Sujet: pb 999 : Gros bruit + voyant d'huile. bielles ?????

[BenoiX]

Ca vaudrait pas le coup d'y coller un bloc de S4RS ?
1700€ le moteur de 4000km : http://www.leboncoin.fr/vi/58581749.htm?ca=12_s

Je reviens juste là-dessus : attention, il me semble que les carters sont différents au niveau de l'axe de BO (roulements dans le carter sur le mostro, sur le BO pour la SBK). Le reste du moteur est quasiment identique, sauf les bielles qui sont en acier et le vilo qui va avec les bielles acier (plus lourd).
Sinon c'est le même moulin.

[Prowler]

Ah oui, merde, j'oubliais la suptilité monobras / bras oscillant standard qui influe sur l'arrière des carters (du moins, c'est le cas sur les 1000DS, selon qu'ils soient montés sur un SSie/Monster ou sur un S2R/Multistrada... ça doit être similaire sur le 998 probablement).

[BenoiX]

Le pb c'est que si c'est des bielles titanes, bonjour le prix des 4 écrous de bielles

Contrairement à ce que pensent beaucoup de gens, les vis de tête de bielle Pankl peuvent être réutilisées 3 fois, pas besoin de les changer systématiquement.

Ce qui est très important :
- utiliser la graisse Pankl, sur le filetage et sous la tête
- mesurer l'élongation de la vis au cours du serrage, il y a des plages à respecter, et on ne change la vis que si la relation couple de serrage / élongation montre que la vis est morte, il y a les critères dans le manuel d'atelier

[coyoteproject]

Pour pas abîmer la bielle tu utilises un axe de piston au lieu du tournevis, et tu bloques l'axe avec deux morceaux de plat d'acier.

désolé je ne vois pas ce que tu veux dire. 2 morceaux? et un seul qui traverse comme le tournevis, non ? qui sera donc à plat sur le joint mais sur l'angle à l'interieur de l'axe de piston. je ne vois pas où les 2 morceaux

[BenoiX]

 

On reprend : pour ne pas abîmer la bielle, on passe un axe de piston dans le pied de bielle. Il va dépasser des 2 côtés de la bielle.
Pour l'empêcher de "rentrer" dans le carter, tu mets une cale en acier de chaque côté, sur laquelle va s'appuyer chacune des extrémités de l'axe de piston, de part et d'autre de la bielle.

Ces deux cales sont situées longitudinalement, dans le sens d'avancement de la moto, contrairement à ton tournevis qui est dans l'autre sens.

Comme dit en MP, je pense que la solution d'une seule tige qui passe à l'intérieur de l'axe ne sera pas assez solide, le diamètre sera trop fin. Si tu essayais pour de vrai avec ton tournevis, il se plierait en 2, sans souci.

Enfin le fait d'utiliser deux cales larges et plates permet de bien répartir l'effort sur le carter et de ne pas le déformer, alors qu'avec une tige je ne serais pas trop confiant.

[coyoteproject]

d'accord, j'ai bien compris. 

Je ne pensais pas au sens longitudinal car pour moi ça va marquer l'exterieur de l'axe de piston et pourrait y faire un petit plat. Et comme c'est lubrifié à cet endroit.....

desolé pour cette demande de precisions, mais je ne veux pas faire de betises, mon moteur est assez mal comme ça ! 

[BABA]

Ah oui, merde, j'oubliais la suptilité monobras / bras oscillant standard qui influe sur l'arrière des carters (du moins, c'est le cas sur les 1000DS, selon qu'ils soient montés sur un SSie/Monster ou sur un S2R/Multistrada... ça doit être similaire sur le 998 probablement).

Au pire si tout (bielles+vilo) est HS sur son moteur, il peut démonter celui là (ou un autre d'occas... suivant le prix des pièces neuves) pour échanger soit juste les carters moteur, soit prendre le vilo les bielles, etc... (même pas besoin de les démonter) et revendre le restant du moteur.

[BenoiX]

Je ne pensais pas au sens longitudinal car pour moi ça va marquer l'exterieur de l'axe de piston et pourrait y faire un petit plat. Et comme c'est lubrifié à cet endroit.....

T'inquiète pas pour l'axe de piston, c'est du super acier super dur et chromé, avant de le marquer il faudra y aller. Au pire c'est l'axe qui va marquer ta cale, mais pas l'inverse.
Bon, perso par principe je fais ça avec un vieil axe, mais en pratique il ne s'abîme pas.

Tu peux utiliser du plat d'acier de 5 mm par exemple, ça marche.

ça dépend 

Ca dépend surtout du gusse qui est à la manoeuvre, à mon avis.

[coyoteproject]

tu me deconseilles la clé à choc je suppose ?? (à cause de la methode de bloquage)

c'est pour savoir si demain j'achete une douille longue de 30 normale ou speciale pour outils à chocs  (les noires)

[stef]

Y'en a qu'ont essayé ....

[BenoiX]

Pour un déserrage, la clé à chocs c'est l'idéal, ça fera beaucoup moins d'efforts dans ton dispositif de blocage. Par contre il faut qu'elle soit balèze vu le couple de serrage. Sinon en statique ça marche aussi (perso j'ai pas de clé à chocs), mais ça met plus d'efforts dans les pièces.

Pour le serrage par contre, évidemment là c'est clé dynamo uniquement.

Il te faut 2 douilles longues : 30 et 32, pour les 2 côtés du vilo. 

[coyoteproject]

ma clé sort 85 kg de couple...... c'est beaucoup.

et pourtant j'ai eu du mal avec la vis de bequille, elle voulais pas bouger malgré les chocs, j'ai mis plus de 5 secondes dessus avant qu'elle bouge ( c'est beaucoup je trouve). L'autre vis, ben on connait le resultat.....

[Baoboy]

Ca dépend surtout du gusse qui est à la manoeuvre, à mon avis.

Coup bas detecter 

Sinon coyote poru la bequille oui c un truc de fou comment c serrer, de memoire pour demonter le mienne la 1ere fois j'avais fini avec un tube d'1m50 pour la desserer 

[naouin]

Allo la terre.. bah c'est quoi ce bordel.. et le feuilleton de l'été.. Ca fait à peine 12 h que t'as posté et chuis déjà en manque.. nan, sans déconner ça manque de sérieux c't'histoire 

Et sinon, ça avance.. Tu travailles aussi ptet 

[quinquin]

putain oué ta raison naouin!  T'en es où coyote ? Pense aussi à ceux qui sont au boulot et qui n'ont rien à foutre!  

Pour info à la louche (et au maxi) dans un DS et en province

-pochette de joint 250 euros
-roulements vilo 120+160=280
-vis bielles 225 l'unité oui ça fait mal   Si jamais démontés ils doivent encore être bon
-coussinets 30 euros l'unité (ya deux épaisseurs de dispo, deux couleurs)
-Bielles -> je sais pas    Mais elles sont probablement encore bonne il faut y croire.  

ps: j'ai supposé que ton moulin était de 2006 mais ça doit être pareil pour tous.

[Nexius2]

au moins, ya pas de casse, c'est deja ca....

[coyoteproject]

je suis allé acheter une douille longue de 30 et je vais voir pour cet écrou.....

quinquin, les vis Pankl j'en ai vu à 70 euros la vis. c'est cher quand même.

Ensuite 1400 un vilo, 1300 des bielles titanes, et les segments je ne sais pas......
les bielles je vais les faire contrôler en torsion et verifier le parallelisme entre les axes.. mais avant il faut que je demonte.

en fait j'ai peur de marquer l'axe de piston, je cherche à le proteger car ça doit couter cher cette connerie.... mais je ne sais pas trop comment.....donc j'avance pas vite.....

[BenoiX]

T'inquiète pas pour l'axe de piston, il craint rien.
Au pire tu mets un petit chiffon, mais franchement c'est pas nécessaire.

Et au pire du pire, si tu le marques, j'en ai qui traînent en état irréprochable.

[quinquin]

les prix que j'ai indiqué sont ceux fourni par un DS donc effectivement là il se gratte grave pour les vis pankl! Comme d'hab chez Ducat il faut tout vérifier et regarder de préférence ailleurs.
pour le protéger ton axe de piston en plus de le faire reposer sur de l'acier tu peux utiliser des tampons bien épais en bois plein (pas de l'aglo hein  ). Sinon comme indiqué par BenoiX c'est quasi indestructible un axe de piston.

[coyoteproject]

ok je l'ai eu !!  

j'ai pris du 16X8 comme acier avec 2 petites plaques en plus pour mettre dessous et proteger encore plus le plan de joint.



après avoir essayé la méthode rallonge de cliquet infructueuse, j'ai pris la clé à choc. c'est bizarre car au debut en forçant, l'écrou ne bougait pas, mais la roue de demarreur oui, elle tournait!! les vibrations......

donc maintenant, on vire la roue libre, la pignonnerie du demarreur, et la couronne de l'arbre des poulies

[BenoiX]

C'est normal que le démarreur tourne un peu, c'est à cause des chocs. Comme le démarreur est libre de tourner dans un sens mais pas dans l'autre, avec des chocs alternés et répétés tu arrives à faire tourner le truc, dans le sens autorisé par la roue libre bien sûr. 

[Gomi]

aaah, le plaisir de bricoler accroupi... ils ne connaissent pas ça dans les DS

bon courage en tous cas. Je suis attentivement les étapes, c'est très instructif (et effrayant aussi)...

[D3SMO]

Voila dsl je suis a la bourre après lecture des neuf pages de "THE TUTO", je tient a te félicité.

Chapeau bas, et pour ma part je pense que mon Sie risque de se retrouver également démonter dans un état beaucoup moin avancer certe.

Merci encore.

[coyoteproject]

merci !!

oui je l'ai mis par terre pour pouvoir forcer avec le cliquet ! finalement.......

c'est fou comme je peux être embété avec des trucs cons..... j'arrive pas à enlever la roue de l'arbre des poulies après avoir défreiné et sorti d'écrou de 22 ( dont j'avais pas la clé...)

[BenoiX]

Oué, il est chiant à sortir celui-là, c'est serré au niveau de la clavette.

Fais levier par derrière en t'appuyant sur la paroi du carter, en alternant l'endroit où tu tires, ça va venir. 

[Nexius2]

c'est pas le pignon ou il faut l'extracteur et que quand tu arrive a le debloquer ca fait un gros paf que t'a l'impression que t'as peter quelque chose?
si c'est celui la, je l'ai toujours fait demonter par un DS, jamais j'ai reussit a l'avoir, trop chiant !
et vla le bruit que il vient !

[BenoiX]

Nan c'est pas celui-là. 

Celui auquel tu penses c'est la transmission primaire, pour les moteurs qui ont un emmanchement conique (ce qui n'est pas le cas de Coyote).

[coyoteproject]

donc voici l'alternateur enlevé:



on prend note des repères pour le remontage:



pour le démarreur, un circlip à enlever :



puiss 3 vis de ce côté et une derrière. Par contre le manuel dit d'enlever celle-ci, je ne vois pas l'interet :



et j'ai toujours pas enlevé la roue récalcitrante 

même en faisant levier, elle ne vient pas.....

[ducati748]

je m'incruste pour dire aussi "chapeau bas" 
vraiment très beau boulot
je fais une petite parenthèse (car il me semble que personne ne la dit) qu'il faut peut être envisager de changer certains roulements du carter moteur...
je m'explique, je suis pas un pro, mais lorsque j'ai fondu mes coussinets de bielles sur ma 748, et que je voulais me lancer dans les mêmes travaux que toi, c'est ce que ma conseillé le DS (en plus de changer vilo, etc...) pour des raisons de possible limailles bloquer dans les roulements....et que, en gros, tant qu'à faire tout ça, faut changer!
(je sais pas si c'est une connerie ou pas...?? mais je préfère te le dire....)
Pour l'histoire,
J'ai fini par acheter un moteur complet d'occaz' 
(j'ai pas eu le cran de ma lancer comme toi  )
voilà pour ma petite participation à ce beau topic 

[BenoiX]

Effectivement, pas la peine d'enlever la vis de la tour de renvoi de démarreur, elle ne sert qu'à tenir cette tour en place (bien qu'elle soit emmanchée en force de toute façon).

Pour la roue de distrib, tu peux commencer par taper sur l'arbre au maillet (ce qui va faire sortir les poulies de l'autre côté). Ca va entamer le mouvement. Ensuite tu seras certainement gêné par la clavette qui ne passera pas dans la bague intérieure du roulement, faudra finir en faisant levier contre la paroi du carter.