Sujet: Révision 748 / Modifications en pistarde

[ducati748]

 
Et avec une bombe d'huile pour filtre offerte lors d'un achat...comment faire des filtres "BMC" de pauvre   
(Inspiration de tuto  )

[ducati748]

J’utilise enfin mon cadeau de noël ! 
Un LM2 Innovate pour mesurer l’AFR ! 
Mise en place de la sonde large bande:



Mise en place du LM2 : (raccordement sur RPM et TPS au niveau de l’ECU)



on peut voir l'AFR en haut à gauche, à droite les RPM et en bas à gauche le voltage du TPS



Une petit test ride plus tard avec enregistrement, je vous met juste un extrait d’un enchainement de montée de rapport à la suite (pour facilité la lecture, on comprend mieux que 10 minutes d’enregistrement…)
Ça donne ce graphique (extrait):
- rouge = % ouverture papillon
- noir = RPM
- violet = AFR



on peut voir par exemple que l'AFR = richesse qui augmente au fur et à mesure que mon régime moteur augmente, ce qui est bien déjà, mais après il faut voir si ça tend vers un AFR "idéal"

a noter pour simplifier



après cet extrait peut se lire sous forme de tableau, ici configuré en 16*16 comme ma carto de 854
-->les moyennes des points AFR de mesures se rangent toutes seules dans les bonnes cases en fonction de RPM/TPS



on peut voir dans chaque case le nombre de points qui a été mesuré et pris en compte pour la moyenne de chaque case



à partir de là on peut remplir un tableau avec l'AFR cible que l'on souhaite pour chaque case, il faut que je peaufine cet aspect, mais pour l'exemple ça pourrait donner ça:



du coup après on peut faire calculer par le logiciel la différence en pourcentage qu'il y a entre notre AFR cible / AFR réel



j'en suis là, il faut maintenant que je copie colle mes valeurs de ma cartographie, pour que le logiciel applique cette différence en pourcentage sur mes temps d'injection !! et il me restera plus qu'a gravé un nouvel eprom avec ma nouvelle carto 
je pense que quelques sessions piste avec enregistrement et analyse suffirons pour arriver a faire un truc pas mal ! 

[Ego]

cool 

il a l'air simple d'utilisation ce LM2 ! en tout cas niveau com pour exploiter / transférer les datas, ça a l'air bien foutu 

il y a un peu d'enrichissement à faire on dirait ... 

[Little monster]

Question bête, pourquoi sur le cylindre avant et pas après la jonction des deux s'il y a?

[Ego]

Il peut piqué sur le cylindre verticale également et le cylindre horizontale est le master si je ne me trompe pas.

L'idée c'est d'apprécier la dispersion vis à vis d'un AFR cible cylindre par cylindre, si tu prends l'AFR après jonction, tu ne sauras pas si un cylindre est "bon" et l'autre dans les choux 

[ducati748]

+1 Ego sur nos ducat" 

et oui c'est pas trop compliqué pour utilisé ce LM2, j'ai juste passé un peu de temps pour savoir où me connecter pour avoir un bon signal du RPM (par exemple c'est pas sur le capteur de tour moteur le mieux comme on pourrait imaginer  )

pour ce qui est de l'emplacement de la sonde large bande, il faut la placer d'une certaine façon, et dans une localisation particulière à partir de la distance avec les soupapes d’échappement...
J'ai donc visé un cylindre, le horizontale pour avoir une bonne place pour la sonde, niveau orientation et distance soupapes (règle de placement type monocylindre du coup, pour moi à env. 45cm) sinon sur l'autre cylindre ça tombe dans une zone merdique.
une docs intéressante sur ce sujet
http://www.fenixecu.com/remository/func-finishdown/26/

la différence de carto entre les 2 cyl. est assez faible, du moins sur 748, 854 etc.. en gros pour moi c'est négligeable, sur ce genre de moteur en tous cas.
après si tu veux faire les 2, c'est possible, faut souder un autre emplacement pour le "bung" d'adaptation sur l'autre ligne.

ça va chier maintenant ! une carto aux petits oignons   

[Little monster]

Pas de différence entre cylindre avant et arrière quand tu dis négligeable c'est inférieur à combien 2/3%?

[monstermann.6.8]

nikel , tu va être au top avec ça ! 
tu l'as trouver ou ?

[patoche 748]

   beau matos

[ducati748]

Pas de différence entre cylindre avant et arrière quand tu dis négligeable c'est inférieur à combien 2/3%?

franchement je pourrais pas te dire précisément, je sais plus sur quel carto j'avais vu la map principale + la map "delta" pour l'autre cylindre...mais de mémoire c'était pas énorme la différence, du moins c'est ce que j'ai retenu...
(l'autre cylindre n'ayant pas une map complète, mais juste une correction de la map principale)
je voudrais pas faire une généralité, c'est ce que j'ai pu voir moi, après par exemple sur ma carto de 748 et 854, ba j'ai même pas de valeurs indiqué dans ma carto "delta"  ....

merci patoche 

nikel , tu va être au top avec ça ! 
tu l'as trouver ou ?

ici
http://www.vpracing.fr/kits-innovate-air-fuel-lm-2,fr,3,28.cfm

a noter que j'ai la version OBD2 mais ça sert à rien
il faut prendre le câble entrées/sorties analogique (#3811)
(et en plus j'ai essayé la fonction OBD2 et ça marche même pas je récupère aucune info )

 

[monstermann.6.8]

 merci !

[neufneufsix]

Je pige que dalle, c'est quoi un afr ????

[monstermann.6.8]

air fuel ratio ! je pense !

[ducati748]

"C'est comme le Port-Salut, c'est écrit dessus" 
AIR / FUEL RATIO = rapport air/essence

"Le rapport théorique idéal air/essence pour le moteur à combustion interne est de 14,7:1 soit 14,7 gramme d'air pour 1 gramme de carburant. On parle alors de mélange stœchiométrique"

et pour un moteur "qui marche bien" l'expérience montre qu'il ne faut pas viser 14.7, cf image + haut ("effect of AFR on engine torque") 


j'ai essayé la fonction du logiciel pour déterminer la puissance, en ce basant sur une montée en régime sur 1 rapport
j'arrive à 158 CV 
 
j'ai pas du rentrer les bons paramètres 

[yamazout]

14.7 c'est pauvre ... certes elle va marcher dans les tours mais c'est pas top pour la fiabilité 
les mecs qui règles(correctement) les PC cherche du 13/13.5 c'est pas pour rien 

[yamazout]

http://azaen.free.fr/site%20auto/resistancefonctionnement2.htm

c'est expliqué , le rapport idéal c'est 14.7 par contre le meilleur rendement c'est 13/13.5
14.7 c'est pauvre , peut etre un lien avec les cata et la pollution emise

[Ego]

la différence entre la théorie et la pratique 

[ducati748]

c'est bien pour ça que je dis un peu plus haut :

et pour un moteur "qui marche bien" l'expérience montre qu'il ne faut pas viser 14.7, cf image + haut ("effect of AFR on engine torque")

cf ma map "AFR cible" avec les valeurs dedans 

merci pour le lien faut que j'y jette un oeil 

[neufneufsix]

Et ca va te servir à régler quoi ? Le potar de richesse dans le boitier électronique ? Les vis by pass ?

[ducati748]

directement la cartographie moteur, en me gravant un nouveau eprom
je cherche pas à régler que mon ralenti ou quoi, c'est la totalité des plages de fonctionnement que j'optimise

en gros pour que tu comprenne mieux le principe, c'est comme un passage au banc avec réglage PC3, mais en roulant ! (et au lieu d'avoir un PC3 pour corriger la cartographie, je modifie directement la cartographie moteur)

[neufneufsix]

Ouch' trop compliqué pour moi, mais j'ai saisi le truc.   

[Alex38]

C'est bon ça ! Du coup tu peux paramétrer pour n'importe quelle config.
Et par rapport à la fiabilité de ton moulin tu vas y gagner ou perdre ?

[ducati748]

Du coup tu peux paramétrer pour n'importe quelle config.

tout à fait ! c'est une des raisons qui m'a fait choisir ce système, car un passage au banc avec réglage PC3 c'est 350 euros grosso modo + 100 / 150 pour un PC3, pour UN unique réglage (bon ok après t'as le PC3 quand même), alors que là c'est  (si je compte LM2 + graveur d'eprom) dans le même ordre de prix environ, MAIS je règle autant de fois que je veux, si je change un truc (filtration, cylindrée,  rampe d'injection, injecteur + performant, ou je ne sais quoi, etc)

Pour moi il le fallait car mon eprom 854 je ne sais pas avec quel configuration il a été fait
(et j'ai fait pas mal de modifications autre que la cylindrée)

Après ça va me demander un peu de travail d'analyse de carto, faire les bons choix de richesse, etc faut que je travail ces aspects, c'est moins "conviviale" qu'un passage au banc où le mec vois en temps réel l'influence des modifications des temps d'injections pour choisir le bon AFR, moi faut que je fasse un test, analyse, modifie, grave un eprom, re- test, re- analyse, etc.
C'est un investissement + long terme où j'ai moins l’impression de perdre mon fric, où du moins de ceux qui me l'ont offert 


pour la fiabilité je sais pas si ça va changer grand chose, c'est juste que le moteur tournera dans des conditions optimisées niveau combustion, et donc performance, ça doit influencer mais je ne saurais dire l'impact exacte sur la fiabilité

[patoche 748]

  la fiabilité sera meilleur puisque la carburation sera au top (trop riche tu encrasse, trop pauvre tu surchauffe)

[nico748]

Effectivement sur le long terme c'est vraiment top ce système, en plus t'es complètement indépendant pour tes réglages.
Tu sais s'il peut y avoir une différence avec un réglage sur banc et de quel ordre elle est?

Il va vraiment être au top ce 854  , vivement que les roulages reprennent et que tu nous livres tes impressions.

[Alex38]

Si tu veux rentabiliser ton matos je pourrai être client, je me tâtais pour passer en 108 / 108 

[ducati748]

oui je pense qu'il reste une différence avec un réglage au banc, que j'estime pas temps sur la technologie qui est équivalente (rouleau + sonde lambda large bande VS route + sonde lambda large bande) mais plutôt sur la mise au point de la cartographie...je n'ai malheureusement pas l’expérience d'un mec qui passe au banc des bécanes régulièrement, et connait les probables spécificités d'un AFR de tel ou tel valeur à mettre sur une plage de régimes moteur par exemple. Cet aspect est d'autant plus vrai que je n'ai pas un retour direct en terme de CV et couple moteur pour apprécier + facilement mes modifications (le ressenti sur la moto est beaucoup moins précis qu'une valeurs chiffrée)
A noter que le logiciel a des formules pré-établis pour définir les CV et Couple (cf mon test d'hier soir) et je compte bien m'en servir, même si les valeurs ne sont pas à prendre tel que, mais comme point de comparaison !
exemple, si j'indique toujours les mêmes critères pour le calcul (diamètre de roue, poids, rapport engagé, surface au vent, etc) et que je test toujours sur la même proportion de route/piste, je verrais bien si j'augmente ou diminue ma puissance, même si cette valeurs n'est pas très représentative de ma puissance réel (moins précis qu'au banc forcement)

d'ailleurs si quelqu'un connais le CX, coefficient DRAG, les trucs comme ça qui permettent de peaufiner les critères de calcul ça m'intéresse....car hier pour voir ce que ça donne, j'ai trouvé sur internet des valeurs de GSXR 1000 je crois, qui colle pas forcement à une 748....ce pourquoi je trouve une valeurs de 158CV 


@Alex38 faut voir, sous certaines conditions (pas forcement niveau tune, mais pratique, la sonde lambda semble assez fragile par exemple) je peux y réfléchir 

[neufneufsix]

Si tu veux rentabiliser ton matos je pourrai être client, je me tâtais pour passer en 108 / 108 

Pour moi ce sera des cours de pilotage. 

[ducati748]

j'suis pas un grand païllote, plutôt moyen à vrai dire, mais j'ai des bases si jamais tu passe dans le coin  je passe plus de temps au garage devant la moto, que dessus sur piste   

[Alex38]

Idem pour la route, l'avantage est qu'on la redécouvre à chaque fois qu'on remonte dessus