Sujet: La Vie de mon ST4S-Problème de charge qui se complique

[jean-lou]

bon j' ai quelques correspondance et prix à vous indiquer. 

concernant les correspondances avec RHP, ce sont les réf que j'ai trouvé après démontage de mon bouzin et donc 996 ST4S 2002 et je les trouve à 50 Euros pièce chez Itall Bike Shop.. Sont-ils valides? je n'en sais rien. Ont-ils déjà été changé...? je n'en sais pas plus.
il y a une erreur concernant les ref RHP des roulement de vilo. ne pas tenir compte des correspondances et sont erronées.

 

[jean-lou]

Salut à tous,
je reviens vous parler de mon ST4S 2002. j'ai par la gentillesse de Biduel récupéré le manuel d'atelier de ma pétoire. je bossais avec celui de 2001, et le catalogue pièces ST4S 2002 de Ducati sur le site de Patrick Salle. bien fait. j'ai trouvé un motoriste sur Cahors qui va me faire la métrologie du vilo pour pas cher une dizaine d'euros environ... Sympa le mec. on a parlé du plastagage, d’après lui ce n'est plus utilisé de nos jours. la métrologie, il n'y a que ça qui compte. confirmé par tous les distributeurs de la place. je vais chez ce motoriste avec mon vilo semaine prochaine. mais au montage je confirmerai les jeux avec du plastigage GP1 vert. ça coûte rien de le faire et ça confirmera le montage..
Actuellement, le nettoie les pièce de la partie cycle. et il y a du boulot.
il va falloir que je bricole mon bras oscillant qui a souffert de je ne sais quoi.


je sais pas ce qu'il a pris mais c'est pas beau. je vais faire avec un apport de pàte qui va bien.

[JohnDuff]

Comment as t il pu se marquer a cette endroit ? Meme en cas de chute y a le pot d'échappement qui protege.... ?? 

[RV # 262]

traces de silencieux mal montés 

[mérou]

oui, vis trop longue et pas adaptée, ou patte de pot tordue.
C'est quand ils sont montés plus bas sur les supports de valises

[jean-lou]

Je pense la même chose que toi , Mérou, une patte tordue ou une vis de fixation inadaptée.je verrai au remontage si cela correspond. Mais j'aime pas trop ce truc là. risque d’affaiblissement du bras oscillant. et les contraintes sur cette pièce sont énormes. Mais bon, on verra plus tard. ce qui m'affole c'est que ce genre de truc supplémentaire me force à contrôler toute la moto.  et surtout les endroits les plus exposées aux contraintes. ce que je n'avais pas prévu au départ.

[jean-lou]

bon me revoilà.
Après les repérages nécessaires pour pas se mélanger les pinceaux au remontage,j'ai démonté mes bielles: cette semaine le vilo est bon pour la métrologie. quand aux coussinets, ben je crois que je vais changer.


Ça c'est pour le vilo, apparemment propre et sans rayure. Vous fiez pas aux différentes marques, ce ne sont que des fils de tissus qui sont restés après l'essuyage.


On voit nettement l'usure coté bielle sur les 2 et sur la 2ème, toujours coté bielle , l'usure du au manque de mayière sur le bord.
donc à changer. je commanderai les coussinet aprés le contrôle en métrôlogie. Voilà, voilà !
par contre j'ai pas réussi à débloquer la vis située en bout de vilebrequin (celle qui est percée) de peur de casser ma clé allen , verra plus tard, je chaufferai avant de réessayer.

[!Ben!]

Bien tout ça! Ton vilo va être bon pour y retourner tel que!

J'aimerais être dans ton cas!!!!!

[jean-lou]

Salut Ben, avant de me dire tout ça, tu aurais du attendre le résultat de la métrologie du dit vilo que je vais faire cette semaine.
Sinon qu'est-ce qui t'arrive?
 

[!Ben!]

C'est dans ma signature: coussinets. 

Moi j'ai même pas de métro a faire!

[JohnDuff]

Si c'est les meme bras que le st2 et qu'on habite pas loin je peux te filer un bras

[RV # 262]

st2 c'est un bras acier , mais ça se monte

[jean-lou]

Merci pour l'offre JohnDuff,
je vais voir comment je peux faire, soit le recharger, soit avec de l'époxy. , sinon je me retournerai vers toi.
à propos, tu me dis n'etre pas loin de chez moi, ou habites-tu? Moi c'est Montgesty dans le Lot.
sinon j'ai porté mon vilo ce matin chez moteur à Cahors. L'un des mécano à roulé en 996 et connais les vicissitudes de italiennes. Il va me bichonner ça aux petits oignons. A vrai dire, je suis anxieux tant que je n'ai pas le résultat.

[JohnDuff]

marseille moi... c'est pas a coté non plus :p

[jean-lou]

merci pour l'info, RV 262.

[JohnDuff]

st2 c'est un bras acier , mais ça se monte

il doit peser bien plus lourds du coup

[jean-lou]

Salut à tous,
j'ai récupéré mon vilo . Métrologie faite, pas d'ovalisation état des surfaces nickel, et le diamètre du maneton correspondant aux bielles est bien confime la qualité A dudit vilo.J'suis rudement content. le stress est parti.

Après un bon bain d'essence de 24 h pour nettoyer l’intérieur, un petit coup de scotch bridge pour polir le maneton et c'est tout beau.
Aprés un petit coup de fil chez Patrick Salles, j'y file courant de semaine prochaine,   avec mes pièces sur lesquelles j'ai un doute, et j'écouterai avec respect, les bons conseils qui me seront donnés.
je prend les demi lunes nécessaires pour mes jeux aux soupapes aux fermeture (ainsi que les vis pour le circuit d'huile du vilo), et après le montage de ces demi-lunes, recontrôle des jeux et commande des pastilles correspondantes.
La suite avec photos la semaine prochaine.
Une précision du mécano de Patrick Salles: tarif moyen de la réfection du jeux aux soupapes sur un ST4S, fait par leurs soins : entre 700 et 1000 € tous compris avec la révision qui va avec.... Gloups ! ça coute moins cher de faire du jardinage ou de la couture... Mais c'est fade.
 

[jean-lou]

Bonjour à tous,
hier mon passage chez le cons. de Lectoure dans le Gers,s'est avéré très intéressant. discution avec le chef d'atelier, bons conseils et l'un des mécano est un spécialiste des 996 s'est mis à ma disposition si j'ai des doutes ou des problèmes lors du remontage.
-Ma boite de vitesse, RAS et j'ai bien fait de pas y toucher (dixit le mécano).
-Ecrous de poulies à changer, impératif because filetage légèrement conique donc HS au démontage.
-Ecrou de serrage d'alternateur, pareil, à changer d'office et serrage avec du frein filet fort (ou vert c'est pareil, confirmation du conseil de Biduel) impératif sinon bobo ! Mais pour la rondelle Belleville pas besoin.
-Vis de pied de bielle, on garde 3 fois.
-Pas besoin de changer les autres roulements des carters principaux , uniquement les roulements de mon vilo , les autres ne prenant pas de charges supplémentaire dans mon cas.
-Roue intermédiaire , son axe et la vis de fixation de ce dernier, n'est pas un cas rare quand on a un desserrage d'alternateur et pour la roue libre, RAS.
-Pour emmancher les 2 roulements de vilo, impératif de chauffer les carters à 100°c environ et les roulements au frais voir au congélateur. pour le jeu du vilo,Ils ont des cales pour ça je peu leur en demander avant de mettre les bonnes rondelles calibrées.
-Petits conseils pour les jeux des soupapes, impératif , comme je m'en doutais, refaire le contrôle des jeux de fermeture avec des 1/2 lunes neuves avant de prendre les pastilles correspondant aux jeux définitives. Sinon tout le reste de mon bouzin est biau comme un sous neuf et correspond, vu l'état des carters et de la boite, au Kilométrage du compteur, c'est à dire 31000KM.
Voilà, voilà, décontracté que je suis maintenant. Par contre comme tout cons. (motos et voitures confondus) qui se respecte, ils n'ont pas grand chose en stock. mais les délais, apparemment, sont de l'ordre de 24 à 48 h avec 48 h de plus pour le transport/livraison chez moi en Colissimo. Si tout se passe bien ce sera remonter dans les temps correspondant à l’approvisionnement de mon porte-monnaie. je me suis dit "pour fin avril, je roule". Je n'ai plus qu'a compléter par un bon nettoyage de la partie cycle pendant ce temps.

[jean-lou]

Du coup, le stress en moins, j'ai élevé mes conditions de travail,j'ai un nouveau sous main (ou sous pièces) sur mon établi :

Et alors, hein! La Classe !

[vince91]

 

[jean-lou]

Bonjour,
Je suis en train de recontôler tous mes jeux de soupapes avant réglage. cylindre horizontal, échappement:

ci-dessus ce que me dit Ducati pour l'ouverture



ci- dessus, jeu ouverture

ce que me dit ducati pour la fermeture

ce que j'ai compris, ne pouvant pas passer du coté droit je passe la pige sous la came de fermeture. par contre pourquoi faire levier du bas vers le haut sous l'extrémité du culbuteur de fermeture? je ne comprend pas l’intérêt.
d’après ce que m'a dit le mécano de ducati, pousser le culbuteur de fermeture de haut vers le bas et prendre le jeu entre le culbu et la pastille de fermeture.ci dessous

mais là , dangereux pour le joint de queue de soupape juste en dessous . gare au tournevis qui ripe
En procédant comme ci-dessous:

je trouve échappement - à droite:ouverture 0.20 et fermeture 0,12  ( ducati ouv 0.05 à 0,18 et ferm 0.11 à 0.20
                                       gauche: ouverture 0.19 et fermeture 0.11           "            "                  "           "
est-ce plausible sinon quelqu'un peut-il m'aider ?

pour info, le même cylindre coté admission:
à droite: ouverture: 0.15 et fermeture 0.12  (ducati ouv 0.05 à 018 et ferm 0.21 à 0.25)
 gauche: fermeture: 0.15 et fermeture 0.20      "                "                     "           "

[ducati748]

En procédant comme ci-dessous:

pour le jeu de fermeture tu peux faire comme ça oui, c'est juste que c'est pas forcement facile (et précis du coup)
ce pourquoi beaucoup pousse sur le basculeur de fermeture (vers le bas) pour annuler le jeu entre came/basculeur
--> tu mesures le jeu comme pour l'ouverture, et tu soustrait celui d'ouverture (le vrai) que tu as mesuré avant

pour appuyer sur le basculeur sans risque pour le joint de queue de soupape, tu peux te fabriquer un petit outil pour éviter de faire ça au tournevis.

pour l'ouverture, perso je prend pas comme sur ta photo, mais entre la pastille et le basculeur

[jean-lou]

Merci à toi Ducati748,

Je vais de voir comment former cet outil pour pousser le basculeur sans danger. Sinon prendre les jeux entre le basculeur et la pastille j'ai déjà fait.
Je m'y remets aujourd'hui.
Bonne journée à tous.

[ducati748]

tiens ce que j'avais fait 
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=35551.msg1539550#msg1539550

[ebureau]

Pas mal comme outil 
A quoi sert le "bossage" sur le dessus ? A venir faire une zone d'appui pour basculer et ainsi pousser les basculeurs de fermeture ?

N'est-ce pas trop galère de tenir cet outil en pression lors de la mesure du jeu ?

[jean748]

  c'est outil top pour utiliser sur D4 mais pas D2 ni D3, je suppose?

[ducati748]

oui le bossage c'est pour venir appuyer sur l'axe de l'AAC (entre les cames) 
faut un petit coup de main, mais non pas trop galère, faut forcer et bloquer entre le pouce et la culasse, la force à garder n'est pas si énorme que ça, et avec l'autre main on peut mesurer tranquille (la culasse doit être maintenu c'est plus facile)
regarde la vidéo dans mon sujet on voit le mec faire 

et non D2 et D3 c'est pas foutu pareil ! ça marche que pour D4

[ebureau]

Merci de ta réponse 

Par contre, je livre ici une de mes réflexion sur la validité de la méthode de mesure évoquée : Il me semble qu'elle n'est valable uniquement si la distance entre l'axe de rotation du basculeur et la surface d'appui sur la came est strictement identique à la distance entre l'axe de rotation et l'appui sur le blocage de la soupape !  c'est ce que l'on appelle un effet de levier

Sinon, le jeu mesuré ne sera pas identique au jeu réel. Peut-être pas de beaucoup, mais comme un réglage de soupape se fait à 0,05 mm, cela peut avoir une influence non négligeable, non ? 

[ducati748]

tu as raison ! 
j'y avais pensé aussi y'a longtemps, je ne me rappel plus très bien de mes essais, mais j'avais retenu pour résumé que la différence de mesure n'était pas hyper importante.

comme on est dimanche, je suis aller dans le garage mesurer un basculeur de fermeture qui traine 
je mesure 29mm entre axe/surface appui pastille et après la surface de contact de la came (visuellement marqué) entre 29mm et 39mm / axe du basculeur.

pour avoir regarder vite fait en traçant avec mon PC, ça donne environ 0.03mm de décalage de mesure, si je prend la distance de 39mm en référence, et un jeu de 0.1mm

[ebureau]

Je suis pas sur de comprendre tes mesures : tu veux dire qu'un jeu de 0,1 mm sur la came donne un jeu de 1,03 mm sur la pastille ?