison, à crédit probablement, donc vous avez une dette assez colossale. Mais ce n'est pas pour ça que vous êtes en négatif tous les mois. Vous pouvez même vivre très confortablement ...)
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c'est clair les dettes font moins peur que le déficit !!
8)
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Ou alors, quand on est très c... (comme moi), on peut avoir une dette colossale et être déficitaire :cry:
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sûr que les deux ,c'est pas le top ,mais pour Ducati ,je pense qu'il y a des dettes mais une trésorerie saine ou alors c'est qu' il y a un problème de gestion !!
avec les ventes qui grimpent chaque année et les prix qu'ils pratiquent tirés sur la prestation de la qualité ben ....... :cry:
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Les dettes, pour une boîte industrielle, non seulement ce n'est pas grave, mais c'est vital ! Si une société n'a pas de dettes, généralement, c'est parce qu'elle a arrêté d'investir ... et ce n'est vraiment pas bon signe.
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:thumbsup:,moi j'ai plein de dettes qui s'arrêtent l'année prochaîne ,et il faudra réinvestir ,pour ce que tu dis et d'autres choses :D
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olo: je suis sur que je te bats à ce jeu là, je suis imbattable dans la connerie
:D
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C'est 800 000€ de dette, pas de déficit. Ce n'est pas exactement la même chose :siffler:.
(pour faire simple : vous avez acheté une maison, à crédit probablement, donc vous avez une dette assez colossale. Mais ce n'est pas pour ça que vous êtes en négatif tous les mois. Vous pouvez même vivre très confortablement ...)
C'est des "milles", c'est des millions l'unité... :siffler:
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la chaîne de la Panigale doit couter un bras !! :D
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les anciens disent qui paie ces dettes s'enrichi , ben à borgo panigale vont en faire du fric :D
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C'est 800 000€ de dette, pas de déficit. Ce n'est pas exactement la même chose :siffler:.
(pour faire simple : vous avez acheté une maison, à crédit probablement, donc vous avez une dette assez colossale. Mais ce n'est pas pour ça que vous êtes en négatif tous les mois. Vous pouvez même vivre très confortablement ...)
C'est des "milles", c'est des millions l'unité... :siffler:
Yep, exact, j'ai oublié trois zéros. :bowdown:
Mais ça ne change rien au raisonnement.
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http://news.moto-journal.fr/hot-news/ducati-rachete (http://news.moto-journal.fr/hot-news/ducati-rachete)
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8O ........ idiot va!
pas bien réveillé ça fait flipper
:D
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c'est plus un poisson ,c'est une baleine !! :siffler:
bien essayé :wink:
:D
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C'est vrai que c'est pas crédible, on n'a jamais vu les chinois racheter des marques européennes... :?
J'ai jamais eu le réflexe pour ces foutus poissons d'Avril... :x
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sauf que cela a été posté le 31 mars ....
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C'est vrai que c'est pas crédible, on n'a jamais vu les chinois racheter des marques européennes... :?
J'ai jamais eu le réflexe pour ces foutus poissons d'Avril... :x
Désolé de te contredire mais Qianjiang a racheté Benelli il y a quelques années :oops:
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http://news.moto-journal.fr/hot-news/rachat-ducati-c%e2%80%99etait-un-pesce-d%e2%80%99aprile (http://news.moto-journal.fr/hot-news/rachat-ducati-c%e2%80%99etait-un-pesce-d%e2%80%99aprile)
Rooo quel rebondissement!! :D
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Désolé de te contredire mais Qianjiang a racheté Benelli il y a quelques années :oops:
C'était ironique, il est de notoriété publique que Benelli est propriété chinoise. :wink:
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Ah merde, fallait que je brûle le monstre alors?
:?
:D
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le groupe vient de conclure le rachat de Ducati (la tribune de ce jour)
"Les motos aussi........
Décidément vorace, le groupe WV veut aussi s'éténdre aux deux-roues. Audi, la marque haut de gamme du constructeur, prévoit d'annoncer la semaine prochaine le rachat de l'italien Ducati, selon l'agence Reuters qui cite deux sources. Audi a terminé la phase de "Due diligence" (consultation des comptes) et n'a constaté aucun obstacle à ce rachat qui pourrait être officialisé le 18 avril, à la veille de l'assemblée générale annuelle des actionnaires de Volkswagen."
Crap
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HUM...
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=45152.0 (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=45152.0)
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=45368.0 (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=45368.0)
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=45969.0 (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=45969.0)
Audi et Ducati : c'est fait !!!
rachat qui pourrait être officialisé le 18 avril
:roll:
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et voilà la réponse du berger à la bergère :D
ça fait causer ce rachat, chaque jour un nouveau post :lol:
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ok le serbe sauf que là, c'est juste officiel (validation par le conseil d'administration) et que la source emane d'un canard economique, donc info fiable ..... :lol:
Bref pour moi c'est une bonne nouvelle : des moyens, une culture "de la gagne", un savoir faire evident, etc
ils vont pouvoir continuer d'innover :cheers:
Crap
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Ouais mais déjà que la tendance c'est d'ouvrir un topic à chaque nouvelle rumeur, alors si en plus on rouvre encore un topic pour l'info finale, on a pas le cul sorti des ronces :D
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donc on supprime les autres topic de rumeurs :lol: et on laisse celui qui valide l'operation ! :P
faites comme vous voulez, je m'en fout :siffler: de toute façon j'ai la plus grosse :lol:
Crap - mega branleur ! :cheers:
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:lol:
Il me semble avoir lus qu'il fallait un minimum de mauvaise foi pour ouvrir un topic dans le bar :D
:cheers:
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ben on va p'tetre avoir un vrai SAV et de la piece dispo rapidemment et des prises en garantie sans blabla inutiles , c'est plustot une bonne nouvelle!! :thumbsup:
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Ou alors ça sera encore plus élitiste, et les moins fortuné d'entre nous aurons du mal à trouver une occas' dans des prix raisonnables :)
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D'un aut' coté, l'auteur du topic s'appelle "crap"... :siffler:
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Et maintenant y aura un autre docteur pour la compétition...avec deux médecins, ils vont peut être guérir la malade GP12....
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deutch qualité :thumbsup:
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Un SAV et des garanties sur les pièces... heu je connais pas beaucoup audi mais ce qui m'a marqué ces derniers temps chez eux c'est une histoire de pompe à huile..... Pour résumé c'est l'histoire d'une pompe à huile qui lache et qui entraine une casse moteur, Les experts d'assurances sont formels la pompe à huile n'est pas une pièce d'usure et est censée faire la durée de vie de la voiture et pourtant audi s'en branle et ne veut pas indemniser ses gentils clients qui se retrouvent avec une caisse HS et ça même pour les braves familles qui ont fait faire leur entretient uniquement dans le réseau audi. Et il y a de plus en plus de personnes à qui s'est arrivé qui rejoignent le groupe. Pour info il s'agirait du TDi 140 2L et peut importe les kms. Alors merci qui? Merci la Deutch compagnie :D.
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Heu, Audi, c'est allemand ou hollandais ? À vous lire, j'hésite...
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audi c'est volkswagen!! :D
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c'est pas skoda aussi ? :D
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ptet bien SEAT aussi ............ :lol:
mais il y a de l'italien dejas avec LAMBORGHINI.... :siffler: :siffler:
pis aussi un poil de BUGATTI.... :oops:
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Skoda, en tchèque, ça veut dire "domage" :D
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:lol: :lol: :lol: :lol:
skoda qualité :thumbsup:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
pour en revenir au sujet, ducati va passer un pallier suplementaire dans tous les domaines (marketing, reputation, fiablité, design ?, reseaux, SAV....)
mais de toute de facon c'etait mieux avant meme si c'est pas vrai :D
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ptet bien SEAT aussi ............ :lol:
mais il y a de l'italien dejas avec LAMBORGHINI.... :siffler: :siffler:
pis aussi un poil de BUGATTI.... :oops:
sauf que bugatti, c'est pas vraiment italien
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VAG
VOS AVIS GENE
ce topic bien sûr :cry:
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ptet bien SEAT aussi ............ :lol:
mais il y a de l'italien dejas avec LAMBORGHINI.... :siffler: :siffler:
pis aussi un poil de BUGATTI.... :oops:
sauf que bugatti, c'est pas vraiment italien
jamais dit que c'etais italien moi !!?....c'est du bon francais ca mossieur.... :P :D :D
donc dans l'avenir ,on pourra acheter du ducati avec un bout de france dedans.. :sm19:
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Un SAV et des garanties sur les pièces... heu je connais pas beaucoup audi mais ce qui m'a marqué ces derniers temps chez eux c'est une histoire de pompe à huile..... Pour résumé c'est l'histoire d'une pompe à huile qui lache et qui entraine une casse moteur, Les experts d'assurances sont formels la pompe à huile n'est pas une pièce d'usure et est censée faire la durée de vie de la voiture et pourtant audi s'en branle et ne veut pas indemniser ses gentils clients qui se retrouvent avec une caisse HS et ça même pour les braves familles qui ont fait faire leur entretient uniquement dans le réseau audi. Et il y a de plus en plus de personnes à qui s'est arrivé qui rejoignent le groupe. Pour info il s'agirait du TDi 140 2L et peut importe les kms. Alors merci qui? Merci la Deutch compagnie :D.
Le 2.0L TDI 140 (à injecteurs pompe) est plutôt connu pour sa culasse poreuse, et donc sa consommation de liquide de refroidissement, qui se fini souvent pas une casse du moteur effectivement :wink:
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le tdi 140 est pas common rail?????
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Depuis deux ou trois ans si, mais le groupe Volkswagen a du être le dernier à passer à la rampe commune d'injection :wink:
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C'est fait !
Audi va reprendre Ducati pour 860 M EUR
Avec Reuters Mis à jour le 17/04/2012 à 15:16 | publié le 17/04/2012 à 15:07 Réagir
Audi, filiale de Volkswagen, va racheter les motos Ducati pour 860 millions d'euros, dette comprise, rapporte aujourd'hui Reuters citant des sources proches du dossier.
L'endettement de Ducati est nettement inférieur à 200 millions d'euros, souligne-t-on.
Audi a conclu un pacte avec le principal actionnaire de Ducati, Investindustrial, et prévoit d'annoncer l'acquisition mercredi, avait-on appris la semaine dernière.
Volkswagen tient son assemblée générale annuelle jeudi à Hambourg.
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:siffler:
Ma source Site Sport-bikes!!
http://www.sport-bikes.fr/ducati-a-vendre---volkswagen--indecis--pourrait-etre-remplace-par-fiat-_a3810_c11.html (http://www.sport-bikes.fr/ducati-a-vendre---volkswagen--indecis--pourrait-etre-remplace-par-fiat-_a3810_c11.html)
Ducati à vendre : Volkswagen, indécis, pourrait être remplacé par Fiat
Par Philippe Debarle le 17/04/2012 12:31
La période de négociations exclusive de VW-Audi pour l'achat de Ducati vient de se terminer le 15 avril. La fin officielle de la mise en vente du constructeur de motos italien est prévue pour le 18.
Le directeur général d'Investindustrial, le fonds d'investissement qui possède Ducati, a confirmé que l'exclusivité accordée à Volkswagen avait pris fin, et que d'autres acheteurs étaient intéressés. Il a toutefois également suggéré que VW achète une partie seulement du business si un accord est trouvé avec un autre investisseur.
Celui-ci pourrait être Fiat, comme l'a indiqué Lapo Elkann, copain de Valentino Rossi (sponsoré par Fiat à l'époque où il roulait pour Yamaha) et frère du grand patron de Fiat John Elkann. Lapo Elkann, qui se déclare grand patriote, souhaite garder Ducati en Italie. Il est le responsable du programme Tailor-Made chez Ferrari, qui consiste à proposer aux clients des voitures exactement adaptées à leurs souhaits (idem AMG pour Mercedes). Certains le prennent pour un bouffon parce que sa propre Ferrari est peinte en couleurs camouflage. Mais Lapo a la tête solidement fixée sur les épaules, surtout quand on en vient au fameux milliard demandé par Investindustrial pour le constructeur bolognais. Il se déclare alors prêt à faire une offre, mais seulement si le montant demandé diminue.
Si la personnalité extravertie de Lapo Elkann peut faire paraître ce projet d'achat plus ou moins crédible, il faut néanmoins se méfier - comme l'histoire l'a montré - des patriotes italiens : En 1969, Enzo Ferrari, qui souhaitait vendre son entreprise, reçut une offre très appréciable de Henry Ford ll et les négociations progressèrent. Jusqu'à ce que Gianni Agnelli, le patron de la Fiat à l'époque, décide que Ferrari resterait en Italie et il acheta immédiatement le plus prestigieux constructeur d'automobiles sportives du monde.
Sources : voceditalia.it, le magazine Panorama Icon, superbikeplanet.com, motoauthority.com
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quelle saga !! :D
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Il a toutefois également suggéré que VW achète une partie seulement du business si un accord est trouvé avec un autre investisseur.
Je me demande bien ce qu'ils entendent par "une partie du business" ?????
Parce que je vois mal VW racheté uniquement la partie "produits dérivés" :lol:.
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Ben Apparement Audi ne rachèterai que la division moto et pas la parti engins agricole (Diavel...)! :D
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Lu dans le Monde : ca n'a aucun sens économique, ce rachat c'est juste que Ferdinand Piech, patron de VW Audi, adore les Ducat'. et veux se payer la marque pour ses 75 ans
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c'est fait (info bfm)
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850 millions d'euros, je me suis quand meme un peu trompé, je voyais ça a 700 max. Remarquez, c'est à l'avenant des meules à 25.000 euros, y'a une petite prime à sortir :D Pi Ferdinand voulait probablement pas laisser passer le truc qu'il s'est fait souffler y'a 4 ans... A son âge c'était maintenant ou jamais :D
En revanche, 19% de marge d'EBITDA, respect...
Bon, vivement le 2.0 TDI sur un side 8)
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Lu dans le Monde : ca n'a aucun sens économique, ce rachat c'est juste que Ferdinand Piech, patron de VW Audi, adore les Ducat'. et veux se payer la marque pour ses 75 ans
A peu près le même sens que BMW qui possède Husqvarna en plus de faire ses propres motos... diversification, transferts technologiques, relais de croissance, etc...
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http://www.ducati.com/news/acquisition_of_Ducati_Motor_Holding_by_audi_group/index.do (http://www.ducati.com/news/acquisition_of_Ducati_Motor_Holding_by_audi_group/index.do)
Officiel de chez officiel! :P
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Ducati, un jouet en cadeau pour Ferdinand :roll:
http://www.boursorama.com/actualites/audi-s-offre-un-caprice-en-s-emparant-des-motos-ducati-d107ebf5dcfbfc64590daf00c1250ed8 (http://www.boursorama.com/actualites/audi-s-offre-un-caprice-en-s-emparant-des-motos-ducati-d107ebf5dcfbfc64590daf00c1250ed8)
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Ben moi je suis content en tant que fan des deux marques :P
Donc maintenant mon autocollant Ducati 888 sur le cul de mon A3 est assez raccord ?? :D
(non j'ai pas d'appareil apple... :roll:)
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Font ch.... Audi, je roule en BM moi, c'est foutu pour l'autocol. :D
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Te plains pas, je roule en Renault... :?
Sinon la question est: Y aura t'il des stickers AMG sur les GP12 officielle au prochain GP? Vont continuer à vendre des Diavel AMG? :D
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(http://clarenceboddicker.files.wordpress.com/2010/03/nelson-ah-ah.jpg)
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C'est de ma Renault de pauvre que tu rigole vilain... :(
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non je m en fou... mais j aime bien placer le Nelson... :D
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puis ils vont nous sortir des nouvelles RS :thumbsup:
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Ca va, je suis raccord, je roule en ...
VW Polo :lol:.
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J'ai toujours su que mon 600 SS et ma VW Vento rouge étaient bien assortis :sm19:
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Moi j'aime bien les VAG hein... :siffler:
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Avec ça Audi pourrait bien décider de lancer des scooter Ducati pour concurrencer les maxi scoot BMW... :sm10:
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Un petit film qui explique tout... :wink:
Audi-Chef Rupert Stadler über den Ducati-Kauf (http://www.youtube.com/watch?v=pyLInLM1PQs#ws)
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...qui explique tout si on a fait allemand première langue... :siffler:
Une belle vidéo teutonne bien froide et rigoureuse. :D
Plus sérieusement je sais pas si vous avez lu ces dernières années les interview Ducati et en l'occurrence celle de la moutarde sur moto station concernant le rachat et bon je trouve que des mots comme Premium, croissance, climat économique, progression etc... Reviennent un peu trop souvent.
Il y a vingt ans, lorsque les castiglioni étaient propriétaires de la marque, et même s'il est juste de dire que les motos étaient moins fiables et moins performantes à l'epoque et bien je trouve que ça avait plus de charme et qu'on y parlait plus passion, coup de crayon et émotion.
Je sais les temps changent mais je trouve ça vraiment moins drôle aujourd'hui...
:roll:
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+1
je trouve dommage de dispatcher ainis les marques qui peuvent être inscrites comme patrimoine national.
Il n'y a plus de motos francaises, meme plus de marques.
benelli est chinoise (et morini ???) mais c'est presque moins grave car pour l'instant, je pense qu'il ne maitrise pas encore la technique et laisseront les ingé italiens développés (peut etre que je reve un peu).
Par contre, les allemands, la techno ils l'ont et c'est rien de le dire, et d'expérience, je sais qu'ils veulent imposer leurs choix techniques la plupart du temps. C'est sur ce point que je crains un peu.
Après ils vont se tirer la bourre avec BM, et ca pourra etre peut etre pas mal quand tu vois le niveau technique des deux dernières sportives des deux marques.
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y a encore des motos françaises, même si pour tout le ,monde c'est pas des vraies motos
sherco
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exact !
mais on a meme du mal à trouver un site internet francais de cette marque
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D'ailleur en parlant de ca, j'ai appris que Wakan avait coulé (mais repris par un autre mec)...
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Oui, ça s'appelle Avinton, maintenant.
http://www.motomag.com/Moto-Francaise-L-Avinton-ex-Wakan-presentee-au-Sunday-Ride-Classic.html (http://www.motomag.com/Moto-Francaise-L-Avinton-ex-Wakan-presentee-au-Sunday-Ride-Classic.html)
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Au fait les gars et celle la, qu'est ce qu'elle devient ? :D
(http://img1.imagilive.com/0412/thumbs_Capture_dcran_2012-04-20__150515.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0412/Capture_dcran_2012-04-20__150515.jpg.htm)
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D'après Wikipedia, "Wakan" signifie "insaisissable". La marque ne pouvait donc pas faire faillite et ne pouvait qu'être rachetée. Par contre, j'aurais pris Aviné au lieu de Avinton pour une marque française...
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Au fait les gars et celle la, qu'est ce qu'elle devient ? :D
(http://img1.imagilive.com/0412/thumbs_Capture_dcran_2012-04-20__150515.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0412/Capture_dcran_2012-04-20__150515.jpg.htm)
Un collector...? :D
Elle est actuellement toujours au catalogue, faudra surveiller dans combien de temps elle disparaitra...
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.Plus sérieusement je sais pas si vous avez lu ces dernières années les interview Ducati et en l'occurrence celle de la moutarde sur moto station concernant le rachat et bon je trouve que des mots comme Premium, croissance, climat économique, progression etc... Reviennent un peu trop souvent.
oui et non
ils sont bien obligés de se justifier devant leurs actionnaires mais une des premières phrases c'est "cadeau pour Ferdinand" et ça si c'est pas de la passion
quand je suis revenu avec l'achat de titine, les arguments pour madame étaient "j'en avais envie et puis après elle va vite, elle est pas lourde ..."
petite citation ... va y avoir du changement
« Nos confrères d’Eurosport Italie ont donc demandé à Rupert Stadler, l’administrateur délégué de la marque aux anneaux ce qu’il en pensait. « Valentino Rossi? Je ne le connais que par la télévision, mais je sais que c’est un grand pilote. Au Mans avec Audi? Non, il doit d’abord piloter la Ducati et gagner avec, ce qui nous ferait beaucoup plus plaisir » »
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Ça y est c'est terminé... :D
http://www.moto-station.com/article13617-rupture-ducati-et-amg-c_est-fini.html (http://www.moto-station.com/article13617-rupture-ducati-et-amg-c_est-fini.html)
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A la base Audi a été acheté par DKW, et DKW faisait (entre autres) des 125cc
c'est un retour aux sources :siffler:
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DKW, Wanderer (et qui avec Audi et Horch, deux entreprises créé par la même personne, forment Auto Union, la marque aux quatre anneaux) ou encore NSU qui fut l'un des constructeurs motos les plus importants dans les années 50...
De tous ces rachats/reprises, il reste un nom : Audi...
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Auto Union Deutsche Industrie non :wink: ?
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Hi
Pour ma part je pense que ce rachat est ce qui pouvait arriver de mieux à Ducati.
Bien que les fonds de pensions aient finalement bien remis à flot Ducati, il est, je pense préférable que Ducati s'éloigne de la finance et rejoigne un vrai projet industriel.
Audi a fait énormément de bien à Lamborghini en améliorant les solutions techniques, la finition, la qualité. Même si Ducati est aujourd'hui incomparable en fiabilité à ce qu'était Lambo au moment du rachat, davantage de rigueur dans la gestion des pièces ne pourra pas faire de mal. Pour la partie technique, en thermique, j'ai bcp + de mal à voir les partages de technos (sauf à sortir un 1000 V2 à partir d'un cinquième du V10 5.0l :-) ), si ils ont des projets dans l'électrique par contre ça ne serait pas pareil.
SeeYA
GIGA
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Ou mettre le moteur de la "Mammuth" dans un Diavel :D :D
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Enfin heureusement qu'ils ont pas d'autres marques de moto, car sinon c'est même moulin et ce qui se voit pas partout et seul un habillage qui change pour vendre à differents type de client...
J'aime pas trop ce qu'a fait Audi de Lambo., peut être rentable mais que reste-t-il de passion (je parle pas de perf.) comparé au miura, countach ou diablo : 4 roues motrices, moteur commun a audi....
Je trouve que Ferrari a plus gardé son âme, même si je trouve esthetique des derniers modèles vraiment moins bien.
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Peu de chance, la stratégie industrielle moto et auto n'ont rien à voir, les volumes non plus, c'est ce qui fait la diversité de la moto. Et le groupe VW a déjà fait des miracle notamment avec audi, mettant en valeur les points fort et réduisant les points faibles, audi au début, seat et skoda maintenant, en sont des exemples réussis, même si les plate formes sont identiques, les marques gardent leur identités
Les italiens ont tendances à fleurter avec le maximum des quotes et des résistances, les allemands à sur dimensionner pour avoir une confortable marge, à puissance égale.
une mécanique et un design Ducati avec une Electronique et un faisceau allemand...il faut trouver les bonne proportion et ne pas froisser les susceptibilités. Cela semble avoir fonctionner avec Lamborghini.
Mais est ce que le caractères d'une moto ne passe pas par ses défauts?
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J'aime pas trop ce qu'a fait Audi de Lambo., peut être rentable mais que reste-t-il de passion (je parle pas de perf.) comparé au miura, countach ou diablo : 4 roues motrices, moteur commun a audi....
Si on compare une Muira, Countach, Diablo aux Gallardo, Murcielago, Aventador, il faudrait pareil chez Ferrari comparer une 275 GTB4, une Dino, une F40, à une 456GT (une berline 4 places chez Fefe), une FF (berline 4 places ET 4 roues motrices), 599GT... pas sur que la comparaison soit alors plus flateuse.
Perso, j'aime beaucoup ce que VW a fait de Lamborghini.
une mécanique et un design Ducati avec une Electronique et un faisceau allemand...
C'est déjà le cas :wink: , puisque Magnetti Marelli a été remplacé par Siemens (autrement dit Continental Automotive GmBH ou VDO) sur les HM, Diavel, 1098, etc...
Une filiale de Continental (Synerject) travaille actuellement sur les futurs Monster.
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magnetti marelli sur les 1X98/848 :wink:
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J'ai du confondre avec les M696/796/1100 alors. :wink:
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Et puis, je vais peut-être dire une connerie (ça ne serait ni la première ni la dernière), mais l'électronique sur les Ducat m'a l'air plutôt fiable non ? En tous cas, plus que la mécanique et plus que ce qu'on croyait.
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mais l'électronique sur les Ducat m'a l'air plutôt fiable non ?
A l'exception des ECU de 1000DS, des blocs compteurs des Multistrada, des réglages moteur de M695 / ST3 Euro3, du DDA qui marche quand il a envie sur les 10/1198,... ouais, c'est moins pire... :D
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Prowler> Je pensais à ce qu'on appelle vulgairement l'électronique embarquée : suspattes réglables, ride-by-wire, etc.
Sinon, j'ai noté une info marrante (je remets cette remarque ici, plutôt que dans Desmourium) : en 1996 TPG avait racheté Ducati aux frères Castiglioni 325 millions de dollars pour 51% des parts. Ce qui évaluait la totalité de la société, alors en très mauvais état, à 750 millions de dollars.
Soit quasiment le prix qu'a payé aujourd'hui Audi (850 millions si je ne m'abuse) pour une société en bien meilleur état et beaucoup plus profitable !
Ou c'est TPG qui s'était fait avoir, ou c'est Audi qui a fait une sacré bonne affaire ...
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Prowler t'es de super mauvaise foi: sur les 750 / 900 carburés ça marche impec
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Ou c'est TPG qui s'était fait avoir, ou c'est Audi qui a fait une sacré bonne affaire ...
Dans tous les cas, si TPG s'est fait s'est fait avoir, Audi a plutôt fait une bonne affaire, et vice versa, et inversement, et le contraire :D
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pas mieux !!! comme miguel :lol:
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Ou mettre le moteur de la "Mammuth" dans un Diavel :D :D
ce n'est pas completement faux :D car AUDI dans les années 70 a fait un proto avec un moteur de 1300 cm3 d'AUDI 50
a voir sur
http://www.audipassion.com/news/942/62/Le-concept-Z02-la-moto-selon-Audi/ (http://www.audipassion.com/news/942/62/Le-concept-Z02-la-moto-selon-Audi/)
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Ah non de Zeus ! Les tudesques aussi savaient faire des motos moches !
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Ils ne sont pas fiers les teutons de chez Audi, leur voiture des 24h du Mans s'appellent : "E-tron" :dribble:
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Le concept car e-tron avait à la base été présenté à un des Mondiaux de Paris (2010 je crois), c'était une sorte de R8 électrique :wink:
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Tu m étonnes... Moi non plus je serais pas fier si ma voiture était un étron :D
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audi e-tron
toyota mr2
et y en a d'autres des comme ça mais je me souviens plus
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Pity Cruiser ?
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Pajero (branleur en espingoin) :D
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Fort de café.
Heu, de thé, pardon, fort de thé :D
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Photo du maestro de juillet 2011 :bowdown:
(http://img1.imagilive.com/0612/thumbs_TB-Audi.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0612/TB-Audi.jpg.htm)
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Quoi en penser... :roll:
http://www.moto-station.com/article14295-rumeur-moto-audi-lorgne-sur-le-marche-du-deux-roues.html (http://www.moto-station.com/article14295-rumeur-moto-audi-lorgne-sur-le-marche-du-deux-roues.html)
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Ca doit bien faire 2 ans que je dis et que je répète que Ducati va lancer un gros scoot "premium". C'est en plein dans la logique de la clientèle visée.
Moi, je m'en fiche, à la limite tant mieux s'ils mutilplient les modèles à partir du moment où ils continuent aussi à faire des motos intéressantes.
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quoi??? la grosse merde de diavel c'est pas un scrapouteur??? :D du moment qu'il commercialisent cette merde sous la marque audi, j'en ai rien a branler :D
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apparemment certains s'impatientent (http://www.planete-ducati.com/forum/Smileys/default/icon_rolleyes.gif)
(http://bikerscafeblog.com/wp-content/uploads/2012/07/AUDI-SC-1-Superscooter-Concept.jpg)
Et ils ont bien entendu ton cri du cœur Pilouface (http://www.planete-ducati.com/forum/Smileys/default/icon_biggrin.gif)
(http://bikerscafeblog.com/wp-content/uploads/2012/07/DUCATI-849-SCOOTSTER.jpg)
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raté! ça va être siglé Lamborghini
c'est plus classe quand même :D
http://www.moto-station.com/article14401-strategie-ducati-rachete-par-lamborghini.html (http://www.moto-station.com/article14401-strategie-ducati-rachete-par-lamborghini.html)
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Donc ce sera la Lamborghini L-MAX 530 ? :)
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Les schpountz on piqué le designer de Katoch :siffler:
Celui qu'à pas de compas et dessine tout à la règle .
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:lol: huhuhu j'aime bien c't'image :lol: :thumbsup:
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Je vais acheter un scoot, té, moué ... :siffler:
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Il délaisse Ducati pour la mécanique anglaise... en fait il aime les véhicules de caractère mais à la fiabilité hasardeuse
http://www.caradisiac.com/L-ancien-proprietaire-de-Ducati-entre-au-capital-d-Aston-Martin-83195.htm (http://www.caradisiac.com/L-ancien-proprietaire-de-Ducati-entre-au-capital-d-Aston-Martin-83195.htm)
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Salut à tous !
J'ai eu l'idée de ce sujet de conversation il y a déjà un petit moment, lorsqu'en parcourant les différentes pages de ce forum, je me suis rendu compte qu'il y avait quand même un"petit" conflit "amical" de génération entre les membres de ce forum...
Je m'explique et je vous dis ce qu'Audi vient faire là dedans...
Tout d'abord, par rapport aux anciens (qu'on appellera les puristes biensur !!), et les plus jeunes (qu'on appellera "ceux qui ne peuvent pas comprendre" évidemment !), il y a bel et bien un écart entre ces deux catégories d'utilisateurs. Et je suis bien placé pour en parler parce que je suis exactement.... entre les deux :D même si avec mon S4, je me place délibérément du côté des vieux cons oups.. des anciens, des puristes, des vrais quoi, non mais pour qui ils se prennent ces branleurs...
Effectivement quand je lis les avis de certains sur des modèles comme les nouveaux Monster ou pire encore la Diavel, il est clair que cette génération de Ducati ne fait pas auprès de tous (notamment les anciens que je comprends !!).
Peut-on accuser Audi d'être derrière tout ça et de dénaturer l'esprit de nos belles... Le géant allemand amènerait-il dans les valises qu'il a désormais posé à Bologne ses recettes de compétitivité, de fiabilité et de standardisations à la production actuelle de Ducati ?
Ne nous voilons pas la face, la réponse est OUI évidemment !
Mais est-ce antinomique avec l'Esprit de la marque Ducati, pour être honnête, je ne le pense pas. Qui se plaindra d'avoir une machine plus fiable, des coûts d'entretien se rapprochant d'un point de vente à l'autre, un réseau d'une manière générale plus efficace et homogène ?
Personne évidement !!
Alors oui, la gamme s'étend vers des modèles que l'on aurait jamais cru voir le jour chez Ducat' (tiens reparlons de la Diavel...) et les motos perdent peu être un peu de l'exclusivité (importante chez les purites!) des modèles à embrayage à sec par exemple qui au feu rouge faisait que tout le monde vous regardait (ou plutôt se demandait quel problème vous aviez sur votre moto...), mais qui esquissait un sourire complice sur le visage de "ceux qui savent" !!
Mais force est de constater que la Diavel (vraiment comme ça, par exemple...) est un bécane avec une gueule de folie qui elle aussi au feu rouge, suscite l'intérêt, il faudrait sacrément être de mauvaise fois pour le nier (et c'est pas le genre de la maison, n'est-ce pas ?). Après, ne l'ayant jamais essayé, je ne peux me prononcer que sur l'esthétique, il est peut-être vrai que tel un V-Max, elle n'a d'intérêt qu'en bout droit (est-ce que qu'on lui en demande plus d'ailleurs, vu le type de moto dont il s'agit, et ce bien qu'il s'agisse d'une Ducat' ?). Il faut donc se poser les bonnes questions.
Porsche a bien sorti un 4x4, et maintenant, ils le font même en diesel... Donc, la logique ne va peut-être pas dans le bon sens, mais elle ne s'arrêtera pas à notre avis, ne prenant en compte que celle du marché, et Ducati doit clairement d'adresser au plus grand nombre.... pour accumuler les profits et la satisfaction de ses actionnaires :x
Ayant travaillé chez Mercedes, autre grand groupe automobile se voulant "premium", je peux vous dire que la logique commerciale tient en 4 mots : vendre plus, toujours plus et non pas "The Best Or Nothing" comme ils le laissent croire dans leurs publicités.... Et tout grand groupe industriel a la même devise en ces temps "difficiles" et "compliqués".
On conserve l'esprit "premium" mais on va chercher les clients là où on n'aurai jamais osé avant (ben oui les riches sont nécessairement vieux... Et bien non aujourd'hui, on peut faire monter le prix d'une compacte, genre classe A à 45 000€...).
Je pense que vous voyez où je veux en venir... La Diavel n'aura jamais aucun intérêt pour le gars qui ne jure que par son 996, et le gars ayant de la monnaie se faisant plaisir en achetant un 1100 Monster de génération actuelle ne comprendra pas pourquoi un autre (genre moi) choisira d'acheter un S4 se trainant une réputation de meule pas fiable... Sauf que moi avec ma meule de 12 ans, j'achète une part d'histoire en ayant un moteur (pour moi) mythique, une gueule intemporelle, la possibilité d'appartenir à une bande (de vieux cons) de connaisseurs qui refont l'histoire de la marque, etc... Là où l'autre ne pensera peut-être qu'à faire le malin en ligne droite de préférence au bord de mer sur son bolide rouge... Enfin, éternel recommencement, on prend les mêmes et on recommence 15 ans plus tard...
Mais j'ai l'impression que je m'égare car le sujet est bien l'influence d'Audi sur la production actuelle.
Il est donc à craindre ou à espérer, car je vais tenter d'être neutre à partir de maintenant sur le sujet de l'avenir de la marque et de sa production. En effet, je n'ai aucun souci sur le devenir de Ducati entre les mains de l'allemand, lui-même maitrisant totalement son sujet (commercialement parlant), puisque ce sont maintenant les "deux autres" (BMW et Mercedes) qui lui courent après.
On peut d'ailleurs voir ce qu'ils ont fait avec Lamborghini, et je pense que c'est là que se situe la véritable analogie avec Ducati : prendre une marque exclusive de préférence sportive, lui appliquer la stratégie maison et en faire une société/marque ultra rentable...
N'hésitez pas à nous dire ce que vous pensez de la direction prise par la marque et de quelle manière vous voyez son avenir. Dites-nous également si à moyen ou long terme, cela peut vous détacher de votre marque adoré ou si vous continuez à vous Ducati de la même manière ?
Bonne réflexion et participez nombreux ! :thumbsup: !
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Ben... C'est à dire que la Diarhel, Ducati l'a sorti avant d'être racheté par le consortium Audi, donc tu es un peu hors sujet. Et qu'en fait aucun nouveau modèle n'est sorti après son rachat (peut-être la Pani, mais elle était dans les cartons depuis bien longtemps).
Pour moi donc RAB d'Audi, la Diarhel est une mocheté sans nom, en parler me donne envie de vomir et monter dessus de l'érythème. Fin du sujet.
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Malgré mon "jeune" âge, je fais parti des vieux c**... Je ne m'intéresse pas trop au nouvelle méthode..., mais je ne trouve pas si moche les nouveaux modèles, elles suivent l'évolution.
Ce qui me gêne surtout se sont les nouveaux kéké qui s'achète une Ducati pour la frime et la revendre 1 mois plus tard!!!
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Perso., je pense que le rachat par Audi sera un bon point pour la pérennité de la marque, dans les temps qui courent, qui sont centrés sur le business et les gros groupes, les petits déclarant forfait par force!
Ensuite, que deviendra le style, l’âme de Ducati: On ne le saura que dans les 5 ans a venir, le temps que les planches "Audi-Ducati" sortent d'autres études.
Il est certain que pour vendre plus, il faudra sortir des bêtes fiables a l'entretien amoindri pour atteindre le panel de motards soucieux de "tranquillité" psychologique et financière.
Aujourd'hui, acheter une Ducati en fait reculer plus d'un de part l'image de marque de la fiabilité et couts d'entretien.
Ensuite, s'ils tombent dans l'industrialisation "moulin a café", ça le fera très bof! :?
Perso, la Diavel, c'est moche, en photo comme en nature: Oui, elle fait tourner les têtes, mais qu'est-ce que c'est moche!
J'ai essayé, en ligne droite c'est bien, dans les virages, ça tourne, (heureusement :D), mais c'est surprenant comme comportement.
C'est une bonne moto pour les pattes courtes comme moi, mais que c'est moche moche moche! :o
Espérons qu'Audi acceptera-soutiendra une belle équipe bureau d’étude et design, passionnés, qui sort de l'ordinaire, :sm19:, pour maintenir cette marque a un niveau marginal.
Sinon, gardons nos S4, 916, SS etc......ils deviendront des joyaux recherchés qui garderont leur cote! :thumbsup:
:cheers:
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+ 1
on verra dans quelques années avec les nouveaux modeles issus du rachat :wink:
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Il y a déjà un topic là-dessus : je fusionne. :bowdown:
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Merci Biloo, désolé de ne pas l'avoir trouvé tout seul...
Ben... C'est à dire que la Diarhel, Ducati l'a sorti avant d'être racheté par le consortium Audi, donc tu es un peu hors sujet. Et qu'en fait aucun nouveau modèle n'est sorti après son rachat (peut-être la Pani, mais elle était dans les cartons depuis bien longtemps).
Pour moi donc RAB d'Audi, la Diarhel est une mocheté sans nom, en parler me donne envie de vomir et monter dessus de l'érythème. Fin du sujet.
Tu as raison Chabs par rapport à la date de rachat "officielle" de Ducati par Audi qui est Avril 2012, maintenant, tu dois bien te douter qu'Audi n'a pris une décision pareil en un jour et qu'une "ligne directrice" a dû être imposée des mois si ce n'est plus à l'avance à la marque, ces tractations faisant partie intégrante de tout rachat...
En tout cas, concernant la Diavel, je ne me suis pas trompé, le débat n'est pas prêt de s'arrêter :boxing:
Malgré mon "jeune" âge, je fais parti des vieux c**... Je ne m'intéresse pas trop au nouvelle méthode..., mais je ne trouve pas si moche les nouveaux modèles, elles suivent l'évolution.
Ce qui me gêne surtout se sont les nouveaux kéké qui s'achète une Ducati pour la frime et la revendre 1 mois plus tard!!!
Je suis complètement d'accord avec toi 916SPS, j'ai 31 ans (plus un jeunot mais pas encore vieux...) et sur le principe, je n'ai pas de problème avec les nouveaux modèles car comme tu le dis, elles suivent l'évolution :thumbsup:
Par contre il est clair si je suis venu chez Ducati, c'est par rapport à ce que représente la marque et ses modèles mythiques comme l'emblématique 916 (pour moi une des plus belles motos jamais produite).
Perso., je pense que le rachat par Audi sera un bon point pour la pérennité de la marque, dans les temps qui courent, qui sont centrés sur le business et les gros groupes, les petits déclarant forfait par force!
Ensuite, que deviendra le style, l’âme de Ducati: On ne le saura que dans les 5 ans a venir, le temps que les planches "Audi-Ducati" sortent d'autres études.
Il est certain que pour vendre plus, il faudra sortir des bêtes fiables a l'entretien amoindri pour atteindre le panel de motards soucieux de "tranquillité" psychologique et financière.
Aujourd'hui, acheter une Ducati en fait reculer plus d'un de part l'image de marque de la fiabilité et couts d'entretien.
Ensuite, s'ils tombent dans l'industrialisation "moulin a café", ça le fera très bof! :?
Perso, la Diavel, c'est moche, en photo comme en nature: Oui, elle fait tourner les têtes, mais qu'est-ce que c'est moche!
J'ai essayé, en ligne droite c'est bien, dans les virages, ça tourne, (heureusement :D), mais c'est surprenant comme comportement.
C'est une bonne moto pour les pattes courtes comme moi, mais que c'est moche moche moche! :o
Espérons qu'Audi acceptera-soutiendra une belle équipe bureau d’étude et design, passionnés, qui sort de l'ordinaire, :sm19:, pour maintenir cette marque a un niveau marginal.
Sinon, gardons nos S4, 916, SS etc......ils deviendront des joyaux recherchés qui garderont leur cote! :thumbsup:
:cheers:
Enfin pour répondre à la fin du message de S4RS64, je pense qu'Audi a su respecter le design historique de Lamborghini, et côté performances, la question ne se pose pas, tant la réponse est évidente. Je ne me fais donc pas trop de souci sur cet aspect là. Espérons que je ne me trompe pas....
:cheers: :cheers: :cheers:
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ma contribution à ce débat sans fin... c'est sûr qu'à 850 millions d'euros, Audi va chercher autre chose que de la renommée... avec 40.000 motos par ans, si tu prends 200 Euros par bécane, y'en a pour 100 ans :D... donc faut chercher aut'part le business plan.
Sûr qu'il y en a un mais je suis pas certain de le trouver sur le net comme lors de la dernière fois, où un gaillard (bien ou mal attentionné) avait balancé la stratégie de DUCATI (Diavel en tête :sm19:). Car, il y a forcément une stratégie, bonne ou mauvaise, qui marchera ou pas.
mais là où je reste perplexe (ca m'arrive), c'est que la synergie AUDI DUCATI m'est bien moins évidente que pour VAG (VW-AUDI-SEAT-SKODA-LANBORGHINI etc...) parce que pour ce qui va être des éléments communs :cry: c'est pas gagné. D'ailleurs, je suis pas sûr de retrouver des pièces de BMW 'auto' sur une BMW 'moto'... donc pour rentabiliser la chose, à part décupler les volumes de ventes via le réseau/logistique de VAG :siffler:.... A moins que ce ne soit qu'une première pierre, avant plus gros (l'Inde ou la Chine et leur myriade de deux roues?)
Bref, j'ai bien peur que notre chère marque devienne de moins en moins mythique et de plus en plus 'marketée', mais peut-on aller contre...
il ne nous restera alors plus qu'à nous réunir une fois l'an dans des lieux loin de tout et remplis de mystère pour évoquer la larme à l'oeil et le verre à la main, le bon vieux temps, tout en ressassant des histoires de courroies, carbu et autre desmodromique, dont seuls les plus anciens d'entre nous connaitront encore tous les secrets... :thumbsup:
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Je te le redis UNE DERNIERE FOIS : bouton "répondre"...
Merde, tu me donnes presque envie de pleurer...
Effectivement, on ne va pas trouver des pièces Audi sur nos futures Ducat'... Mais je crois bien que, comme tu le laisses entendre, il ne s'agisse que d'un début dans l'univers du 2 roues (et oui, il faut bien commencer un jour, et la force du groupe leur a permis de mettre directement la main sur Ducati). Les prochaines années nous donneront certainement des réponses....
Donc, devenons à notre échelle des collectionneurs, conservons nos "vieilles" Ducat' et célébrons-les comme il se doit autour d'un bon verre (on trouvera toujours une mauvaise excuse pour boire un coup :D)
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c'est sans doute vrai que Ducati va perdre un peu de son "charme" mais que disait-on, à l'époque, lorsque les Pantah sont arrivées ? lorsque les 851/888 sont arrivées ? lorsque la 916 est sortie ? les 749/999 ? etc ...
comme le dit Jeeze, c'est l'évolution et on n'y peut pas grand-chose et finalement, on est tous "demandeur" de cette évolution qui rend nos véhicules plus fiables, moins gourmands, plus faciles à conduire, etc ... non ?
et si on fait le parallèle avec les bagnoles, Lamborghini a toujours gardé son identité il me semble ... les modèles produits utilisent quelques organes de la gamme Audi mais une Aventador n'est pas une R8 "rebadgée" ... et que dire de Ferrari avec Fiat ! y a-t-il du Fiat dans les Ferrari (à part certains commodos) ...?
débat sans fin comme déjà dit mais après tout, c'est intéressant aussi de voir les points de vue de chacun :thumbsup:
et en ce qui me concerne, j'ai acheté ma 749 après l'avoir essayé (comme tout le monde ou presque ...) et là ça a été la "révélation" : moteur qui va bien (vivant et non pas "linéaire" comme j'ai vu sur un autre post :cry:), chassis qui va bien et gueule qui m'a plu ... voila ! c'est aussi simple que ça ! le reste (l'image, l'histoire et l'aura de Ducati) a sans doute joué sur la décision finale mais c'est vraiment le cul sur la bécane que j'ai décidé de revendre ma SV650S qui est pourtant une excellente petite moto pour acheter "ma" 1° Ducat' ... et je ne regrette rien :thumbsup:
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Prix d'une diavel neuve 18.000€. Prix d'une Aventador neuve : 300.000€. Je ne suis pas sûr que la stratégie marketing soit la même entre ces deux modèles pris au hasard.
Je souris en imaginant un forum Planète Lamborghini avec 6500 possesseurs de bolides à 300.000€ (sauf certains modos qui rouleraient en mazda ou en fiat multipla) :D
Quand à la réaction de Chabs, elle me rappelle ce jeune à casquette à l'envers qui m'avait abordé à la gare de Marseille St Charles : « Hé m'sieur, m'sieur ! C'est du jambon dans vot' sandwitch là ?
- Oui
- C'est du porc alors ? C'est dégueulasse ! Rien que d'en parler, ça me fout la gerbe ! »
J'ai failli argumenter en lui décrivant un élevage de poulet, mais je me suis dit que ça ne porterait sans doute pas ses fruits, sûrement à cause de mon manque de charisme et la faiblesse de ma force de persuasion. Alors j'ai juste répondu :
« Ben, faut pas en parler alors. »
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Note pour plus tard: ne plus utiliser de 2nd degré. Jamais.
Sauf que là il y a faute (de goût): ça parle de Diarhel, comme quoi c'est trop du bling-bling sarace, et ensuite ça demande notre (mon) avis. Donc acte.
Ahhh les jeunes à casquettes (turban ça marche?) qui ne mangent pas de porc... J'ai quelques belles images qui me reviennent, les larmes me montent aux yeux. Ça m'évoque du Francis Bacon pour au moins deux raisons.
à cause de mon manque de charisme et la faiblesse de ma force de persuasion
Noooooonnnn, il y juste un TOUT PETIT DELTA entre la vraie vie d'Olo et... ça:
La petite vieille à qui j'ai défoncé la tête à coups de marteau l'autre jour pour lui faire cracher son code de carte bleue
Mais pas avec les jeunes à casquette? Petit raciste, va!
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Personnellement, je n'ai jamais réussi à descendre en dessous du 2nd degré, Chabs :wink:
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Ah : le turban, ça marche aussi, mais avec de la viande de vache sacrée alors.
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Donc, la logique ne va peut-être pas dans le bon sens, mais elle ne s'arrêtera pas à notre avis, ne prenant en compte que celle du marché, et Ducati doit clairement d'adresser au plus grand nombre.... pour accumuler les profits et la satisfaction de ses actionnaires
c'est pas avec les prix de la gamme actuelle qu'ils vont s'adresser au plus grand nombre, ça n'a jamais été le cas et ça ne le sera jamais, le prix de la moto comme des audi d'ailleurs ne reflète jamais le prix de revient ni la qualité mais juste le type de client visé.
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Audi leur crédo : les etrons
(http://moto-images.caradisiac.com/IMG/jpg/1/3/4/9/0/audi-shows-very-cool-motorcycle-concept-photo-gallery-medium_8-2.jpg)
(http://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/audi-shows-very-cool-motorcycle-concept-photo-gallery-56830-7.jpg)
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Avis d'un con sur une marque à la con :
Tout ce qui se fait maintenant c'est de la merde, c'est pas de la vraie ducati. Les streetfigter sont des imitations de kawa Z750, les nouveaux monster qui n'ont de monster que le nom sont juste là pour les jeunes permis qui peuvent ainsi se vanter d'avoir une ducati, la 1199 qui est bourrée d'électronique ( jusqu'aux suspensions !) et sur laquelle on ne pourra rien faire soit même donc passage au tiroir caisse du store obligatoire, et pour la diavel bah je crois que tout a déjà été dit de ce coté.
Bref beaucoup vont me traiter de vieux con en lisant ces quelques lignes ( mais je n'ai que 34 ans ) mais je ne suis pas prêt de racheter une ducati neuve, audi gérant la marque ou pas. Heureusement que la marque a produit de vraies motos par le passé : 996 (au hasard), monster s4, s4r996, 888, 900ss, 900 monster et j'en passe. Le revers de la médaille c'est que ces vieilles bécanes bouffent pas mal de pièce détachées. Et quand tu pointes au store pour acheter à prix d'or des pièces pour ces "anciennes" bah tu passes pour un emmerdeur de première, un casse couille qui vient juste faire chier le personnel avec ses pièces à la con pour sa vieille moto à la con. T'as beau lâché plus de 2000 euros pour de la pièce ils en ont rien à foutre t'es qu'une merde. Eux tout ce qui compte c'est d'encaisser des chèques de 20.000 / 30.000 euros en vendant des motos neuves rien d'autre.
Voilà c'est un peu mon coup de gueule du lundi matin, les jeunes me traiteront certainement de pov' con, les autres comprendront... :siffler:
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:thumbsup: :thumbsup: :siffler: :siffler:
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Tout ce qui se fait maintenant c'est de la merde, c'est pas de la vraie ducati.
c'est exactement ce que j'entendais dire certain "anciens" a propos du rachat par les texans :P
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Non, ce n'est pas la même chose: les texans, c'est un fond de pension, uniquement là pour faire du fric. Et c'est clair de suite.
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Je crois que Hesh voulait souligner le fait que les modes passent et que ce qui apparaît moche un jour peut devenir la référence pour d'autres plus tard. Tu vois bien ce que je veux dire, n'est-ce pas ? :siffler: :D
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c'est ça :thumbsup:
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on demande miss multiprout à la barre :lol:
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Hesh ne s'exprime pas toujours correctement, et Olo comprend souvent de travers ... :sm19: :sm19:
Quand à moi, je dis et redis que je roule sur une mocheté :D :D Mes références à propos de motos moches ne changent pas. Ce que j'en fais change :D
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Quand on me parle franco
je ne comprends pas de travers
de porc.
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Tu joues aux dés ? :D Ote ton thé, pour un dé :thumbsup:
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Voilà chef :wink:
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Malgré mon "jeune" âge, je fais parti des vieux c**... Je ne m'intéresse pas trop au nouvelle méthode..., mais je ne trouve pas si moche les nouveaux modèles, elles suivent l'évolution.
Ce qui me gêne surtout se sont les nouveaux kéké qui s'achète une Ducati pour la frime et la revendre 1 mois plus tard!!!
Dans toutes les marques du monde, on trouve les mêmes comportements.
Chez Ferrari, il y a les fans de ferrari, qui mangent des pâtes pour se payer une 348 hors d'âge et la faire rouler 4 weekends dans l'année, et qui chient sur les boites F1 parce que ça fait disparaître la grille mythique du levier de vitesse, et il y à ceux qui font vivre la marque, qui achètent des voitures, et dont l'avis est pris en compte par la marque.
En réalité, on ne se connait pas, tu dis être un "jeune" fan de Ducati, et vu ton pseudo j'imagine que tu rêves ou que tu as une 916 SPS, la meilleure moto du monde à tes yeux parce que le jour ou tu en as vu une tu es tombé sous le charme, c'était au moment ou tu étais môme, ou tu rêvais.
Mais je suis sur que quand la 916 est sortie, il y avait dans les troquets, qui étaient des forums avant l'heure, des barbus qui regrettaient le style de la F1, de la 888, des Paso, ou des CC. Parce que pour eux, la légende Ducati, celle qui les à fait rêver et aimer la marque, elle était construite sur les modèles qu'ils ont connus quand ils étaient mômes.
Aucune marque ou presque ne garde une ligne directrice tout au long de sa vie, une marque vit avec son temps, change, et si elle ne le fait pas et ne vis que sur ses fans originels, elle meurt en même temps qu'eux.
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Belle analyse, chapeau ! :bowdown: :thumbsup:
:cheers:
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Tout-à-fait et, en toute humilité, ça complète parfaitement ce que j'ai mis page 10 ... :thumbsup:
On n'est jamais que de grands enfants ... :bowdown:
:cheers: :cheers: :cheers: :cheers:
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Aucune marque ou presque ne garde une ligne directrice tout au long de sa vie, une marque vit avec son temps, change, et si elle ne le fait pas et ne vis que sur ses fans originels, elle meurt en même temps qu'eux.
Harley Davidson continue à produire des V-twin à 45° refroidis par air, avec un look qui pour la plupart ne détonerait pas s'ils étaient sorti il y'a 20 ou 30 ans...
'fin j'dis ça, en même temps, je compare pas à Ferrari aussi... :siffler: :lol:
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Attend, attend.... Sur certains modèles, Harley a quand même abandonnée la fourche à parallelogramme pour la fourche télescopique.... :lol:
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Harley Davidson continue à produire des V-twin à 45° refroidis par air, avec un look qui pour la plupart ne détonerait pas s'ils étaient sorti il y'a 20 ou 30 ans...
Attends que Spid' passe par ici, il va t'expliquer comment que les HD de maintenant elles sont comme celles d'avant... :sm19:
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Zippo fait toujours du briquet tempête :D
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Malgré mon "jeune" âge, je fais parti des vieux c**... Je ne m'intéresse pas trop au nouvelle méthode..., mais je ne trouve pas si moche les nouveaux modèles, elles suivent l'évolution.
Ce qui me gêne surtout se sont les nouveaux kéké qui s'achète une Ducati pour la frime et la revendre 1 mois plus tard!!!
Dans toutes les marques du monde, on trouve les mêmes comportements.
Chez Ferrari, il y a les fans de ferrari, qui mangent des pâtes pour se payer une 348 hors d'âge et la faire rouler 4 weekends dans l'année, et qui chient sur les boites F1 parce que ça fait disparaître la grille mythique du levier de vitesse, et il y à ceux qui font vivre la marque, qui achètent des voitures, et dont l'avis est pris en compte par la marque.
En réalité, on ne se connait pas, tu dis être un "jeune" fan de Ducati, et vu ton pseudo j'imagine que tu rêves ou que tu as une 916 SPS, la meilleure moto du monde à tes yeux parce que le jour ou tu en as vu une tu es tombé sous le charme, c'était au moment ou tu étais môme, ou tu rêvais.
Mais je suis sur que quand la 916 est sortie, il y avait dans les troquets, qui étaient des forums avant l'heure, des barbus qui regrettaient le style de la F1, de la 888, des Paso, ou des CC. Parce que pour eux, la légende Ducati, celle qui les à fait rêver et aimer la marque, elle était construite sur les modèles qu'ils ont connus quand ils étaient mômes.
Aucune marque ou presque ne garde une ligne directrice tout au long de sa vie, une marque vit avec son temps, change, et si elle ne le fait pas et ne vis que sur ses fans originels, elle meurt en même temps qu'eux.
Pas "jeune" fan, mais "jeune vieux con"... :wink:
Je suis d'accord avec toi, c'est bien pour sa que je dit que Ducati suit l'évolution!
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Allez, moi aussi je cite in extenso (mais moi, c'est plus court) :
Zippo fait toujours du briquet tempête :D
Tempête en novembre, t'en chie en décembre :D
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(mais moi, c'est plus court) :
On sait, ta femme nous l'a déjà dit :D
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Et pourtant, il est "en extenso" ! :D :lol:
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:lol: :lol: 'Tain, vous êtes cons des fois :D
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Chez moi c'est habituel :D
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En plus, t'as pas forcément tord :cry:
Mais je compense par la largesse 8)
D'esprit :?
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:lol: :lol:
On retombe sur le titre du post : Ducati introduit en Bourse :D
D'ailleurs ça doit faire sacrément mal, surtout une Diavel 8O
:D
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Bon, j'en ai plein les couilles de cette discussion, je me casse.
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Aucune marque ou presque ne garde une ligne directrice tout au long de sa vie, une marque vit avec son temps, change, et si elle ne le fait pas et ne vis que sur ses fans originels, elle meurt en même temps qu'eux.
Harley Davidson continue à produire des V-twin à 45° refroidis par air, avec un look qui pour la plupart ne détonerait pas s'ils étaient sorti il y'a 20 ou 30 ans...
'fin j'dis ça, en même temps, je compare pas à Ferrari aussi... :siffler: :lol:
Harley produit aussi quelques modèles à refroidissement liquides, je ne suis malheureusement pas assez introduit chez les barbus ricains pour savoir s'ils chient autant dessus que les barbus italiens chient sur le Diavel :lol:
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Cépafo ... :thumbsup: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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D'ailleurs pour ceux qui parlaient de Zippo, ils font aussi des stylos, des montres, et des tas de conneries maintenant :lol:
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Et des briquets à gaz...
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Bon le Ferdinand Piech, le grand patriarche de VW, à qui on doit en grande partie le succès actuel d'Audi et de Porsche, viens de se faire dégager comme un mal propre du comité de direction du groupe. Remplacé, bien entendu, par un trou du cul de financier... Comme Montezemolo chez Fiat/Ferrari l'an dernier. La passion laisse définitivement place au seul pognon et à la recherche du profit immédiat...
C'est le Dr. Piech qui est à l'origine du rachat de Ducati il y a 3 ans. Espérons donc que son départ n'ai pas de conséquence à Borgo Panigale...
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Ouais, bon à 78 ans il est aussi bon de laisser "l'empire" à d'autres et de profiter un peu du reste de sa vie....financièrement, je ne m'en fais pas pour lui :siffler:
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la réflexion doit plutôt porter sur le profil du remplaçant, soit tu as un gars passionné de technique et amoureux des produits, et ça peut continuer comme aujourd'hui (c'est quand même VW qui a imposé ses standards de qualité à l'ensemble du marché automobile européen), soit tu as un gars avec un profil de gestionnaire (ingénieur en finance ou autre), et là tu tombes dans la recherche de la performance financière et toutes ses dérives… et vu le pognon que ramasse en ce moment le groupe VAG, je me demande s'ils vont pas choisir un gestionnaire de cagnotte…. :cry:
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Espérons donc que son départ n'ai pas de conséquence à Borgo Panigale...
Ah parce que son arrivé à changer quelque'chose ??
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(c'est quand même VW qui a imposé ses standards de qualité à l'ensemble du marché automobile européen)
:lol:
Et ben on est pas dans la merde si tout est aussi cher et peu fiable qu'eux :siffler:
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Oui quand même bostrom, les motos sont destinées à un public plus large (voir la dernière srambler) et le volume des ventes à augmenter. Ensuite c'est sur que l'évolution des modèles et la direction commerciale de la marque ne plait pas à tout le monde. :cry:
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Ah oui c'est vrai, faire des véhicules "standard" pour Mr tout le monde :? sans âme mais qui plait à tout le monde.
Ben ouais mais justement pour ca y a les bagnoles :?
Bostrom & va se laisser pousser la barbe :cry: :D
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C'est malheureusement ça, les actionnaires ne sont pas là pour satisfaire les quelques barbus de planète ou autre mais pour faire des ronds et si il fallait vendre des motos moches et sans âme ils le feraient :siffler:...
Comment ça ils le font déjà ! :D :sm19: :cry:
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de tout façon ils ont acheté DUCATI pour 800millions, il faut qu'il les retoruvent d'une façon ou d'une autre, et c'est toujours le clients qui payent tout :D, donc soit ils gardent le même volume de motos produites, et bonjour l'augmentation :cry:, soit ils en font beaucoup plus pour diluer la sauce...
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http://www.sport-bikes.fr/news---le-patron-de-vw-audi-remplace--ducati-est-il-a-vendre---_a10431.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter (http://www.sport-bikes.fr/news---le-patron-de-vw-audi-remplace--ducati-est-il-a-vendre---_a10431.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter)
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Audi comme les autres sont attachés a leur image de marque, et comme Ducati reprend des couleurs en GP et SBK , il serait mal inspiré d'envisager une séparation maintenant . :siffler:
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Ouai... Si ils sont aussi rationnel que les boss de ma boîte, on peut s'attendre à tout... :roll:
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COMMUNIQUE DE PRESSE •7 309 Ducati immatriculées en avril 2015
•Record de ventes pour Ducati, avec une augmentation de 29% par rapport à avril 2014 et 10% depuis le début de l’année
•Record de progression en Italie (+ 69%) en avril avec le Ducati Scrambler au top des ventes
Borgo Panigale (Bologne), 16 mai 2015 – Un démarrage en force sur l’année 2015, confirmant la tendance positive des cinq dernières années avec une croissance des ventes et de la production.
Un nouveau record absolu de ventes avec un mois d’avril qui clôture à 7309 motos vendues, en augmentation de 29% par rapport à avril 2014. Le record de ventes précédant remontait à mai 2012 avec 6500 unités.
Au global, 17881 motos ont été vendues au cours des quatre premiers mois 2015, ce qui constitue une augmentation de 10% par rapport à l’année dernière et établit un nouveau record pour Ducati dans le monde.
Le lancement de nouveaux produits dans la gamme 2015, incluant le Ducati Scrambler, la 1299 Panigale et la nouvelle Multistrada 1200, contribue à ces résultats positifs du 1er quadrimestre.
Style, technologies et performances innovantes ont conquis les Ducatistes et les nouveaux clients du monde entier.
En avril 2015, Ducati enregistre une augmentation considérable de ses ventes en Europe, qui comparées à 2014 sont en hausse de 52% en Allemagne, 54% en Espagne, 50% en Angleterre, 13% en France et 69% en Italie, où le Ducati Scrambler décroche la place de meilleure vente moto.
Au Benelux, la marque italienne n’est pas en reste avec une augmentation de ses ventes de 33,7% par rapport à 2014, sur la période allant de janvier à la fin du mois d’avril 2015 (de 270 motos en 2014 à 361 en 2015). Aux Pays-Bas, la hausse est de 28,9% (173 motos en 2014, 223 en 2015).
Les commandes aux Etats-Unis confirment la tendance positive du marché européen, faisant du marché nord-américain le premier marché pour Ducati. Pour des raisons logistiques, la nouvelle gamme 2015 sera disponible de l’autre côté de l’atlantique dans les prochains jours, donnant à Ducati de bonnes raisons de rester optimiste en vue d’une croissance encore plus forte à venir. (http://COMMUNIQUE DE PRESSE •7 309 Ducati immatriculées en avril 2015
•Record de ventes pour Ducati, avec une augmentation de 29% par rapport à avril 2014 et 10% depuis le début de l’année
•Record de progression en Italie (+ 69%) en avril avec le Ducati Scrambler au top des ventes
Borgo Panigale (Bologne), 16 mai 2015 – Un démarrage en force sur l’année 2015, confirmant la tendance positive des cinq dernières années avec une croissance des ventes et de la production.
Un nouveau record absolu de ventes avec un mois d’avril qui clôture à 7309 motos vendues, en augmentation de 29% par rapport à avril 2014. Le record de ventes précédant remontait à mai 2012 avec 6500 unités.
Au global, 17881 motos ont été vendues au cours des quatre premiers mois 2015, ce qui constitue une augmentation de 10% par rapport à l’année dernière et établit un nouveau record pour Ducati dans le monde.
Le lancement de nouveaux produits dans la gamme 2015, incluant le Ducati Scrambler, la 1299 Panigale et la nouvelle Multistrada 1200, contribue à ces résultats positifs du 1er quadrimestre.
Style, technologies et performances innovantes ont conquis les Ducatistes et les nouveaux clients du monde entier.
En avril 2015, Ducati enregistre une augmentation considérable de ses ventes en Europe, qui comparées à 2014 sont en hausse de 52% en Allemagne, 54% en Espagne, 50% en Angleterre, 13% en France et 69% en Italie, où le Ducati Scrambler décroche la place de meilleure vente moto.
Au Benelux, la marque italienne n’est pas en reste avec une augmentation de ses ventes de 33,7% par rapport à 2014, sur la période allant de janvier à la fin du mois d’avril 2015 (de 270 motos en 2014 à 361 en 2015). Aux Pays-Bas, la hausse est de 28,9% (173 motos en 2014, 223 en 2015).
Les commandes aux Etats-Unis confirment la tendance positive du marché européen, faisant du marché nord-américain le premier marché pour Ducati. Pour des raisons logistiques, la nouvelle gamme 2015 sera disponible de l’autre côté de l’atlantique dans les prochains jours, donnant à Ducati de bonnes raisons de rester optimiste en vue d’une croissance encore plus forte à venir.)
Source : Ducati sud belgio.
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Je suis content pour eux 8) mais faut plus qu'ils comptent sur moi :D :D
Devenu trop "bling bling" genre je me la pète avec ma Ducati de Mr tout le monde sans âme.
Et puis est ce que le Scrambler va tenir dans le temps ?
Punaise Barbu à même pas 30 ans :? :cry: :lol:
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Bostrom, t'es prêt pour un phare carré. :D
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Nan quand même pas, mais je crois que je vais m'arrêter à la génération phare rond ! :D
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Phare rond en superbike ou supersport ? :roll: Vas pas nous faire une adaptation douteuse ! :lol:
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Nan c'est vrai j'exagère un peu. Mais bon la les derniers modèles(monster, hypermot, diavel...) c'est :?
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N'oublies pas le Multistrada. :lol:
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Et j'en ai une dans le garage :lol:
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T'as toute la gamme dans ton garage. :D
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Même si je regrette toujours ma sport 1000, :cry:je commence a bien apprécier mon evo, bon elle ne fait plus partie de la dernière génération de Ducati...
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Oui enfin, je trouve que les nouveaux Monster sont pas si moches, et ont de bons moulins. Les Hyper, Mot' et Strada ont le mérite d'être bien dans l'esprit Ducat'. Les Pani sont vraiment compétitives comparées aux Jap', et le nouveau Multi à armes égales avec KTM et BM. Le Scrambler a tout pour plaire aux nouveaux comme aux anciens.
Bref, à part la diavel à laquelle je ne me fais vraiment pas, la gamme Ducat' est quand même pas mal tentante.
Après, restent les prix et le coût d'entretien, certes, mais pour les fans, ça vaut sans doute le sacrifice ?
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Et les chiffres prouvent que la direction "commerciale" de Ducati ne se trompe pas, que ça nous plaise ou non ! :D :cry:
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8O
La nouvelle monster ont dirait une petite Diavel bordel :?
La nouvelle Hypermot et son 821 sans caractère par rapport à l'ancienne 1100D2
L'hyperstrada qui se veut voyageuse mais qui sont pas foutu de te faire des valises étanche :roll:
Les Panigale ok rien à dire 8) (enfin si le BO sur la 899 :D )
Le scrambler c'est trop marketing pour moi, mais c'est quand même tentant :lol:
La Multi est effectivement plutôt sympa pour qui veux tout faire
La diavel est une honte :roll:
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Ouai enfin le Diavel, j'ai impression que les seuls qui continu à le conchier, c'est ceux qui ne l'ont pas encore essayé. J'ai un pote barbu qui, contre toute attente, est tombé amoureux après un essai la semaine dernière et en cherche une d'occase depuis...
C'est bien pour ça que jamais je n'essayerai cette horreur!!! :D
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Bos, Power, je vous aime ... :D :D
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Ouai enfin le Diavel, j'ai impression que les seuls qui continu à le conchier, c'est ceux qui ne l'ont pas encore essayé.
Moi j'ai essayé... ça m'empèche pas de penser que c'est hideux comme pas permis ! :siffler:
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Je l'ai essayé et depuis je n'en suis pas du tout indifférent, par contre, qu'est-ce qu'elle est moche!
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Quand ça ne me plait pas, je n'ai même pas envie d'essayer.
Vous essaieriez une femme qui ne vous plait pas? :D
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Excellente réponse: alors qu'elle a ( en principe )ce qu'il faut ... :sm19: :sm19:
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Vous essaieriez une femme qui ne vous plait pas? :D
Ouai enfin, moi c'est surtout celle qui veulent... :D
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Quand ça ne me plait pas, je n'ai même pas envie d'essayer.
Vous essaieriez une femme qui ne vous plait pas? :D
Tu as raison, je corrige donc.
Je ne l'ai pas essayée, mais on m'en a prêtée une en véhicule de courtoisie (c'est toujours mieux que 70km à pieds). :D
Mais quand même, tant de vulgarité par courtoisie quand même... :siffler:
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Ouai enfin le Diavel, j'ai impression que les seuls qui continu à le conchier, c'est ceux qui ne l'ont pas encore essayé.
Ben tu vois je l'ai essayer, plus encore je l'ai eu 2 jours ! :D
Alors oui je suis d'accord à rouler c'est sympa mais punaise de bordel qu'est ce que c'est horrible de chez moche ! :?
Mais bon aujourd'hui faire une bécane sympa à rouler ca suffit( suffit de regarder toutes ces BM qu'on voit partout :D :? )
Mais chercher pas, au bout de 10ans je me faché avec Ducati...à voir si ca revient!
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Et encore, on parle pas de ktm!
:D
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Sur ce forum, la déontologie nous interdit de parler de sujets sensibles (politique, religion).
Je crois qu'on va rajouter Ktm dans la liste pour éviter tout risque de violence :sm19:
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Excellente réponse: alors qu'elle a ( en principe )ce qu'il faut ... :sm19: :sm19:
Et que le jeu fonctionnel est auto adaptatif :lol:
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Je félicite quand même Ducati d'avoir introduit ses bourses, n'ayant personnellement jamais réussi. :bowdown:
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Oui enfin, je trouve que les nouveaux Monster sont pas si moches, et ont de bons moulins. Les Hyper, Mot' et Strada ont le mérite d'être bien dans l'esprit Ducat'. Les Pani sont vraiment compétitives comparées aux Jap', et le nouveau Multi à armes égales avec KTM et BM. Le Scrambler a tout pour plaire aux nouveaux comme aux anciens.
Bref, à part la diavel à laquelle je ne me fais vraiment pas, la gamme Ducat' est quand même pas mal tentante.
Après, restent les prix et le coût d'entretien, certes, mais pour les fans, ça vaut sans doute le sacrifice ?
Pas faux...
Beaucoup déplorent la nouvelle gamme Ducati, la conchie...patati patata...
Apparemment, ça plait puisqu'ils vendent très bien (d'après leurs derniers chiffres),
et des retours que j'entends, beaucoup apprécient le comportement (new monster, mts, hyperX, sbk)
Pour ma part, et malgré le fait qu'un grand nombre ici détestent la quasi totalité de la gamme
(par plaisir de râler et conchier), je trouve la MTS réussie pour ce qu'elle me donne, j'adore l'HM,
je n'ai pas essayé la nouvelle gamme SBK mais elle semble bien réussie, et idem pour le monster
Halalalala...greffer mon moteur de S4Rs et sa config dans un cadre digne de ce nom, en voilà
une bonne bécane que j'aurai aimé avoir
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Je félicite quand même Ducati d'avoir introduit ses bourses, n'ayant personnellement jamais réussi. :bowdown:
Celle la, Biloo, on va être gentil, on va faire comme si on l'avait pas lu... :D
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Power, je te souhaite aussi de n'avoir jamais réussi :lol: :lol:
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Apparemment, ça plait puisqu'ils vendent très bien (d'après leurs derniers chiffres),
et des retours que j'entends, beaucoup apprécient le comportement (new monster, mts, hyperX, sbk)
Ce n'est pas parce que ça se vend bien et que ça plait que c'est bien ou beau.
McDo aussi, ça plait et ça se vend... :roll:
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Certes
Mais je ne comparerai pas Ducati et mcdo
Je ne suis pas certain que le but premier de Duc ce soit de faire
"Dans le beau pour une petite quantité d'esthètes déclarés", mais
bien vendre des motos....et ils s'en sortent pas trop mal, malgré le
fait que les absolus détenteurs du bon goût crient sans cesse au scandale
et dénigrent presque systématiquement leur production
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Ah! Enfin un qui reconnait les vrais détenteurs du bon goût!.. :D
Je pense qu'il n'est aucun besoin de dénigrer... Le look de ce que j'appelerai "les sous-gammes annexes" (comprendre hors SBK et Mostro) parle de lui-même.
Ca plait et ça se vend. On ne peut guère en dire plus et ça n'excuse rien.
Encore heureux qu'en dehors d'une période louche au milieux des années 2000, Ducati puisse se targuer d'avoir constemment produit la plus belle SBK du moment...
Manque plus que les résultats avec la dernière... :siffler:
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De toutes façons, et cela se remarque partout, le mauvais goût et le vulgaire sont légion et fonctionnent bien. Vive le clinquant :D
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Et pour preuve y a qu a regarder la liste des participants de la rnpd2015
:D
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C'est la première fois que j'ai peur de venir à une RNPD !! 8O :oops:
Bon, c'est aussi la première fois que j'y vais à Ducati... :?
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C'est la première fois que tu introduits tes bourses à une rnpd au guidon d'une ducat quoi. .. :D
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Je vais surtout faire gaffe de pas introduire mes bourses DANS le guidon sur un gros freinage ! :lol:
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Bon le Ferdinand Piech, le grand patriarche de VW, à qui on doit en grande partie le succès actuel d'Audi et de Porsche, viens de se faire dégager comme un mal propre du comité de direction du groupe. Remplacé, bien entendu, par un trou du cul de financier... Comme Montezemolo chez Fiat/Ferrari l'an dernier. La passion laisse définitivement place au seul pognon et à la recherche du profit immédiat...
C'est le Dr. Piech qui est à l'origine du rachat de Ducati il y a 3 ans. Espérons donc que son départ n'ai pas de conséquence à Borgo Panigale...
Il doit bien se marrer le vieux aujourd'hui.... :lol: