Sujet: La Vie de mon ST4S-Problème de charge qui se complique

[ducati748]

+1 neufneufsix 
pour les clavettes du coup si j'analyse bien la situation, tu as 6° de retard sur la poulie de renvoi de distrib du cyl. H
mais avec une clavette de 14° d'avance sur l'AAC echappement, ce qui revient donc à avoir 8° d'avance sur l'AAC echappement du cyl. H
(et potentiellement 6° d'avance sur l'AAC admission du cyl . H, mais il me semble que tu ne l'a pas encore démonter celui ci)
a voir si c'est comme ça d'origine..

[jean-lou]

Exact. reste à savoir si mes déductions sont bonnes (je doute tout le temps)et si les poulies décalées correspondent au même problème, même courroie) à voir.

[jean-lou]

Salut , tout le monde,
j'ai eu une semaine chargée, copains , famille, et cette semaine idem. j'avance pas des masses
J'ai tout reçu, reliquat de pièces Ducati, et le carter d'alternateur d'occase.
j'ai réglé et serré la fourchette de selectin des vitesse. j'ai trouvé un truc sympa pour ce réglage.

une petite vis de carénage avec une rondelle meulée de chaque coté à la cote entre 2 tétons du barilletavec un repère à la lime bien au milieu.

positionnée entre les 2 tétons sur la seconde (apparemment référence pour le réglage) je fait correspondre le trait de la fourchette avec ce repère sur mon petit outil.
tout passe bien en faisant tourner l'arbre primaire à la main.
j'ai quand même monté l'axe et sa roue intermédiaire serrée avec frein filet, le volant , installé le pignon de l'axe d'entrainement des poulies (chiant à faire la clavette se barrait à chaque fois que je poussais le pignon) non serré pour l'instant, because il me manque une douille longue de 22


. ensuite pour voir si tout va bien le pignon et la roue libre et vissé le rotor d'alternateur avec frein filet aussi, mais je n'ai pas serré l'ensemble. Ça m'évite de voir traîner des pièces ailleurs que sur le moteur.


concernant le carter d'alternateur d'occase reçu, il y a une petite différence avec le mien:
mon carter:

avec un voyant pour une stroscopique , je supose
le carter reçu:

celui-ci a une vis sans tete à la place.
Oups, erreur de photos, voici la bonne

Oups encore !!!
décidément j'ai un problème avec mes photos voici donc le carter reçu (ci-dessous)


les 2 pompes à eau, la mienne est à droite, l'autre est à gauche d'un diamètre plus important:

sur celui reçu , le carter de la pompe à eau est abîmé certainement suite à une chute et pas beau du tout.

donc j'ai 1  question:  il y a t'il un problème de mettre ce dernier carter à la place de l'autre à cause de ces différences?
Bien sur il faut que je me trouve un carter de pompe à eau pour remplacer le "pas beau".

[ducati748]

Le carter avec la vis c'est un modèle plus récent.
Je n'ai jamais eu ce choix à faire, mais je dirai qu'il y a de grande chances que ce soit compatible (dans les 2 cas c'est un carter pour alternateur triphasé), soit avoir la confirmation ici, soit vérifier quelques cotes en comparaison !

[jean-lou]

c'est ce que je pense aussi. quand j'aurai fini je remontage du coté alternateur, je monterai le carter avec toute les pièces pour comparer. et j’appellerai mon pote demain matin pour confirmation.

[jean-lou]

Tiens, pendant que j'y suis, existe t'il un topic pour faire une demande de recherche d'une pièce, d'un outil, ou d'un document ?
SVP Mes seigneurs...(vaut mieux être poli quand on connait pas bien les modéros.....)
Il en existe 1 pour vendre, 1 pour échanger ou donner mais pour demander, ou acheter, j'ai jamais trouvé.

[jean-lou]

Bon je reviens à mes fameuses clavettes de poulies
donc cylindre horizontal : échappement clavette décalée H 16° arbre à came marqué OS

                                         admission      clavette normale          arbre à came marqué OA


est-ce que ce ne serait pas les poulies qui seraient différentes par la position de l'encoche pour cette clavette ?
?
autre sujet qui me turlupine (de ch'val) j'ai un jeu longitudinal sur l'arbre à came (environ 0.5 mm) d'admission et aucun jeu sur l'arbre d'échappement.Est-ce normal ???
apparemment, roulements et  circlips bien. les chapeaux des arbres à came aussi.
 
et un autre aussi: pour quoi les rondelles- cale des poulies ne se prennent pas sur les clavettes (ils ont une encoche pour)?
j'ai pas regardé les clavettes du cylindre horizontal.Je suppose qu'elles sont bonnes.

[jean-lou]

Bon ben on va parler du cylindre vertical:
poulie d'admission : clavette normale -  jeu longitudinal de l'arbre à came : 0.5 mm


poulie d'échappement : clavette H 16° - jeu longitudinal de l'arbre à came : 0.2 mm


(y'en a pour des sous en clavettes)

après recherche sur Planète, je vois que je ne suis pas tout seul, ebureau, Vince91, neufneufsix  et tous ces inconnus qui ne le savent pas.....

[patoche 748]

0,5 ou 0,2 de jeux ont s'en tape, serre ton écrou de poulie et y'en a plu de jeux ... il est juste là pour éviter une contrainte latérale avec le roulement d'en face avec la dilatation .

[jean-lou]

bien déjà un truc de réglé. Merci M'sieur !
la culasse verticale est terminée tout est fermé avec pâte à joint et vis serrées comme il faut avec la clé dynamo.
sur la culasse horizontale, il me reste une petit rectification de 0.06 mm à faire sur une pastille de fermeture à l'admission et elle sera prête .
Il me reste à trouver un carter de pompe à eau en réf 24721662A ayant changé de carter d'alternateur pour un plus récent avec la pompe d'un plus gros diamètre.
Ce qui n'est pas évident à trouver pour l'instant.
je vais entamer le remontage délicat des cylindres/pistons sur le bloc .

[Bagheera]

Chapeau l'artiste, tu tiens le bon bout 

[jean-lou]

Merci.
mais j'ai moi-même l'aide de certains abonnés sur la planète qui me donnent des info et des conseils indispensables.

[laducatalilive]

Nickel !
Bientôt prête à péter la bête!!!!!
J 'avais à peu près comme toi sur les clavettes d'arbres à cames 

[jean-lou]

ah ouai? et qu'avais tu sur tes 2 poulies sur l'arbre de commande, parce que je suis encore dans le doute de mes déductions. si ça peux m'aider à éviter de contrôler les diagrammes, je prend.
Type de clavettes et leur position ?
Merci d'avance.

[laducatalilive]

Oula !!!, faut que je reprenne toutes mes photos pour me rappeler, mais autant que je me souvienne je n'avais pas de décalage .

[jean-lou]

Merci pour les encouragement, on se sent moins seul devant l'établi.
-Bon, allez au lit, pèpère....
-heu oui, j'arrive Bonnemine....."

[jean-lou]

J'ai un peu bossé ce jour

1/sens de rotation du vilo (rappel)


2/un peu de boulot de préparation pour le contrôle des diagrammes
fabrication d'un outil pour l'aide à la rotation de vilo, du disque gradué et du repère pour les graduations.




3/installation des cylindres... en contrôlant la position des pistons : A (ou grosses encoches de soupape) en admission S (ou petites encoches) en échappement
cylindre Horizontal


4/cylindre vertical

un peu chiant les clips des axes de pistons, surtout en veillant à ne pas trop sortir ces derniers, juste au ras du segment racleur...avec un chiffon en dessous et gare au circlips qui tombe dans le moteur. mais ça n'est pas arrivé.voilà, voilà!

[!Ben!]

T'avances bien!!

[jean-lou]

ah, merci, mais je pourrai aller plus vite.Comme je doute toujours, je contrôle 2 fois plutôt qu'une. Et j'ai mon petit tas de pièces HS et celui de pièces neuves. comme ça je m'y perds pas.Bon il m'est arrivé d'avoir remonté des circlips usagés mais corrects because délais élastique chez Ducati) et d'avoir fait une ou deux conneries qui m'ont obligé à faire une marche arrière.
le plus chiant (j'en parle à tout le monde,on sait jamais) reste cettau démontage de cette dernière.e saloperie de clavette spécial (6° et décalée partiellement ) et mon inattention idiote.
mais ça fait plaisir d’être encouragé. j'espère la faire peter fin Mai.

[!Ben!]

Tu fais tes diagrammes de distri; ton squish et c'est fini le berlingo va dans le cadre après non?

[jean-lou]

ben, j'ai encore 2 jeux de soupape pas au point , à regarder le démarreur et le remonter, après les diagrammes faut que je trouve ceux de la mienne de 2002 (j'ai un manuel d'atelier de 2001), un problème sur le bras oscillant à régler et ensuite dans le cadre, j'espère pour fin Mai.

[ducati748]

nickel ! 
je crois que j'avais répondu dans le topic de vérification des diagrammes, mais à mon avis 2001 ou 2002 ça doit être les mêmes diagrammes je pense, du moins je ne vois aucune raison que ce soit différent !..
aller courage tu tiens le bon bout 

[jean-lou]

j'y ai pensé aussi,  comme il y a des petites différences sur des détails je m'en méfie.J'arriverai bien à avoir le manuel d'atelier du ST4S 2002 ou du moins la page des diagrammes pour être sur de moi. Je vais relire ton topic sur ces contrôles (réglages peut-être) ça me mettra dans le coup sur la procédure. il me manque encore un pied magnétique de comparateur mais je vais trouver ça chez un mécano dans le coin.... quoique , z'ont pas grand chose pour bricoler ici dans le Lot, c'est sauvage...
Je me suis fait un support pour mettre un comparateur sur une soupape , faut que je trouve une tige rigide de diamètre 3 mm j'y ferai un petit filetage pour un de mes comparateurs afin de choper le piston par le trou de bougie. j'ai déjà une idée de la procédure. Ça sera plus long mais j'ai le temps.
c'est pas le plus difficile mais bien chiant et long. Aprés zouh ! dans le cadre.
peut-être que je monterai mes culasses sur le moulin et les finir dessus ce sera une bonne répétition pour les prochains réglages qui eux se feront montés dans les tubes.
ah si, pour me faire un support de comparateur pour la soupape, j'ai repris ce que tu as fais sur ton topic, je glisse quand même un papier épais entre la portée de joint du cache et la plaque d'acier pour éviter de marquer.

[neufneufsix]

Gaffe ton volant magnétique est crade : rouille sur le périphérie et limailles à l'intérieur. 

[ducati748]

pour une tige diam.3 de mémoire j'avais trouvé ça dans un magasin du type mr bricolage
(mais d'autre ici avait dit qu'un rayon de vélo faisait l'affaire aussi)
pour info, le comparateur pour choper le piston par le puits de bougie c'est ce que j'avais décris comme procédure "détermination du PMH:"  dans le tuto.
pour le support ça ne m'avais pas fait de marque sur la portée de joint de mémoire (de toute manière je rajoute toujours une fine couche de pâte à joint au remontage avec les joints)
attention à bien être parallèle à la soupape + bien rattraper le jeu à la soupape, sinon tu peux vite avoir 10° dans le sac (vécu)

[jean-lou]

Neufneufsix, j'ai vu mais les piqûres de couleur rouille seront enlevées enfin si je frotte, ça rejoint la limaille. c'est con un morceau d'acier magnétique, j’arrête pas de le nettoyer et il y en a toujours. si t'as un truc pour les récupérer, parles, sinon j'ai pas fini de m'emmerder avec ça.
Ducati748, un rayon de vélo fait 2 mm de section. il me faut un rayon de moto ou autre chose de dur. je trouverai.
pour la position du comparateur, merci de me prévenir. faudra que je bricole un truc....on verra le moment venu.
Salut mes gens, et bonne nuit.

[jean-lou]

et voilà.
bon j'explique: pour la limaille sur un aimant, prenez de la cire, chauffez là un peu , forme pâteuse, faite une boulette, roulez la, tiède, sur la partie magnétique, fini, a pu rien !
en faite après avoir vu ce que c'était, de la poussière , tissus, et poussière ambiante, très peu de ferraille.
quand aux taches de début de rouille,  WD40 frotté avec un papier à 1500, essuyé et c'est fini.
pour ce qui reste basta, ça baigne dans l'huile en continu ces pièces, hein !
voilà, Professeur. mis à part ça t'as eu raison de me le rappeler.
Mais demain il y en aura autant.mais pas de la limaille.

[amael]

Ho tu sais, la limaille dans un D4, c'est tout à fait normal. 

[jean-lou]

Ouai, mais dans le mien, aujourd'hui, y'en a plus. Salut à toi Amael. t'as un D4 aussi ? ...ou t'es moqueur ?

[amael]

J'en ai eu un. 
Pis j'ai été emmerdé... bloqué au bout de 100 Km ! 
J'ai réparé, j'ai roulé, j'ai adoré, j'ai revendu avant qu'il me pète à la gueule de nouveau.