Sujet: Révision 748 / Modifications en pistarde

[screwball-wil]

ben moi c'est le contraire !!!!!    j'attend mes pièces ....   le mois de janvier va être chargé !

[ducati748]

fait chier ducati c'est toujours merdique 
je suis sur le cyl.H et je mesure pour l'admission
AOA 12°
RFA 58°
y sont mes 10° manquant (à peu près) ??????? 
je comprend pas, normalement je devrais trouver
AOA 11°
RFA 70°
alors OK, depuis le début je vois bien que je tombe juste à coté à quelques degrés (cause poulie réglable monté de visu sur repères), je devrai trouver à la limite
AOA 12°
RFA 68°
ça me choquerai pas mais là ????! 

parce que du coup l'AAC me donne 12+180+58= 250° d'ouverture au lieu de 11+180+70=261° 

pour fermeture ça va par contre, je mesure
AOE 69°
RFE 13°
(origine AOE 62° / RFE 18°)
69+180+13=262
62+180+18=260 donc c'est raisonnable un écart de 2° vilo vis à vis des données constructeur...


une théorie du pourquoi du comment  ?
mon AAC est bien marqué AO...
y'a d'autre AAC AO d'autre D4 qui aurait 250° d'ouverture ?...
ça me casse les noissettes 

[ducati748]

je crois que j'ai trouvé la réponse....c'est ce que je pensais 
vu sur le site bikeboy:



c'est un putain d'AAC de S4 où je ne sais quoi sur ce moulin...
apparemment ces modèles là auraient donc
AOA 11°
AOE 60°
 

[Kikekoka]

Qu'est ce qu'ils te donnent d'origine?.

[ducati748]

fait chier ducati c'est toujours merdique 
je suis sur le cyl.H et je mesure pour l'admission
AOA 12°
RFA 58°
y sont mes 10° manquant (à peu près) ??????? 
je comprend pas, normalement je devrais trouver
AOA 11°
RFA 70°

ci dessus !

je viens de regarder mon stock de pièce, j'ai un autre AAC AO dans un carton, y'a plus qu'a espérer que celui là non lus soit pas venu d'un S4 ou autre...
faut tout que je redémonte 

[patoche 748]

  ben merde, je pensait que tous les d4 avait les mêmes arbres à cames (hormis sp,sps et R)

[Ricovdue]

encore "Migouel" qui a foutu le bordel dans les cartons de rangement a  Borgo Panigale  ...

désolé pour toi 

[neufneufsix]

Pinaiz' la poisse. A vérifier de mon coté ensuite aussi alors, on ne sait jamais.... 

[ducati748]

ouai j'ai les boules....
mais pas dit que ce soit une erreur à l'usine, vu que le moteur était déjà "bizarre"
-->quelques basculeurs et AAC HS / coussinets HS / pas de clavette au pignon vilo / pas de by-pass filtre à huile (alors que embouts pour visser le radia présent) / pas de joint spy en bout d'arbre primaire de boite, et maintenant un AAC sorti de je ne sais où 
à mon avis c'est un AAC rapporté durant sa vie....
je sens que je vais découvrir d'autre truc encore d'ici le remontage 

par contre chose étrange, ou vraiment pas de bol, mon 2eme AAC AO que j'avais en stock et bien idem   
(je l'ai monté vite fait, je retrouve +ou- les mêmes valeurs AOA et RFA, manque toujours une 10ène de ° quoi...)
je vais devoir piqué celui de mon moteur roulant  ça me fait ch....
et si ce celui ci était encore pareil vu la poisse que j'ai  re-
quelqu'un à un AAC AO d’occasion ? 

c'est celui ou où c'est marqué "A1R" mais de mémoire BABA m'avais dit que c'était normale, c'est bien ça hein ? car mes deux AAC AO ont cette indication du coup....

[neufneufsix]

Sur le miens aussi il y a inscrit "A1R". Maitre Baba avait dit que c'était normal...

[893]

Si je me souviens bien, nos AAC sont les même que sur... 851? 888?
Sauf que sur ces modèles, l'AAC en question est équipé d'un capteur... que nos 748 et 9x6 ne possédent pas, donc, l'arbre à came est différent.
Vala, si maitre Baba passe dans le coin pour confirmer que j'ai bien compris

[ducati748]

oui c'est ça, l'AO est différent,
par contre ce que je viens de découvrir aujourd'hui c'est que à priori S4/ST4S/S4R y'a des différences, alors qu'on trouve des annonces par exemple d'AAC compatible pour ceux ci + 748/916/996 

[Kikekoka]

Ca me choque pas que les S4, ST aient des AAC différents...ca me parait même normal.
Les roadsters qui partagent les même moteurs que les SBK ont le caractère moteur assagi par les AAC, nan?
Et c'est pas propre à Ducati.

La différence entre les AAC de 888 et 916, c'est uniquement que l'AAC admission horizontal est plus long pour mettre une clavette qui entraine le compte tour.

[893]

La différence entre les AAC de 888 et 916, c'est uniquement que l'AAC admission horizontal est plus long pour mettre une clavette qui entraine le compte tour.

J'étais pas loin 

[ducati748]

quelqu'un sait comment reconnaitre visuellement une AAC AO de 748 vs S4 (ou ST4S etc) ?
merci

[ducati748]

il semblerait que les nouveaux AAC OA de S4/ST4S/S4R auraient l'inscription "L1"...
ce que je comprend pas du tout, c'est pourquoi alors mes 2 AAC avec l’inscription "A1R" donnent 251° d'ouverture admission comme les "L1" à priori....
j'ai peur d'acheter un nouveau "A1R" foireux du coup..

je suis tombé sur un texte intéressant:

"All standard (not SP or SPS) desmo quattros from 851 up to 996 are running the same A1 camshafts. They are designed in the mid eighties. The first bike to receive some more modern “high lift/short duration” cams were 916/996SPS. Next one to get modern cams was 748R. Finally the standard bikes received an update and these bikes are S4, ST4S and S4R. The camshafts on these bikes are identical to the standard A1 except for inlet that is closing 10 degrees earlier and have 10 degrees shorter duration. Most tuners updates the cam timing on the standard A1 cams by advancing the inlet by 10 degrees and the result is about the same as S4 cams at factory spec so the S4 cams are not a revolution. They are not bad but...................."

qui confirme cette histoire d'AAC, mais je le copie aussi pour info, vis à vis de la fin du paragraphe, qui semble vouloir dire entre les lignes, que ceux qui modifient le calage de distribution sur les D4 avec anciennes génération d'AAC, avance l'ouverture admission de 10° pour arrivé au même résultat qu'un calage de S4 (et son AAC spécifique)! 
ça change ma perception vis à vis de la modification !
si on réfléchie 2 minutes avec son histoire des 10°, on peut imaginer que les "tuners" (les fameux sorciers de la prépa) ne cherchent peut être pas à favoriser le remplissage en ayant AOA 21° (au lieu de 11°) mais cherchent plutôt à avoir RFA 60° (au lieu de 70°)  re-
c'est étonnant non ?? comme si en fait on s'en fou d'ouvrir + tôt l'admission, et que c'est surtout intéressant de fermé + tôt l'admission !! (enfin peut être que c'est moi, mais je voyais l’intérêt dans l'autre sens quoi)

là je sais que je vais faire plaisir à certain (Kike / Patoche  ), car ceci viens d'un site avec photo de prépa culasse venant d'un sorcier de la prépa 
préparé par http://www.mbpducati.ca/index.htm?guymartin.htm~mainFrame
(enfin il me semble bien que c'est un sorcier ça hein ?  )
http://www.virdung.net/S4redheadspage1.html

je me demande si je vais pas retoucher encore mes culasses pour faire pareil tiens 
par contre j'ai déjà trop enlever sur les zones latérale si je veux faire vraiment pareil 
à remarqué que je trouve qu'il a transformé la chambre de combustion du S4 (idem748) comme une culasse de 996 au niveau des arrêtes entre soupapes.
Un peu comme si c'était une culasse de 996 mais sans les formes de "cuillère" et avec les formes type S4/748 retouchées légèrement en zones latérale.
et le système de demi-lune 
l'état de surface des conduits d'admission 

alors Kike, on reprend nos culasses ou pas ? 

le reste des pages du site sont bien intéressantes (on peut retrouver le texte copié/collé sur les AAC notamment), j'ai pas tout lu mais ça semble très sympas 

bon ça m'avance pas dans mon soucis ça 

[Kikekoka]

J'ai pas encore regardé ton lien, mais non...je redémonte pas !!
Suppot de satan, va, nous inciter à faire des conneries!! 

Mais ca me démange déjà...

 

[Borgward]

Bizarre cette histoire de diminuer le RFA dans une prépa.
Logiquement, on devrait chercher à allonger le RFA avec une prépa "dans les tours"... 

[monstermann.6.8]

je sais pas si vous avez vu , mais les soupapes d'échappement sur la photo ont des chanfreins sur le contour coté chambre de combustion , comme pour favoriser la sortie des gaz ! 
http://www.virdung.net/IMG_0433_WEB.jpg

[Kikekoka]

alors Kike, on reprend nos culasses ou pas ? 

Bein après visionnage, non je reprends pas, mais je note qu'il a fait a peu près le même travail que moi sur le dome: juste casser les arrêtes.
La différence c'est que moi je l'ai fait par peur d'en faire trop, alors que lui il l'a peut-être fait après divers éssais...

Pour les conduits d'admission...
L'état de surface, ca fait un peu trop roots à mon gout, par contre super interressant la forme, bien qu'en complète contradiction avec ce que l'on a pu voir jusqu'à présent.
Mais encore une fois, tant qu'on connait pas s'il y a gain réel, en tous cas y a du taf....
C'est la taille de soupapes qui déchire, avec le reste... Ca c'est déjà de la prépa de haut niveau, pas du bidouillage d'atelier.

[ducati748]

ouais, ça serait à refaire, je crois que j'enlèverai pas les zone pleine latérale 
mais bon c'est fait...
par contre son travail "type 996" (en ce qui concerne les arrêtes entre soupapes) je me demande si je vais pas y jeter un coup de dremel 
après ses méga soupapes toutes retouchées ect...peut pas faire pareil !

et vous avez vous comme il bourre de graisse dans la culasse, bizarre non ? je trouve ça pas terrible, mais doit y'avoir quelque chose qui m'echappe...

@Borgward, effectivement c'est pour avoir du gain dans la plage mi-régime, quitte à perdre quelques petit chevaux à haut régime. c'est une histoire de compromis, il est plus intéressant d'avoir des cv en + de 4000 à 9000 que quelque cv juste entre 10 000 et 11 500.

[Kikekoka]

je sais pas si vous avez vu , mais les soupapes d'échappement sur la photo ont des chanfreins sur le contour coté chambre de combustion , comme pour favoriser la sortie des gaz ! 
http://www.virdung.net/IMG_0433_WEB.jpg

Beuh, moi je vois plutot les chanfreins sur les admissions, mais bon...

@DU748, je me méfie un peu des photos, on voit jamais très bien le relief qui a été laissé-enlevé.
Si t'enlèves de la matière à un endroit ou en fait ,'est la tof qui fait l'effet...

[ducati748]

oui faut regarder sur plusieurs photos pour être sûr du coup  mais pour les arrêtes entre soupapes je pense bien voir comment c'est, comme dit plus haut, ça me fait penser aux culasses de neufneufsix dans l'esprit.

MBP S4


Origine 996


pour les soupapes oui c'est plutôt admission  mais moi je vois plutôt le coté brillant plat (et non en chanfrein) et le centre de la tulipe avec un cône en creu....

[monstermann.6.8]

moi je parle des  soupapes en elle même , si les petites soupapes sont l'admition , soit !
ont voit bien sur la tulipe des soupapes du bas un chanfrein qui tend à faire sortir les gaz plus facilement !
or a la page 55 du livre "préparation des moteurs motos " ils parlent de la section idéale au niveau des soupapes .
pages 56 il y a un petit schéma qui explique ce que je veut vous dire , au niveau du travail des soupapes d'échappement !
ça m'étonne quand même que les soupapes d'admitiont soient plus petites que les échappements ! 
bref pour chanfreiner faut une serdi . 
http://www.virdung.net/IMG_0433_WEB.jpg

[ducati748]

si tu parles des petites, effectivement c'est échappement !
mais je croyais que tu parlais des grosses avec leur partie brillante, mais je n'arrive pas à voir de chanfrein sur les petites 
le couleur un peu marron c'est bien les sièges ?

[monstermann.6.8]

justement je me demande si le cercle doré/marron ce serait pas ce fameux chanfrein , la soupapes serait beaucoup trop rentrée si c'était le siège non ?

[patoche 748]

  sympa les photos ( c'est enregistré pour + tard  )

perso j'aime bien la forme des conduits 

pour la chambre je reste pour l'instant sur celle de 748 rs:



sinon pour ton calage c'est bizarre je pensait qu'il fallait globalement augmenter le croisement de soupape pour + de chevaux 

les prépa de S4 avec +10° ce serait pas plutôt pour retrouver les valeurs des 916 justement ?

[Kikekoka]

@Monster: je croyais que tu parlais de ce chanfrein là, du au passage à de plus grosses soupapes...



Pour moi, la partie dorée, c'est l'angle 60° du siège.

Par contre sur la comparaison des deux culasses de Du 748, 'cest pas du tout les mêmes culasses, non? Je pense pas que ce soit une 996 modifiée, y a trop de différence là...
je pensais que les culasses S4 et 996 étaient les mêmes.

[ducati748]

@monstermann, sur les miennes de culasses par exemple on vois le siège derrière également, la tulipe ne couvre pas tout, c'est pour ça que j'ai l'impression que c'est le siège sur la photo.

@patoche, j'avais le même raisonnement que toi, je pensais que c'était surtout de passer AOA à 22.5° qui était interessant ! 
mais je sais pas trop quoi en penser j'avoue, si c'est vraiment ça ou pas, suivant le raisonnement du mec sur le site.
je comprend pas ta question, les valeurs de calage de SBK 916 c'est les mêmes que 748, car même AAC (sauf 916 SBK spécifiques) !

@kike, sur les photos du site, on vois en comparaison avant/après, et on vois que la culasse S4 à une base de type 916&748, et se retrouve après prépa avec une ressemblance de culasse de 996, c'est ça le constat que je trouve, de ma vision (en dehors des zones latérales de la chambre de combustion).

[neufneufsix]

Bon qui veut des culasses di 996 pô chères missieur pour faire di la préparation. Li guides ils sont usés mais ti peux les changer!