Sujet: [996] Another one spits the dust

[monstermann.6.8]

c'est des aac de testa pas de d4 ! 

[Darkfab]

Par contre si il y a des AAC de 996 SPS qui traine, moi je prends...

[ducati748]

L’informaticien serais t'il mécanicien 

loupé je ne suis pas informaticien, ni mécanicien..
mais un peu des 2 

[fredy23]

L’informaticien serais t'il mécanicien 

Je disais ça pour Pazzo

c'est des aac de testa pas de d4 ! 

loupé je ne suis pas informaticien, ni mécanicien..
mais un peu des 2 

Mais c'était pas pour toi c'est pièce, il était destiner a Pazzo 

[ducati748]

quelqu'un peux m'expliquer ce qu'il ce passe je comprend plus rien 

[fredy23]

Bon l'informatique c'est pas mon truc et en plus l'écriture 

ducati748 c'est pas grave je m'explique mieux en personne 

[Pazzo]

Comme '748, chui pas sûr d'avoir bien saisi toute la subtilité sur l'annonce et l'informatique,
par contre vos échanges
Et qui sait, tu es peut-être medium finalement, je ne m'interdis pas de voir un Testa'  un jour dans mon garage 

Pour le moment je vais aller éssayer mon nouvel outil à poulies en conditions réelles

[fredy23]

C'est vrai que des fois j'ai du mal a m'exprimer pour me faire comprendre ou vous comprendre aussi 
mais le but c'est de partager une passion et de pouvoir s'aider les uns et les autres. Ou au moins c'est ma philosophie 

Heureusement qu'il y a les RNPD pour sauver le coup 

[Pazzo]

Ouaaaaa... de -trop- looooongues semaines sans toucher la belle.
Entre temps j'ai enfin pu me dégoter le dernier AAC qui me manquait pour compléter ma collection. Il est nickel, c'est un neuf de vieux stock .

En regardant de plus près les conduits huileurs (on souffle bien fort pour s'assurer quils ne sont pas bouchés  , je sais pas si effet d'optique mais leur diamètre semblent un poil plus grand sur les AACs les plus récents.

Bon on reprend exactement là ou on s'est arrêté, on emboîte l'outil dédié (on en parlait avec ducatalilive ICI ) et on dévisse le tout doucement histoire de pas paumer les clavettes au démontage.

D'ailleurs le manuel préconise de les remplacer aussi, je sais pas le temps qu'il faut pour user une clavette (normalement) mais elles s’emboîtent parfaitement dans les nouveaux AAC donc je les remonte tel quel.

On répète le tout pour chaque AAC (soit tous les 4 pour mon cas...  )
 
On resserre tout ça au couple et on va pouvoir remonter ça.

Le plus dur arrive, controle des JAS culasses en place .

[laducatalilive]

Le remplacement des clavettes précisé par le manuel, c'est pour les évolutions dont ta brèle n'a peut être pas bénéficier.
Sur la mienne par exemple, sur le manuel, 1 seule clavette décalée sur l'ACC échap H.
Au démontage, 1 décalée sur l'ACC échap V aussi.
De plus, si tu vérifies ton phasage, tu devras peut être décaler d'autres poulies pour être OK.
Ou tu montes des poulies réglables.

[neufneufsix]

Oui très important de vérifier les diagrammes, perso j'avait 6° dans le sac sur un des deux cylindres.

[Pazzo]

Merci les gars, des conseils toujours aussi justes  .
Un peu par manque d'outillage mais surtout pour ne pas complexifier mon humble découverte de la méca sur D4  , je reste concentré sur les opérations 'basiques' que j'essaye d'assimiler au mieux. ('me sens pas encore prêt à virer ma cuti pour aller tripoter de la queue de vilo )
Step by step... 

Avant de m’épancher sur les JAS (et y'en a raconter pour un noob comme moi... ) j'ai remplacé les roulements de poulies.

Rien de bien complexe, juste avoir une bonne pince a circlips.







Un vieux roulement de roue, une surface bien plane et le roulement va sortir tout seul



On recheck les refs avant remontage : 6003-2RSH/C3, parfait.



Une piece de 1 cent', dimension idéale pour extraire la partie centrale





Pour sortir une poulie fixe sans démonter son axe, une fois le clips central retiré, une sangle fine passée derrière et je me fabrique un marteau inversé efficace

Les 4 roulements changés on peut remonter les poulies, et passer à l’étape suivante...

[Pazzo]

Le remplacement des clavettes précisé par le manuel, c'est pour les évolutions dont ta brèle n'a peut être pas bénéficier.

Pour info sur le 996 de base : aucune clavette décalée.
Je suis pas certain que ce soit pour des 'évolutions' au sens amélioration continue du modèle mais plutôt quand le moteur est modifie pour un autre modèle.
Par exemple j'ai lu quelque part que les ST4 en avaient pour rattraper la différence entre leurs AAC d’échappement moins agressifs d'origine que les 916.

[mad_rider]

S4, pas ST4

[ducati748]

ceux avec AAC différent en admission S4/ST4S/S4R (cf page 3)
ST4 (916) est équipé à priori des mêmes AAC que la SBK 916 d'après le manuel atelier

[neufneufsix]

996 sbk année 2000 il y a d'origine des clavettes décalées sur l'arbre de distribution. Bon c'est pas pour ça que c'est calé aux petits oignons....

[Pazzo]

ST4 (916) est équipé à priori des mêmes AAC que la SBK 916 d'après le manuel atelier

Je crois avoir compris :
- oui ST4 et 916 semblent avoir les mêmes AAC
- oui les clavettes décalées sont là pour rattraper une différence hauteur entre 916 et ST4
Mais pas de hauteur de came (ce que je pensais) mais bien une hauteur de position !!!
Car les AAC ST4 d’échappement sont positionnés plus bas dans la tête que sur la 916 (un genre de demi-testabassa )

Sinon, Neufneuf t'as des décalées d'origine sur les 996 ?
Ça m'interroge, je n'ai que mon destrier comme témoin et n'ai aucune décalées. Le manuale d'officina de 2000 mentionne rien de particulier.
Probablement quelques degrés dans le sac d'origine corrigés par mes clavettes non décalées du coup jme dis j'ai bon 

En tout cas grâce à vous j'en aurai jamais autant chié appris sur un moulin (et c'est que le début...)

HS-on : Encore une fois des impératifs vont m’éloigner un peu de la belle et du fofo... JAS à suivre donc.
A ce rythme je la redémarre en 2016...

[mad_rider]

les 748 et 996 de 2003 ont aussi les culasses testabassa avec l'AAC d'échap positionné plus bas, culasses généralisées sur tous les desmo fin de production, avec surement ces clavettes décalées.

dommage que tu doives remettre la restau à plus tard

[delio]

à bientôt pour la suite

[Pazzo]

Bon on s'y remet !!!
On va pas laisser une si belle machine dans l'ombre avec tous ces beaux jours, nan ?
 
Donc, pour ceux qui ne le savent pas déjà, je vous confirme que faire les JAS moteur en place, culasses non démontées, sans l'avoir jamais fait auparavant, c'est une des plaies mécaniques les plus douloureuses que je connaisse.
- un opération qui nécessite du temps, ...beaucoup de temps
- avoir compris quoi et surtout comment mesurer
- un minimum d'outillage (et/ou du système D)
- savoir que l’accessibilité pour certaines mesures est proche du 0
- les risques de faire tomber une demi-lune au mauvais endroit ou une soupape dans la chambre sont très élevés (d'ailleurs je sers encore un peu les fesses car j'en ai encore quelques une suspendues dans le vide...)
 
Quoi et comment mesurer ?
Avant de se mouiller, comme d'hab quand on sait pas, on lit et relis le(s) manuel(s) d'atelier plusieurs fois et des tutos :
 
- l'excellent http://www.odd-bike.com/2012/12/how-to-adjust-ducati-desmo-valves.html
traduit en FR chez nous (même si manque beaucoup de visuels -cause hébergeur 'ricain devenu payant :/- ,  mais les écrits restent) :
[Tutoriel] MESURE ET REGLAGE SOUPAPES DESMOQUATTRO

 
D'autres bons tutos (English)
- http://ducatitech.com/ducatitech/2v/maint/adjust/
- http://ducatitoolrental.com/Ducati_4_Valve_Adjust_JLDS.html 
 
Le très utile recap' Ducati :
http://xridor.free.fr/Fichiers/Aide%20memoire.pdf
 
 

Jeu aux soupapes	mm (à froid)	montage	contrôle
Ouverture	Aspiration	0,16~0,18	0,05~0,18
	Echappement	0,21~0,23	0,05~0,23
Fermeture	Aspiration	0,16~0,18	0,16~0,25
	Echappement	0,11~0,13	0,11~0,20

 
Je suis en remontage de pièces donc j'ai visé des jeux de 'montage' (par opposition aux jeux de contrôle plus 'lâches').
 
Pour la mesure des jeux de fermeture (surtout sans cales longues), méthode 'Charge/Décharge' ou 'Loaded/Unloaded' comme y disent les British.
 

On a tout compris ?
 
Nous reste  se préparer un beau tableau tout plein de cases à remplir et on peut se lancer.

Voila le doc que je me suis preparé : desmoquattro-valve-clearances.pdf
 
J'ai donc remonté mes beaux AAC, remis les courroies en place (et facilement grâce aux repères pris précédemment ),  positionne le vilo à la bonne position (commençons par le cyl. O) et s’assurant de la position des pistons (et leur fameux 'Top Dead Center' avec les moyen du bord -genre longue tige/tournevis dans le puit du cyl. V par ex.-)
 

Y'a plus qu'a jouer au cow-boy et sortir les cales plus vite que son ombre
Pour les jeux d'ouverture, rien de plus évident, c'est du 'classique.
Pour les fermetures, là faut aimer l'horlogerie !!!
 
Donc on se choppe un outil adapté pour pousser sur le basculeur de fermeture et on glisse ses cales. La différence avec le jeu d'ouverture vous donne la valeur du jeu de fermeture.

On fait les 4 soupapes de l'Orizontale' en remplissant bien son petit tableau
On fait retourner le vilo pour chopper l'autre repère, vérifie la position des pistons et on recommence sur le cylindre 'Verticale'.
 
Dans ce cas, l’accès aux soupapes d’échappement est... ...nan, n'est pas en fait. Il est inexistant et c'est la vrai G-A-L-È-R-E !
Un bien bel ouvrage qu'on pourrait titrer 'La proctologie du Desmoquattro' 
...
Prendre son temps, être rigoureux et rester calme   
...
Bon on a fait le tour des soupapes, une fois, deux fois voire trois fois pour être sûr, on a tout bien reporté ses mesures dans les bonnes cases de son tableau ?
 
Bon ben on a plus qu'à calculer quelles pastilles sont à remplacer et garder ses gants de chirurgien parque jusque là, c’était la partie facile...



 
HS-ON : Pendant que je tournais autour, petite dédicace un peu grasse à NeufNeuf    :

Promis la prochaine grosse révision (qui a dit grosse emmerde ?), je nettoierai ça

[rougeot44]

un nettoyant injection dans le résé et les soupapes vont briller de mille feux 

[ducati748]

les joies du J.A.S !!
bienvenue dans le monde du D4 

[neufneufsix]

Pazzo je te confirme sur le 996 de 2000 il y a des clavettes décalées sur l'arbre de distri au niveau des poulies. C'est même mentionné dans les vues éclatées.

[Pazzo]

... sur le 996 de 2000 il y a des clavettes décalées ...

J'ai eu un gros moment de doute NeufNeuf...
Surtout dans ce moment sensible où j'ai quelques soupapes toujours suspendues.

Pour faire court, moi j'avais en tête ce que j'ai manipulé, soit les clavettes 'du haut', et toi tu me parlais de celles 'du bas' .
La comm' (surtout sa compréhension  ) c'est 'achement important.


Pour ceux qui voudraient quelques infos complémentaires :
Grâce à vos post respectifs sur le sujet et un article de bikeboy ( http://www.bikeboy.org/camdial.html ) déjà je comprends mieux leur rôle.
Un post (US) sur le timing des 996 'stock' qui m'a bien éclairé : http://www.speedzilla.com/forums/ducati-superbikes/18121-996-cam-timings-stock-996-a.html

...usually the inlets are retarded 4 to 10 degrees, the exhausts 2 to 6 degrees.
the '01 models had 4 degree keys on the timing shaft to advance everything 4 degrees...

Et t'as raison, la docs officielle confirme tout ca     :
- Table 016 - clavettes d'AAC, toutes identiques : 8   74172.1008   Woodruff key   (x4), celles 'du haut'
- Table 008 - clavettes d'arbre de 'renvoi de distri' : 16   680.1.003.1B   Woodruff key 4°   (x2), celles 'du bas'

Edit : Pour info complémentaire, tu nous montrais parfaitement ça sur ton moulin, ici en image :

...

Gaffe au démontage des poulies, les clavettes sont piégées!!!! Elles sont décalées les garces. les deux du même coté (la partie apparente décalée vers l'arrière du moteur).
...

...

[Pazzo]

Tsss toujours dans mes mesures... et contres-mesures... et démesure du temps et de la chianlie oui ! 

Donc je me suis fendu de quelques nouvelles pastilles de fermetures qui sont un chouillat différentes des 'anciennes' (je vous montrerais).
Mais même en forcant un peu je ne sens pas 'd'enclenchement' des demi-lunes à la remonte comme je le sens dans la gorge des 'anciennes'. J'y ai pas été assez fort ou c'est normal ?

[Alex38]

Si tes demi lunes et pastilles sont neuves c'est normal, elles sont difficiles à enclencher.
En ce qui me concerne je passe un petit coup de papier de verre pour ébavurer l'extrémité des demis-lunes, je remontes appuie sur le basculeur de fermeture et clac en place.
Pour vérifier si les pastilles sont en place elles doivent affleurer l'extrémité de la soupape.

[ducati748]

dès fois faut bien forcer (faire levier avec tournevis en appui sur la culasse, par dessous la pastille)

[Pazzo]

Pour vérifier si les pastilles sont en place elles doivent affleurer l'extrémité de la soupape.

On dirait que c'est pas toujours le cas 

Au delà d'avoir leur hauteur écrites dessus, les nouvelles pastilles de fermetures sont moins hautes,
6.9mm contre 7.2mm pour les anciennes

Donc au remontage, les anciennes affleurent, pas les nouvelles (de 0.3mm j'imagine  )

Un zoom des demi-lunes au fond d'une pastille neuve.
J'ai beau forcer un peu,  je ne sens aucun 'clips' comme ça le fait avec les anciennes.

J'ai l'impression que le fond des nouvelles est légèrement plus 'évasé', sans 'délimitation' pour enclencher les demi-lunes.

Ah si j'avais une soupape dans la main evidemment je me poserais pas ce genre de question...

[Alex38]

Par moins haute tu veux dire mesure prise du fond de la gorge au plan supérieur ?
Parce que si tu mesures la hauteur totale ou la hauteur de la "base" c'est normal que ce ne soit pas la même, vu que l'épaisseur de la pastille est différente.
J'ai mis des pastilles neuves je n'ai pas vu de différence.
Si tu ne sens pas de clip, est ce qu'elles sont quand même maintenues fermement sur la soupape ? Parfois le clip n'est pas flagrant, mais on sent une résistance jusqu'à ce que la pastille soit en place.
Fais gaffe à ce que les demi-lunes soient bien placées au fond de la gorge de la soupape et "colle" les avec de la graisse, tu montes bien sûr la pastille avant puis tu clipses avec le basculeur.

[neufneufsix]

Parfois tu ne sens ni n'entends le clip, ça dépend des demi lunes... Pour l'épaisseur tu t'en fous c'est bon.